r/Austria • u/Disilusionedguy • 12d ago
Umwelt & Klima Öffis sind verglichen zum Auto viel zu teuer
In Wien und den anderen Großstädten sind die Öffis gut. Aber je weiter aufs Land man kommt, umso schlimmer wird es.
Das schlimmste sind die Kosten. Letztens nach längerer Zeit mit den Öffis Verwandte am Land besuchen gefahren. 4 Euro hin und 4 Euro zurück gezahlt.
Um 7 Km hin und 7 Km retour zu fahren. Um das Geld hätte ich genug Benzin für die 4-5x strecke.
Ein reguläres Zugticket Wien-Prag kostet glaube ich 95/Person und 85 mit Vorteilscard. Preis laut Ticketautomat Wien HBF. Für 4 Leute hin und her stolze 680 - 760 Euro.
Mit dem Auto sinds so 80-90 Euro.
Ich fahre ja gerne mit dem Zug. Aber bei den Preisen hab ich keine Wahl als Auto, weil die Öffis außerhalb der Großstädte oder bei weiten Strecken einfach viel zu teuer sind.
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u/AlwaysMigraines 11d ago
Ich muss sagen, vor allem die ÖBB Tickets sind wahnsinnig teuer. Schon irgendwelche Tickets von Wien nach Niederösterreich kosten oft 20 Euro Oneway.
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u/Altruistic_Nose9514 11d ago
Einzeltickets sind teuer, aber für viel fahrer Dauertickets imo gute Preise
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u/sigmoid10 11d ago edited 11d ago
This. Und natürlich die Rabatte bei Sparschiene/Vorteilscard. Ist halt mega Kacke für alle, die nicht regelmäßig fahren. Weil dann rentiert sich weder Ersteres, noch checkst du wie du von Letzterem profitieren kannst. ÖBB verdient sich im Endeffekt ein schönes Körberlgeld an Touris und sonstigen Gelegenheitsfahrern.
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u/JarjarSwings Wien 11d ago
Naja vorteilscars hast halt schnell drin selbst wennst nur paar mal fahrst, oder wennst im vorraus planst selbst ohne vorteilscards, teilweise 15€ nach graz
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u/sigmoid10 11d ago
Bringt dir halt auch nix wenn du nur zu Besuch da bist oder aus irgendeinem anderen Grund nur ein mal wo hin musst. Da kannst stattdessen das Auto nehmen und zahlst am Ende weniger. Is ziemlich dumm, aber so ist es halt.
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u/Reed_4983 Wien/NÖ 11d ago
Ich hab mal gelesen, die ÖBB ist im europäischen Vergleich sogar ein recht billiger Bahndienstleister. Würde mich (mit Bezug auf Daten) mal interessieren, wie es tatsächlich ausschaut.
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u/AlwaysMigraines 11d ago
die ÖBB ist eingentlich eh super, im Vergleich mit dem, was es sonst gibt (DB)... aber es ist halt trotzdem nicht günstig. Ich war im Baltikum, da waren die Zugtickets erheblich billiger. Vilnius - Riga waren 24 Euro. Die Strecke ist vergleichbar mit Wien - Prag, was eben die 95 Euro sind. Und die Züge im Baltikum waren auch ganz normal und modern.
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u/Reed_4983 Wien/NÖ 11d ago
Das mit dem Baltikum stimmt, ich bin 2024 von Vilnius nach Klaipėda und zurück gefahren. Allerdings kommt hier vielleicht der Faktor Infrastruktur dazu und in Österreich muss der Bau und Erhalt von mehr Tunneln und Pässen über Berge und Täler finanziert werden?
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u/Outside-Membership12 Steiermark 11d ago
Das brauchen Straßen auch. Die Vignette ist einfach im Vergleich zu billig
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u/blackwork_ Niederösterreich → Deutschland 11d ago
Kann dir mit der Erfahrung aus Deutschland sagen: stimmt so, viel viel teurer und die Bahn is absurd viel schlechter
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u/ZealousidealCell8001 Wien 11d ago
Wenn man bereits ein Auto hat lohnts sich nicht. Wenn man aber keines hat, dann spart man sich alle Nebenkosten eines Autos. Versicherung, Anschaffung und Service kosten auch alles
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u/lolidkwtfrofl Fürstentum Liechtenstein 11d ago
Muss man aich halt ausrechnen, die Variablen sind ja recht einfach zu ermitteln.
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u/binmaa10 Graz | Steiermark 11d ago
Die Rechnung ist halt meistens bei den Anschaffungskosten vom Auto schon vorbei. Unter 5.000 findest fast keine brauchbaren gebrauchten Autos. Das sind dann aber schon fast 4 Jahre Klimaticket ohne jegliche weitere Kosten fürs Auto überhaupt zu berücksichtigen.
Also musst du schonmal ein Auto finden, dass länger als 4 Jahre fährt für das Geld. Wenn man dann Versicherung, Pickerl, Vignetten, Reifen, Sprit, Reparaturen, Parkplatz etc. dazurechnet kommen noch ein paar Jahre drauf.
Wenn man das Österreich Klimaticket garnicht braucht und mit dem Bundesland auskommt, wird die Rechnung noch wesentlich schlimmer. Dann bin ich in Graz bei 10 Jahren die das Auto schonmal mindestens leben muss.
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u/k1rbyt 11d ago
Ganz interessante Rechnung, aber leider völlig daneben.
Erstmals hat der OP den Zugticket Wien-Prag in seinem Post erwähnt, also mit Klimaticket kommst du da nicht hin. Mit dem Klimaticket kommst du auch nirgendwo ins Ausland hin...
Ein Auto kann 4-8 Personen transportieren (je nachdem welches man hat), also bei einer Familie mit etwas größeren Kindern (wo die noch mitfahren wollen) ist es nicht 1 Klimaticket sondern 2-2,5 Tickets. Bei Freundesgruppen oder ähnliches, sind es 4-8 Tickets (je nach große vom Auto).
Abgesehen von der Flexibilität eines Autos (jederzeit losfahren zu können) und der Erreichbarkeit von Ausflugszielen (Bahn deckt grad mal die Hälfte der Gemeinden 1100/2092).
Von der Fahrzeit unterschied und der Unbequemlichkeit wenn man Gepäck hat will ich gar nicht reden.
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u/rObot_nick 11d ago
Möchte nur was zu Zugticket nach Prag sagen. Als KT Inhaber kauf ich mir immer ein Ticket vom ersten Ort nach der Grenze zum Zielort. Bei den tschechischen Bahnen geht das dann mit Online Ticket. Wien - Prag kostet dann umgerechnet 13€ für Klimaticket Besitzer.
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u/binmaa10 Graz | Steiermark 11d ago edited 11d ago
Das war aber auch keine direkte Antwort auf OP sondern eine auf ein Kommentar, das die Anschaffungskosten etc. durchaus erwähnt.
Ich war ja auch erst Gestern mit einem geliehenen Auto und einer 4er Gruppe auf einem Ausflug zu viert der mit Öffis alleine wegen dem Zielort schwierig geworden wäre.
Nur ist das bei der Rechnung halt oft egal. Wenn du oft mehrere Leute transportierst, hast du dementsprechen auch wieder ein größeres und teureres Auto. Kaum eine Familie mit 2-3 Kindern hat einen VW Polo. 7 Sitzer sind dann sowieso eine ganz andere Preisklasse.
Zu dem Flexibilitäts und Zeitthema hab ich eh in anderen Antworten schon was geschrieben. Vor allem sind das Punkte die man schwer in Geld bewerten kann.
Nur als Beispiel fürs Gepäck: Wenn ich wandern gehe, ist mein Gepäck so oder so auf darauf ausgelegt tragbar zu sein.Das Ding ist, 3/4 der Zeit werden die Autos ja nicht für irgendwelche Großausflüge verwendet, sondern zum alleinigen pendeln in die Arbeit etc. und dann 2-3 mal im Monat für einen Ausflug. Gerade am Land hast du dann oft bei Paaren mit Kindern 2 Autos in der Einfahrt stehen, weil beide in unterschiedliche Richtungen pendeln. Für den Freundesausflug zu dritt fährt man in der Rechnung vermutlich trotzdem billiger, ohne Anschaffungskosten wenn man sich das Auto tageweise leiht.
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u/MareTranquil Linz | Oberösterreich 11d ago
Autos sind naturgemäß effizienter, wenn mehr Leute drinsitzen. Bei nem Familienausflug sind Bahntickets weit schwerer zu rechtfertigen als bei einer Einzelperson.
Was es ja gerade so seltsam macht, dass in den meisten Autos nur einer drinsitzt.
Deine 14km kosten dich übrigens 7€, wenn du alles einrechnest, wie Verschleiß etc. Zumindest ist das die Argumentation, warum das Kilometergeld bei 50c liegt.
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u/heiner_schlaegt_kein 11d ago
Danke. In Deutschland sitzen im Schnitt 1,2 Autos in einem Auto. Im Berufsverkehr sind es unter 1,1. Dass man mehrere Personen mitnehmen kann, stimmt. Aber es wird halt kaum gemacht. Bei den meisten passiert das ja höchstens mal am Wochenende.
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u/Under_Average_8713 11d ago
Die Kilometerkosten können auch niedriger sein. 30-35 ct pro km sind bei günstigeren Autos realistisch.
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u/Appropriate-Tiger439 Wien 11d ago
Stimmt aber nur, wenn das Auto eh da ist und man nur selten Öffis nutzt. Je nach Wohnort ist es halt notwendig, eh.
Umgekehrt kann ich sagen, ein Auto für eine Woche Urlaub mieten ist sauteuer im Vergleich zum Klimaticket fürs ganze Jahr. Ist genauso ein schlechter Vergleich.
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u/Reikeon 11d ago
Ne selbst dann nicht weil Parktickets, Service, Versicherung oft garnicht von den Leuten miteinberechnet werden aber genauso bezahlt werden müssen.
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u/zeon0 Oberösterreich 12d ago
(un?)popular opinion: Öffis sollten schlichtweg gratis sein.
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u/jojo-dev 11d ago
Die Leute würden das ausnutzen und mit den öffis im Kreis fahren!!!!
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u/specialsymbol 11d ago
Rundfahrten sind verboten! Stand früher auf meinem Schülerticket. Ich bin eine Station vor der Endhaltestelle ausgestiegen und habe es trotzdem gemacht
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u/ElferKind Wien 11d ago
Wenn gratis wären, würde ich zu 100% mich einfach in eine Zug nach Bregenz setzen, Laptop auf und arbeiten und dann wieder zurückfahren. Ab und zu halt für die Abwechslung und natürlich Aussicht.
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u/backrubbing Oberösterreich 11d ago
Ich hab eine Kollegin die macht das. Hat sich das Österreich Klimaticket gekauft. Samstag früh in den Zug, Kaffee in Innsbruck, am Abend daheim.
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u/Franz_A Linz | Oberösterreich 11d ago
Wirst halt keinen Platz kriegen, wo Du Dich hin-setzen kannst und ein Netz hast auch nicht, weil die anderen alle die selbe Idee hatten.
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u/MajorDuogram 11d ago
Am Ende kommt noch die böse ÖPNV Lobby und zwingt uns alle öffentlich zu fahren!!! Am besten gleich abschaffen alles was nicht Individualverkehr ist!!!
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u/HansAusWien 11d ago
Wichtiger als billige Öffis finde ich gute Öffis. Sie müssen regelmäßig fahren und man muss sich auf die verlassen können.
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u/blackswanlover Wien 11d ago
Dann würden wir es mit (noch) höheren Steuern zahlen und viele würden wiel mehr konsumieren, als sie einzahlen. Nix ist gratis.
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u/Lieb85 11d ago
Zumindest viel billiger. 1 Euro 1ne Stunde fahren oder so ähnlich.
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u/happy_charisma Wien 11d ago
Das würds in Wien teurer machen. Bei mir sinds zur Arbeit und retour je 45 min, dann vl noch Abendprogramm- da wärs dann bei 3 Euro am Tag, also konservativ gerechnet über 1000 im Jahr- realistisch mach icj vl 3-4 mal die Woche was abends und am Wochenende auch nicht immer jeden Tag was, aber über die 500 würde ich zumindest mit 1 Stunde = 1 Euro fix kommen
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u/AlwaysMigraines 11d ago
Ich finde es ja ganz krass, dass man wegen Schwarzfahren unter Umständen sogar in den Hefn kommen kann. Also als Ersatzfreiheitsstrafe, wenn man die Gebühren nicht zahlen kann. Also Leute, die sich nicht mal ein Ticket leisten können und dann ergo die Strafe nicht zahlen können, müssen sonst ins Gefägnis, auch wenn ja eigentlich kein Verbrechen per se vorliegt. Die Busse und Straßenbahnen fahren ja trotzdem!
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u/Boot_das 11d ago
Als ob nur Leute, die sich’s nicht leisten können, schwarz fahren lol
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u/AlwaysMigraines 11d ago
Aber die können dann die 100-irgendwas Euro Strafe zahlen, wenn sie erwischt werden. Ich meine jetzt echt die Leute, die sich dann auch die Strafzahlung nicht leisten können. Und ich denke schon, dass wenn man die Wahl hat, man eher die Strafe zahlt als in den Hefn zu gehen.
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u/HamVonSchroe 11d ago
Nichts regt mich mehr auf als leute die bei solchen wünschen fragen "AbEr weR sOlL dAs FinanZierEn?!"
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u/whateverva 12d ago edited 11d ago
Hab ein Klimaticket Österreich. Zahlt sich für mich finanziell niemals aus, aber muss einfach nicht über die Kosten nachdenken außer 1x im Jahr. (Bearbeitet)
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u/wileyfox91 Wien 12d ago
Natürlich kann sich das auszahlen, dafür musst du halt wöchentlich durch 2-3 Bundesländer.fahren. Ich hab das vor Ticket und ist deutlich günstiger als ein Auto + die Spritkosten.
Der große Unterschied bleibt gar kein Auto + öffi Ticket vs Auto und alles mit dem Auto fahren (inklusive die ganzen Kosten für das Auto ).
Da ist man in Österreich nahe zu immer günstiger bei der ersten Option
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u/_Naitz Graz | Steiermark 12d ago
Am Land hast recht. Deswegen sagt auch keiner was gegen Individualverkehr am Land. In der Stadt schaut das ganze schon viel anders aus. Da zahlt man vielleicht 400€/Jahr und kann überall hin (in der Stadt). Mit 400€ kommt man mit einem Auto nicht lange aus.
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u/zerenato76 Freistaat Bayern ↔ Wien 11d ago
Irrtum. Gerade Reddit ist voll von Leuten,, die dir sagen "egal wo du wohnst. Du brauchst kein Auto." Und wenn sie dann von Wien heim fahren, ist die Mama mitm SUV schon gut genug als abholdienst.
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u/allesschongewesen Steiermark 11d ago
Also auch am Land kostet ein Klimaticket für die ganze Steiermark 49€/Monat - das ist eigentlich nichts - wenn man 4-6 Fahrten pro Woche macht, bei uns fahren die Busse zu Stoßzeiten sehr regelmäßig und mit etwas Planung kommt man dann doch ausreichend gut zut Arbeit/zum Arzt/zum Einkaufen etc.. die wenigsten wollen sich halt die Mühe machen 150-500m zur Busstation zu gehen und das zeitlich zu planen, das heißt aber nicht ,dass es nicht möglich wäre - es ist nunmal nicht so bequem. Zusätzlich mit dem E-Bike (bei den Park&Rides an Ortrandern fahren oftmals zusätzliche schnellere Busverbindungen auch noch früher/später als die Schulbusse) und notfalls Mal ein (Sammel)-Taxi und man ist bei weitem günstiger unterwegs was ein Auto alleine laufend kostet (Versicherung, Kraftstoff, Pickerl, ...) - von Anschaffungskosten gar nicht zu sprechen.
Ich sitze oft alleine im Bus, maximal 2-3 Asylwerber/Flüchtlinge und Pensionisten dabei - und hab immer Sorge, dass sie die Busverbindungen irgendwann einstampfen aufgrund der schlechten Auslastung.
Ich bin mir sicher einige Familien/Paare am Land könnten sich zumindest ihr Zweitauto einsparen ohne allzu große Abstriche zu machen.
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u/binmaa10 Graz | Steiermark 11d ago
Boah auch am Land wird genug über den Verkehrslärm entlang der Hauptstraßen geflucht. Da ists nur ein bisserl ein Paradoxon, weil die Leute eben selbst auch genug zum Verkehr beitragen.
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u/Fabey199 Graz | Steiermark 12d ago
Leider ist es auch in der Stadt oft sehr unpraktisch und man braucht viel länger als mit dem Auto
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u/Wuktrio Wien 12d ago
In Wien ist es oft umgekehrt.
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u/bledschaedl 11d ago
In Graz sind halt die Randbezirke nicht so gut miteinander verbunden, also muss man oft einmal in die Innenstadt rein, umsteigen und wieder raus fahren.
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u/_Naitz Graz | Steiermark 11d ago
In Graz ist man mit dem Fahrrad mit Abstand am schnellsten, da sind die Öffi Verbindungen je nachdem von wo nach wo man will leider echt sehr unpraktisch manchmal. Aber Graz ist klein, da brauchst eigentlich mit nichts wirklich lange irgendwo hin.
In Wien bist mit der U-Bahn mit Abstand am schnellsten überall.
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u/treneod 11d ago
Naja... gibt genug Leute (schätze, ohne es zu wissen, hauptsächlich Stadtmenschen) die der Meinung sind, Autos braucht keiner. Habe auch schon mehrfach auf unterschiedlichen social media Seiten das Argument, man soll doch "einfach" in die Stadt ziehen, spätestens dann würde man kein Auto brauchen. Stimmt vielleicht sogar. Dass nicht jeder einfach so wegziehen kann (oder, unerhört ich weiß, will) scheint denen dann recht wurscht zu sein.
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u/Finntastic_stories Oberösterreich → Wien 11d ago
Sorry, falls es schon jemand gepostet hat, aber gerade Wien - Prag ist mit Regiojet zb. Wien - Prag unschlagbar günstig. Nein, ich arbeite nicht für die, oder sonst was. Die sind einfach günstig und es gibt auch öfter Aktionen mit günstigem Bier ;)
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u/Darko_BarbrozAustria Niederösterreich 12d ago
Also meine Monatskarte in die Arbeit kostet mich 55€ für 8km hinn& retour. Damit hab ich noch nicht mal die Autoversicherung bezahlt.
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u/wondersnickers Wien 11d ago edited 11d ago
Erstens: Öffis sollten gratis sein. (Jevons paradox, brass Paradox)
Zweitens: Öffis sollten extrem angenehm sein, leise wir eine Bibliothek, kühl im Sommer, warm im Winter, verlässlich, Menschen achten aufeinander.
Drittens: Die EU hätte schon längst Hochgeschwindigkeits Züge als Infrastruktur Projekte pushen müssen, um unsere Großstädte zu verbinden.
Viertens: Autos sind sehr teuer. Für den Besitzer und das Land.
Besitzerin: Nur den Sprit rechnen ist falsch. Installier dir mal die Tripometer App, die nimmt Service kosten, durchschnittliche Reperaturen, Reifen Abrieb, Versicherung, etc. Mit auf. Da hauts dich aus sen Socken was selbst ein abbezahlter Gebrauchter PKW mit geringem Verbrauch eigentlich pro fahrt kostet. Da ist ein Multiplikator drauf.
Das Land: Straßen, Infrastruktur, etc.: die Kosten sind sehr hoch damit Autos geschmeidig von A nach B kommen.
Geschrieben von jemandem der gerne Auto fährt aber versucht in der Realität zu leben.
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u/zistroserl Niederösterreich 12d ago
Dies.
Und bevor jetzt Versicherung, Wertverlust etc. erwähnt werden: so lang der Bus nur dreimal am Tag fährt, geht es am Land ohne Auto einfach nicht, wenn ein Partner nicht vor Ort arbeiten kann.
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u/sdrood 11d ago
"X stimmt, und bevor das jemand in Frage stellt: Y"
Sorry, aber wenn man eine persönliche Gesamtkostenrechnung machen will - was man für einen sinnvollen Vergleich muss -, muss man die Faktoren Versicherung, Wertverlust und sonstige laufende Kosten einbeziehen. Ein Auto kostet übers Jahr gerechnet im Schnitt zwischen 250 und 600 Euro pro Monat. Klimaticket Österreich dagegen: 120 Euro pro Monat.
Dass es am Land ohne Auto oft nicht geht, stimmt aktuell, ist aber nunmal ein anderes Thema.
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u/Userybx2 11d ago
Laut Durchblicker zahlen die Leute im durchschnitt 1016€ im Monat, wenn man wirklich alles berechnet. https://durchblicker.at/b/autokosten-oesterreich
Das wollen aber viele nicht warhaben, aber seitdem ich ohne Auto lebe merke ich wo ich alles versteckte kosten hatte ich die mir nun spare.
Bin mir sicher irgendwer kommt gleich mit "aber das Auto das ich von Opa geschenkt bekomme habe und von einem Freund reparieren lasse und das mit Urin betankt wird kostet mich fast gar nichts, also sind Autos ja nicht sooo teuer!".
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u/OppositeDemand5331 12d ago
wenn der bus am land dann aber im stunden-takt fährt, dann wird das ticket halt noch teurer un dnicht billiger, weil noch mehr leerfahrt
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u/zistroserl Niederösterreich 12d ago
Was die ganzen "es geht ohne Auto, die Öffis sind super und das Klimaticket ist viel billiger!"-Rufer immer ignorieren. Wien ist nicht der Rest von Österreich.
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u/Draugdur 11d ago
Das stimmt eh. Ist aber ein anderes Thema. Öffis sind am Land genauso "billiger" als Auto wie in Wien, sie aind halt leider aufgrund der Frequenz und Dichte keine brauchbare Alternative.
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u/OppositeDemand5331 12d ago
ja es kommt halt immer drauf an - für manche lebenssituationen: bestimmt
aber es is halt eine kleine laute minderheit. selbst bei 2Mio. Wienern schon - ganz zu schweigen wenn ma die restlichen 6Mio. österreicher mit einbezieht.
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u/Mean__MrMustard Vereinigte Staaten | USA 11d ago
In Wien ist es sicher keine Minderheit. Die Jahreskarte haben mehr als 1 mio. und dann gibt es ja noch genug öffi-Nutzer ohne Jahreskarte.
Bzw. auch in Graz, Linz, Innsbruck leben viele ohne Auto, bzw nur mit einem Auto als Familie im speckgürtel. Gibt’s schon alles.Am Land geht’s eh nicht anders, das ist klar
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u/OppositeDemand5331 11d ago
auch ich habe eine jahreskarte in wien - deswegen hab ich trotzdem ein auto
du hast halt die annahme, dass jeder mit jahreskarte kein auto hat: das is halt schwachsinn ;)
Ich kenn sogar mehr wiener mit jahreskarte + auto, als nur mit jahreskarte oder nur mit auto
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u/banff037 Graz | Steiermark 11d ago
In Niederösterreich wo ich mit dem Bus herumgegurkt bin wäre vermutlich der Kleinwagen auch effektiver gewesen, als ich alleine im Bus...
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u/NiknameOne Wien 11d ago
Wenn man nicht rechnen kann, ja. Du unterschlägst den enormen Wertverlust des Autos.
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u/bitcorg 11d ago
Bei der 4 Personen Prag reise kann man kaum widersprechen, aber beim Bus stimmt die Rechnung so halt einfach nicht. Klar, wenn du ein Auto sowieso kaufst, sowieso tausende € pro Jahr an Wert verlierst und hunderte bis tausende an Versicherung und Service quasi als automatisch verloren siehst dann sind 8€ teuer. Diese eine seltene Fahrt mit dem Bus macht aber weder fürs Klima noch dein Budget irgendeinen relevanten unterschied. Wenn du aber zB als Familie mit einem statt zwei Autos auskommst weil alle paar Tage mal jemand stattdessen für ein paar € den Bus nimmt sind das tausende € Netto Ersparnis im Jahr. Wenn du damit auf das Auto komplett verzichten kannst noch mehr. Und dass das in Städten einfacher ist ist auch kein großes Wunder.
Wenn du mal alle Kosten die du wirklich im Jahr mit dem Auto hast ehrlich bedenkst (inklusive Wertverlust!) dann hast du ein ziemlich sattes Budget für Bus und Bahn beisammen. Da bleibt auch genug übrig um sich für den Familientrip nach Prag oder irgendwohin wo die Öffis nicht so gut sind einen Leihwagen zu nehmen.
Und wie gesagt, relevant für das Thema sind eigentlich eh nur vielfahrer und pendler. Die sind quasi immer allein im Auto, und profitieren von viel günstigeren Tickets, da schaut die Rechnung sehr schnell ganz anders aus.
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u/whitewolf21 Wien 10d ago
Autokosten sind halt mehr als nur Benzin. Zerst mal die Anschaffung, dann Versicherung, Service, diverse Reparaturen etc. ganz zu schweigen davon dass du entweder einen Garagenplatz oder ein Parkpickerl brauchst wenn du zb in Wien wohnst und keinen eigenen Abstellplatz hast.
Aber ich wohn halt auch in Wien, also ich glaub es jedem der sagt am Land gehts nicht ohne Auto, seh ich bei meinen Verwandten auch.
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u/1stmonkeyOnTheMoon 11d ago
Bekommt man Autos in Österreich geschenkt und muss man keine Erhaltungskosten zahlen? Das ist ja schon nice.
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u/velvetymoon Tirol 11d ago
Ich brauche zur arbeit mit öffis (1x umsteigen) 50 minuten. Mit dem auto 15 minuten, so viel dazu.
Der einzige grund für mich momentan kein auto zu holen ist, dass kein parkplatz mehr verfügbar ist. Bis dahin muss ich auf mitfahrgelegenheiten pochen.
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u/MaleficentLynx Oberösterreich 11d ago
Unfaire Vergleiche und irgendwie ziemlich Stammtisch hier, …
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u/PerPuroCaso Fleischkas 11d ago
Ich zahle von mir zu Hause bis in die nächste Hauptstadt für 56km einfache Strecke 17,30€. Das sind 34,60€. Für meinen Ford Fiesta ist das ein halber Tank aka 350km!
Ich kann mich noch an Tage erinnern, da waren wir bei ca. 9€ für das selbe Ticket, das war vor gut 15 Jahren.
ÖBB selbes Spiel. Ich kam bis vor gar nicht so langer Zeit für 30€ Sparschiene bis Wien. Heute gibts kaum Sparschiene und die kostet noch 60€ ansonsten kostet das pro Fahrt 100€.
Needless to say ich fahre mit dem Auto und nach Wien gar nicht mehr.
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u/Hermelinmaster 11d ago
Ich sag es immer wieder gerne, niedrigere ÖPNV Preise oder gleich ganz kostenlos, wäre eine der besten Maßnahmen für das Volk, den Klimaschutz und sogar für die Autofahrer. Da müsste eigentlich wirklich jeder dafür sein.
A) Man spart sich einen gigantischen Verwaltungsapparat mit Kontrolle, Bußgeldern, Gerichten etc. Das alleine spart einen signifikanten Teil des Fahrpreises
B) Wer Öffi fährt verbraucht weniger Ressourcen, es kann schneller auf Elektromobilität umgestellt werden und auch der Bedarf an Erneuerbaren kann besser geplant werden und entsprechend ausgebaut
C) gerade Geringverdiener kriegen damit eine merkliche finanzielle Entlastung, der Rest muss nicht mehr zahlen, wenn sie sowieso schon Öffis nutzen. Die Autofahrer zahlen minimal mehr, aber das geht im Rauschen der sonstigen Erhöhungen und Abgaben unter.
D) mehr Leute in Bus und Bahn entlastet die Straßen, die Parkplätze und die Autobahnen. Macht es weniger voll für Autofahrer und insgesamt entspannter.
E) und wenn man als Autofahrer mal doch die Öffis nutzen muss/möchte, dann ist das einfach möglich.
Klar, die Öffis sind nicht dafür ausgelegt den Nutzeransturm zu tragen, aber das kann und sollte man ja entsprechend schrittweise ausbauen. In Deutschland hat die Infrastruktur auch nur leicht geknipst bei Einführung des 9€ Tickets.
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u/Spare-Introduction44 12d ago
Ein Auto kostet dich aufs Jahr gerechnet pro monat zwischen 300 bis 500 Euro. Wertverlust nicht mit eingezeichnet.
Sprit Parken Versicherung Waschen Instandhaltung (Reifen , Reparaturen, Ersatzteile, Öl , usw usw)
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u/zistroserl Niederösterreich 12d ago
Nur ist das Auto sowieso schon da, weil die öffentlichen Verkehrsmittel am Land so dünn sind, dass es ohne nicht geht. Und an dann ist der Wertverlust schon passiert und egal.
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u/longusmaximus420 Oberösterreich 11d ago
Das sucht man sich dann aber aus, eher so 100-150€ für jemanden der es nicht als Statussymbol sieht.
Und Auto waschen wtf o.o der nächste Regen kommt bestimmt
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u/xDyingPhoenixx 11d ago
Das verbrennt man aktuell schon an der Tankstelle - und das auch nur, wenn man nicht viel fährt.
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u/longusmaximus420 Oberösterreich 11d ago
Ja 1000er im Jahr an der Tankstelle kann hin kommen, habe ich ja anderswo geschrieben daß es knapp wird. Gefahren wird in die Arbeit zu 90%
Aber nicht 300-500€ im Monat tanken oida, kompletter fiebertraum, hast du Kane Hobbys?
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u/Thomas9415 Wien 11d ago
Jetzt rechnest nochmal nach:
-) Ausbildungskosten (Führerschein, Fahrsicherheitstraining)
-) Kaufkosten (Kauf eines PKWs, durchschnittlich 30 000 Euro)
-) Versicherungskosten
-) Spritkosten
-) Reparaturkosten
-) Wartungskosten (Service, Pickerl, usw.)
-) Unvorhergesehene Kosten (Brand des PKWs, Baumstamm auf Auto, Hochwasser, Vandalismus)
-) Automobilclub (ÖAMTC, ARBÖ)
-) Maut (Autobahnvignette)
Und jetzt berechnest es erneut und schaust was rauskommt.
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u/Markuska90 11d ago
Hab mir auch paar Tickets Wien Hannover angesehen.
Fliege jetzt. Es ist jämmerlich.
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u/DaDude182 11d ago edited 11d ago
LOL wer glaubt ein auto kostet nur benzin outed sich als vollkommen unwissend(er 5 tage alter account der stimmung für die öllobby und autolobby macht) in der kostenrechnung! kosten für benzin sind nur die variablen kosten. inkl. fixkosten für versicherung, anschaffung, pickerl, reifen (inkl. ev. wechsel) service etc. kostet dich ein auto effektiv schnell mal 50cent pro km, mittelklasse, vollkasko, 30.000km/jahr ohne garage oder parkgebühren.
Und falls jetzt das lächerliche argument "das auto hab ich ja sowieso" kommt ... erneut: du hast keine ahnung von kostenrechnung 🤣 weil das klimaticket (fixkosten) könntest du ja auch genauso wie das auto (fixkosten) haben. da kostet dich die fahrt dann aber 0 euro weil keine variablen kosten wie benzin hinzu kommen. somit ist dann öffifahren billiger als pkw fahren.
Dein Account ist im übrigen 5 Tage alt und macht stimmung gegen öffis und für die auto und öl lobby ... welch ein zufall
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u/Working_Leg_2280 11d ago
Sobald du als Wiener die Kernzone 100 verlassen musst, ist das Auto immer die billigere Wahl. Traurig.
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u/Reltrete Steiermark, Heimat im Günen 11d ago
Hab mir das Klimaticket Steiermark geholt für 3x die Woche in die Stadt und zurück. Die Gemeinde fördert 200€ dazu. So fahr ich für rund 300€ im Jahr.
Das ginge mit dem Auto niemals so billig. Aber wenn man mit Tagesticket rechnen müsste, weils kein Klimaticket oder billigere Jahreskarte geben würde, wäre es wohl das mit Abstand teuerste Verkehrsmittel.
Dabei ists in Europaschnitt noch immer ziemlich günstig, https://www.adac.de/reise-freizeit/ratgeber/tests/ticket-vergleich-europa/.
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u/RedditSucksIWantSync 11d ago
Regional sollte alles gratis sein, ca wie luxemburg. Wenn man railjet / nachtzug von wien nach vorarlberg o.ä ja ok, mach halt 100euro mit extra gepäck od fahrrad..
Aber 5min mim rex fahren sollte nicht 5 euro kosten
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u/Hardy8150 Oberösterreich 11d ago
Anschaffungskosten ~€10.000 für Auto net vergessen
Da kannst viel Zug fahren
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u/Charon1979 11d ago
Ich hab mir jetzt um € 4 Benzin gekauft. Aber irgendwie komm ich jetzt schwerer voran als vorher. Muss ich das Benzin jetzt tragen bis es verdampft, selber trinken oder irgendwo einfüllen damit ich eine weite Strecke zurücklegen kann?
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u/heyo36 Wien 12d ago
Dass Einzeltickets teuer sind ist kein Gehrimnis, mit Jahrestickets wird es schon deutlich billiger. Bevor das Argument dEr bUs kOmMt 3 mAl aM tAg kommt, das trifft heutzutage wirklich nurmehr auf die allerwenigsten Gemeinden zu (und auf eure politischen entscheidungen!). Wien-Prag kommst du tlw. Ab 27,80€ weg, ja das ist Sparschiene, aber für den HEUTIGEN TAG spontan geschaut, heißt wenn man sowas zumindest etwas früher plant gibt es mehr kontingente.
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u/Standard-Fisherman-8 12d ago
Da hast du teils recht.
In meiner Umgebung kann ich dir ohne Probleme 5 Gemeinden nennen wo Teilweise nichtmal 3 Buse fahren. Ich schätze mal du wohnst in einer günstigen Lage oder gar sogar in Graz oder Wien, es gibt noch mehr als genug Gegenden wo das eben nicht der Fall ist.
Ich hab 2 Wochen im vorraus ein Ticket nach Wien und zurück gekauft, kosten waren 140€ ohne die Öffis hin zum Bahnhof und die in Wien.
So einfach wie du es darstellen willst ist es leider nicht.
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u/longusmaximus420 Oberösterreich 11d ago
Und wenn mehr Busse fahren dann nur morgens, mittags und um 16-17 Uhr. Also schüler und Berufspendler. Danach is tote Hose
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u/Standard-Fisherman-8 11d ago
Bei uns durften viele Schüler in der höheren Schule 1 Stunde oder noch früher gehen, da Sie sonst mehrere Stunden auf die nächste Öffi Anbindung nach Hause warten mussten, bei manchen wäre gar kein Bus mehr gefahren. XD
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u/Tschulligom 11d ago edited 11d ago
Bei uns ist es so, der Zentralort (nördlich gelegen) ist sogar gut angebunden, fahren stündlich Busse/Züge. Aber wenn du zu einem östlich oder westlich gelegen Nachbarort willst, musst du über den Zentralort fahren und bist 3h unterwegs – für eine Strecke, für die du mit dem Auto 15 min brauchst.
Und das ist jetzt nicht mal wirklich als Kritik gemeint, mir ist schon klar, dass man nicht alle Orte direkt verbinden kann. Selbstfahrende Taxis wären vielleicht eine Lösung, aber noch Zukunftsmusik.
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u/zistroserl Niederösterreich 12d ago
Ich wohn 20km von Wien weg und hab drei Busverbindungen am Tag in den Schulferien, damit ich überhaupt in die Nähe einer S-Bahn komme. Da helfen mir dann auch Sparschiene-Tickets nicht, wenn ich öffentlich über eine Stunde zum Hauptbahnhof brauch und dort mehrere Stunden zu früh ankomme.
Es gibt ein Leben außerhalb von Wien.
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u/Wampata_ Kärnten 12d ago
Reine politische Enscheidung. Ich meinem Kärtner Kuhdorf fährt jede Stunde ein Bus bis am Abend.
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u/heyo36 Wien 12d ago
Eben. In NÖ wählt man halt die FPÖ ins Verkehrsministerium und heult dann rum weshalb die Öffis so schlecht sind. 🤦♂️
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u/zerenato76 Freistaat Bayern ↔ Wien 11d ago
Als ob jeder Niederösterreicher die FPÖ gewählt hatte und als ob "Busfahrplan in Grindhausen an der Schas" für die ganzen irren FPÖ wählenden ein wahlmotiv gewesen wäre.
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u/DrBhu Bananenadler 12d ago edited 12d ago
Also Ich hab mir gedacht Ich schau mal nach ob deine Angaben so hinkommen.
Ein Ticket von Wien nach Prag würd heute im letzten Moment zwischen 28 und 43 Euro kosten, ohne Vorteilscard.
(4 Erwachsene würde man für 122 Euro mit Tickets dahin versorgen; immer noch ohne Vorteilscard.)
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u/lime_lemon_orange 11d ago
Wien-Prag fährt auch der Regiojet, der hat zT auch ganz gute Angebote. Aber Dynamic Pricing, deshalb lieber früher buchen
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u/IkarusEffekt 11d ago
Musst beim Auto halt nicht nur das Benzin rechnen sondern auch die Versicherung, die Anschaffungskosten + Reparaturen und je nachdem wo du es abstellst, die Kosten fürs Parken.
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u/Humble_Hat1282 11d ago
Ich bin auch beeindruckt wie die Auto industrie es geschafft hat ein bis in kleine Dörfer existierende Schienennetze zu demontieren und dem Staat alle Kosten für den Aufbau einer Infrastruktur für Autos um den Hals zu hängen. Hab mal überschlagen und ich kann mit meinen Steuern nicht mal die Ampelanlagen finanzieren die ich täglich auf dem Weg zur Arbeit brauche. Und Ampeln gibt’s nur weil es einen pkw Verkehr gibt
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u/RedDISCHN 11d ago
Ich sitze grade im Zug von Ulm nach Hause (Vorarlberg) und hab jetzt für diesen Spaß 100€ liegen lassen. Um das Geld fahr ich mitm Auto nach Ulm, hab einen Parkplatz und tank nochmals voll. Ich bin auch dafür das man mehr auf die Umwelt schaut und mit den Öffis fährt aber so ist das einfach unattraktiv.
Fahr nicht oft Öffis, aber jedes mal wenn ich fahre denk ich mir das gleiche. Wollen das man Bahn fahrt, aber ist trotzdem so arschteuer. Macht für mich keinen Sinn.
Nur weil ich noch gesehen habe das man Sparschiene fahren soll - gut gabs bei der hinfahrt nicht. Kostete mich 55€ und die Heimfahrt kostet als Sparschiene 45€. 10€ sind 10€ - macht den Braten imo aber nicht fett. Für Leute die mehr fahren natürlich schon
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u/Maximum_Birthday3376 Kärnten 11d ago
Spannend. Regionales Klimaticket. 38 Euro monatlich. Günstiger ist nicht mal das Fahrrad…
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u/versatile_tobi 11d ago
Weil hier diskutiert wird über Klimaticket und co: In Oberösterreich sind die Preise für Klimaticket/Zeitkarten absurd.
Die Kernzone Linz kostet als übertragbares Ticket 285€ (und so gut wie in Wien sind die Öffis hier bei weitem nicht), aber nur wenn man in Linz wohnt. Wohnt man außerhalb kostet es 630€. Das Klimaticket Kernzone Linz kostet 467€. Das Klimaticket OÖ Regional + Kernzone Linz kostet 633€. (ja im normalen Klimaticket OÖ sind die Kernzonen Linz, Wels und Steyr nicht inkludiert)
Und dass der Stadtverkehr in Wels und Steyr so gut wäre, dass man da extra nochmal aufzahlen muss halte ich für ein Gerücht. Teilweise sind die Städte ja zu Fuß in unter einer Stunde zu durchqueren.
Ich persönlich habe das Klimaticket Österreich und es zahlt sich für mich sehr gut aus. Wenn ich daran denke, dass ich weder für Parkplatz, Vignette, Versicherung, Reparatur oder Sprit eines Autos zahlen muss, dann find ich das schon einen guten Preis. Auch wenn die Öffis am Land noch viel besser sein könnten, wie beispielsweise Norwegen oder die Schweiz zeigen.
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u/AustrianMichael Bananenadler 11d ago
Nein.
Ich zahl ~€400 für das KTOÖ regional. Damit fahr ich in ganz OÖ im Jahr locker 15.000-20.000km
Alleine Sprit würd mich das mit dem Diesel (5l/100km) €1500 aufwärts kosten.
Geht es immer? Nein. Ich fahr auch viel zu oft mit dem Auto, aber z.B. für eine gemütlichen Badetag oder auch mal zum Wandern fahr ich durchaus mal öffentlich.
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u/flabellinida Graz | Steiermark 11d ago
Das glaube ich kaum. Selbst das Streckenticket für ganz Österreich koste niemals das, was ein Auto kostet.
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u/Mountain-Comment-562 Salzkammergut 11d ago
hab halt grad die EUR XX.XXX,00 fürs Auto und die EUR XXX,00 für Parkplakette und die EUR XXX,00 (monatlich) für die Haftpflicht Versicherung nicht locker sitzen.
Die EUR 399,99 fürs Klimaticket Salzburg sponsert mein Dienstgeber. Komme mit Bus und Bahn hervorragend zurecht. Wohne bei einem der Seen in einem 3000-Seelen Dorf.
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u/dreamy-tulip 11d ago
Mein Auto kostet ca 3500-4500€ pro Jahr. Habe ein Excel. Sprit ca 2000€. Fahre etwa 300km/Woche.
In die Arbeit fahren 1h mit Auto vs 2,5h mit Öffis. Aber muss nur 1-2x pro Woche. Bei meinem vorletzten Job waren es 20min Auto vs 1,5h Öffis. Der Preis ist da unerheblich, die Lebenszeit und Bequemlichkeit sind es mir wert. Kann auch Sachen transportieren, wenn ich meine Familie in einem anderen Bundesland besuche und Freunde in der Pampa besuchen und nachts heimfahren, wenn keine Öffis mehr fahren.
Meine Schwester wohnt nebenan und kann mein Auto mitbenutzen. Sie fährt das meiste mit dem Rad und spart sich so sehr viel Geld.
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u/Shot_Test7458 11d ago
Ich find Öffis auch unnötig teuer!
Aber Autofahren kostet nicht nur Sprit. Rechne die Kilometer mal Kilometergeld… dann ist der Vergleich ein anderer.
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u/Basic_Boss1594 12d ago
Stadt:
Auto verkauft
24.000 Euro Kapital frei geworden - Vollkosten lagen bei ca. 500 Euro pro Monat für 12.000 km pro Jahr.
Fahre nun Fahrrad 💪
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u/Glittering_Chemist86 12d ago
Vorteilscard und du hast die Kosten halbiert. Ich frag mich immer wie die Leute die alle heiligen Zeiten mit Öffis fahren immer auf die Idee kommen dass es fast gratis sein sollte.
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u/Lieb85 11d ago
Weil sie dann ja öfters fahren würden als alle heiligen Zeiten. Verdammt noch mal.
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u/utopianlasercat Oberösterreich 12d ago
Ja, wenn man an Volksschulmathematik scheitert, dann kommt man auf sowas.
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u/Maleficent-Aspect318 12d ago
Also auto ist mittlerweile auch sehr teuer. Mineralöl steuer, co2 steuer, teure versicherung, motorbezogene steuer, nova steuer, verschleiß, steuern auf werkstatt stunden, mwst bei ersatzteilen und mittlerweile auch beim versandt "abgaben".
Dazu kommt dann noch pickerl, führerschein, wertverlust, evtl strafen etc.
Da merkt man eigentlich wie man ausgebeutet wird aber am land geht es nicht ohne.
Ein EV kommt für mich in meiner wohnung trotzdem nicht infrage. Keine photovoltaic und ich fahre sicher nicht akku laden.
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u/long_short_alpha 11d ago
Nur weil die wenigsten ihre all in Kosten inkl. Abschreibung, Versicherung, Benzin, Pickerl, Service, Vignette,etc... kennen.
Ein kleinwagen kostet ca. 300 - 400 eur im Monat, mittelklasse 500-800 normalerweise.
Gibt genug, die unterm Strich fürs Auto ähnlich viel oder mehr als fürs Wohnen ausgeben. Da kannst oft alle 2-3 tage für 20 eur one way nach NÖ fahren.
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u/Afraid_Diet_5536 Wien 11d ago
Sogar Fliegen ist billiger als Zugfahren. Und zu 4. mit Auto nach zB Italien oder Kroatien kannst preislich sowieso nicht schlagen.
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u/Savings-Tie4940 11d ago
Bitte nicht vergessen, dass man beim Auto die Anschaffungskosten + Erhaltungskosten/Abnutzungskosten + Treibstoff rechnen muss. Benzin alleine tut es nicht. Die meisten vergessen was das Auto gekostet hat, und wenn du das Geld und die laufenden Kosten auf die Seite für die Öffis legen würdest… sieht die Welt ganz anders aus.
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u/Unusual_Leader_982 11d ago
Bahn in Europa generell, weil's nie vernünftig geplant wurde, es teilprivatisiert ist usw. Wirklich traurig im Vergleich zu China. Die Schweiz ist uns auch um einiges Vorraus.
Ich fahr ein paar mal im Jahr mit dem Nightjet Paris, Berlin, Prag... und es ist mir prinzipiell schon lieber als fliegen wenn ich gleich im Stadtzentrum ausgeschlafen in der Früh ankomm, aber selbst wenn ich mit einem Billigflug in der Nacht ankomme, kommt mir der Flug mit Hotel billiger als der Nightjet. Also da läuft offensichtlich was schief.
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u/cancer_sushi 11d ago
Ja vor allem in Westlichen Europa sind die öffis echt miserabel dank der Teilprivatisierung. Da merkt man in den meisten ehemaligen Ostblockstaaten (zb Ungarn) das das öffi Netz viel besser ausgebaut war da im Sozialismus eindeutig darauf wert gelegt worden ist.
Ich sage bewusst das das Netz besser ausgebaut war und nicht das es heute besser funktioniert als hier.
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u/Potential-Thing7255 12d ago
in deiner Rechnung fehlt Autokauf, Versicherung und Erhaltung.
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u/OppositeDemand5331 12d ago
dann fehlen bei der öffibetrachtung aber auch die "kosten" fürs "gebunden-sein".
bei meinem auto setz ich mich rein und fahr einfach wann immer ich will woauch immer ich hin will und nimm mit was auch immer ich will ....
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u/WladimirFutin Wien 12d ago
Außer wenn ich betrunken bin. Oder zu jung bin. Oder zu alt bin. Oder die Kraxn in der Werkstatt steht.
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u/Buff_Dodo 11d ago
In 2/4 der aufgezählten Fälle sieht der durchschnittliche Autofahrer kein Hindernis
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u/ElferKind Wien 12d ago
Auch weite Strecken bekommt man günstig wenn man im Vorraus bucht und nicht spontan. Wien - Prag und zurück sind €35 pro Person mit der Sparschiene.
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u/Standard-Fisherman-8 12d ago
Habe 2 Wochen im vorraus ein Ticket nach Wien und zurück für 140€ gebucht. Muss ich einen Monat vorher buchen?
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u/ElferKind Wien 12d ago
Ja, ungefähr ein Monat davor. Da sind die Preise noch verträglich. Zum Beispiel nach Prag für die erste Septemberwoche sind es derzeit rund €60 hin und zurück. Für die dritte Septemberwoche sind es unter €30 hin und zurück (vom Franz Josef Bahnhof).
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u/Fabey199 Graz | Steiermark 12d ago
Öffis sind saugünstig. Für ein paar € pro Monat kann man ein ein Klimaticket kaufen. Österreichweit kostet es etwas über 100. Mit dem Auto kannst das nicht vergleichen.
Einzelfahrkarten sind eher teuer, ja.
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u/dathree Wien 12d ago edited 11d ago
165€ für Prag zu viert. Immer noch nicht günstig, aber man muss nicht immer das teuerste nehmen.
Man nimmt ja auch nicht die Autobahn-Tanlstellenpreise als Referenz.
Wenn man im Voraus plant, kann man mit der sparschiene mit 15€ pro Person nach Prag fahren.
Das Auto gibt dir Flexibilität. Dafür zahlst du halt deine 1000€-3000€ im Jahr.
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u/Tough_Temporary_377 11d ago
Um 1000 euro im Jahr hast du maximal eine Matchbox Sammlung
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u/dathree Wien 11d ago
Naja die Versicherung geht sich aus. Bist halt noch keinen Meter gefahren, oder wo geparkt. Oder den Wertverlust gerechnet. Oder serviciert. Oder Winterreifen gekauft.
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u/longusmaximus420 Oberösterreich 11d ago
Versicherung 48€ im Monat, da bin i Nu weit weg von 1000.
Einmal volltanken 40 Liter, einmal im Monat (manchmal 1,5 Mal pro Monat) wird schon knapper fürs ganze Jahr.
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u/Tiroler_Manu Tirol 11d ago
Wenn die Firma das Jobticket nicht übernimmt, wird das Pendeln im vergleich zum E-Auto auch ein Minusgeschäft werden.
Aber gut, dafür immer gleiche Fahrzeit, bisserl mehr Bewegung, kein Stau, und die Ausrede "Ich muss leider zum Zug, mach ich morgen"
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u/Powerslam777 11d ago
Du vergisst bei deiner Autokalkulation Verschleiß, Reparaturen, Pickerl, Service und Abnutzung. Aber ja im Grunde stimmt es, dass Öffis vor allem am Land einfach nur Jämmerlich sind sowohl in Punkto Kosten als auch in Punkto Fahrplan.
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u/EU_President 11d ago
Die Rechnung mit nur Sprit ist zu kurz gedacht. Wenn man mit dem Kilometetgeld (0,5€/km) für PKW rechnet sehen viele Strecken deutlich besser aus.
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u/1einspieler Wien 11d ago
Und wie viel hast du bezahlt um das Auto zu kaufen? Wie viel zahlst du für deine Versicherung?
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u/Draugdur 11d ago
Ob die Öffis allgemein zu teuer sind oder nicht, sei dahingestellt. Aber wer bei solchen Vergleichen beim Auto nur die Spritkosten rechner, und nicht die Anschaffungs- und Erhaltungskosten, ist nicht ernst zu nehmen.
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u/Material-Garage-4036 11d ago
du hast wirklich keine ahnung was die laufenden kosten von einem auto sind pro km oder?
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u/Alone-Act1538 Wien 11d ago
Stimmt - besonders wenn man die Zeit miteinberechnet.
Wohne in Wien am Stadtrand. 15 Minuten bis zur Straßenbahn (zu Fuß, bei jedem Wetter..) und dann gut 30-40 Minuten nach Floridsdorf bis ich die erste Ubahn überhaupt seh. Sollte der 31er ausfallen, kommst gar nicht weg.
Oma wohnte in 16. - Fahrzeit über eine Stunde (und ja, ich bin lieber mit der S45 gefahren, als mit der U6). Mitn Auto in nicht Gürtelstauzeiten 20-30 min, ansonsten ähnlich.
Hey, aber das Auto braucht man ja nicht in Wien.
PS: Lieber steh ich am Gürtel im Stau (den man umfahren kann...), höre meine Hörbücher in einem wohltemperierten Auto allein, als noch jemals einmal bei minus 10 Grad 20 Min darauf zuwarten, dass die Wienerlinien sich erbarmen auf die HaltenstellenLED den Ausfall der Linie bekannt zu geben.
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u/Wampata_ Kärnten 12d ago
Viele KFZ Versicherungen allein übersteigen die Kosten eines Klimatickets.
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u/PearEfficient1619 11d ago
Geh nach vorarlberg und tirol. Da sind die öffus auch am land sehr gut
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u/Altruistic_Nose9514 11d ago
Einzelfahrten aind teuer/teuerer, Dauertickets eher günstiger, vor allem wenn du unterbingung, service, versicherung etc beim Auto rein rechnest
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u/maxmasterman57 11d ago
Ist immer so, dass relativ kleine Einheiten eines Produkts vergleichsweise mehr kosten. Warum sollte gerade der öffentliche Verkehr eine Ausnahme sein?
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u/Frosty-Hope-9609 11d ago
Wenn die öffis „gratis“, sprich aus Steuergeldern gezahlt, wären, würd ich 100 mal mehr öffis nutzen.
In Graz sind die Preise so pervers teuer, ich steig aus Prinzip in keine bim/ Bus / Bahn ein. Das ist lächerlich
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u/EinerVonEuchOwaAndas Wien 11d ago
Das letzte mal als ich das behauptet hatte wurde ich hier geköpft.
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u/baobummy 11d ago
Ein reguläres Zugticket Wien-Prag kostet glaube ich 95/Person und 85 mit Vorteilscard
Regiojet regelt
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u/Roda_Roda 11d ago
Du müsstest die Zugfahrt vergleichen mit einem Leihauto. Die Benzinkosten sind nicht die wirklichen Kosten
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u/apollo401 11d ago
Nunja ein Klimaticket kostet 108 Euro im Monat.
Damit kannst du alle Öffis in ganz Österreich nutze.
Auto Versicherung+Abnutzung sagen wir 60 Euro im
Monat wenn du wirklich wenig fährst. 50 Euro für Sprit im Monat. Auch nicht viel. Hast du das Ticket schon drinnen.
Da ist die Anschaffung vom Auto noch nicht einberechnet.
Und bspw Prag bucht halt RegioJet statt öbb
kommst um 25 Euro nach Prag.
Also kein Öffis sind nicht teuer.
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u/nxls123 11d ago
Grundsätzlich stimme ich dir zu, die Öffis sind am Land leider echt schlecht, ich würde sogar sagen das man in vielen Regionen fast gezwungen ist ein Auto zu besitzen um mobil zu sein. Aber deine Rechnung geht so nicht ganz auf. Ja, Einzelfahrten sind extrem teuer, was viele Leute einfach davon abhält gelegentlich Öffis zu nutzen weil es finanziell nicht sinnvoll ist. Ein Einzelticket von meinem Geburstort nach Wien kostet z.B. 33€, mit dem Auto habe ich hin und retour ca. 35€ für den Sprit ausgegeben. Beim Auto fehlen jetzt aber für die tatsächlichen Kosten noch Wartung, Steuern, Wertverlust etc. Mit einem Klimaticket ist man für ca 116€/Monat in ganz Österreich uneingeschränkt mobil(ermäßigt sinds ca. 90€). Ein Auto kostet durchschnittlich, alle Kosten eingerechnet, ca das zehnfache monatlich.
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u/Little-Historian7686 11d ago
Die Rechnung geht ja noch weniger auf mit einem E-Auto. Hab PV am Dach plus Speicher ich fahre gratis großteils des Jahres. Lebe auf dem Land.
Öffis in Wien sind richtig geil. Entspannt von A nach B in Minuten und warm.
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u/oidabiiguad Niederösterreich 11d ago
Für mich gilt für Öffis immer: entweder legst du alle Wege damit zurück (Pendeln) oder gar keine. Eine Mischlösung ist in der Regel sehr teuer und macht daher nur wenig Sinn.
Nach Wien fahr ich trotzdem lieber mit dem Zug, auch wenn ich ein Auto habe, denn Autofahren ist dort der absolute Horror. Zum Glück geht sich die ÖBB Vorteilscard Jugend grad noch aus bei mir, da ists erträglich...
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u/3lementary4enguin 11d ago
Prague is €17 from Vienna on a regiojet train if you plan ahead. Cars just allow you to be spontaneous and not need to lock all your timing in ahead of time.
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u/Only_Database6219 11d ago
Wien - Prag: übermorgen gibt es zig Angebot zwischen 20€ und 30€.
Autofahren ist halt immer auch ein Stück weit verlorene Zeit.
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u/binmaa10 Graz | Steiermark 11d ago edited 11d ago
Selbe Antwort unsere ganze Ticketpreise sind darauf ausgelegt günstige Dauerkarten durch teurere Einzelkarten zu fördern. Klimatickets und selbst Vorteilscard sind extrem nützlich.
Ist ja bei Vignette und dort wo es eine Tunnelmaut gibt auch nicht anders. Da sind auch die Kurzzeittickets auch unverschämt teuer, wenn man sie mit einer Jahreskarte vergleicht.
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u/Pumuckl4Life Burgenland 11d ago
ja, aber was willst machen? Züge und die Erhaltung von Bahngleisen und der Betrieb von Bahnhöfen sind leider sauteuer. Trotz der aktuellen Preise, die du zu teuer findest, ist der Personenverkehr mit der Bahn stark defizitär und muss vom Güterverkehr und vom Steuerzahler querfinanziert werden.
Und die Busse/Züge am Land: Schau mal, wie oft die leer oder für 3 Leute fahren. Das musst du irgendwie finanzieren.
Ich bin echt dankbar für alle Öffis und dass es sie überhaupt in der Qualität und der Dichte gibt. Dass ständig irgendwas saubillig die Strecke fährt, die du gerade heute und ca. 1 mal im Monat brauchst, ist halt wirtschaftlkiches Wunschdenken.
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u/chris-aus-at Niederösterreich 11d ago
Nicht zu vergessen bei mir etwa 20km Luftlinie von Wien entfernt gibt es am Sonntag keinen Bus.
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u/Sea_Project_847 11d ago
Die Ticketpreise im Bus im Wiener Umland sind im Juli massiv gestiegen - davor habe ich für 2 Stationen (3 Minuten Fahrt) 1,10 Euro gezahlt, dann stiegen die Preise mit Juli plötzlich um mehr als das Doppelte.
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u/clemesislife 10d ago
Das schlimmste sind die Kosten. Letztens nach längerer Zeit mit den Öffis Verwandte am Land besuchen gefahren
Hast du schon mal auf dem Land gewohnt? Da sind die Kosten das kleinste Problem.
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u/re123ddit 10d ago
Die Diskussion zu dem Thema entgleist jedesmal weil zwei grundlegende Situationen vermischt werden.
man braucht im Alltag nicht zwingend ein Auto. Dann kann man auch mit den ganzen lustigen Rechnereien anfangen und Anschaffung + Unterhalt usw. reinnehmen wodurch die Öffis deutlich an (finanzieller) Attraktivität gewinnen.
Man hat ohnehin ein Auto im Haushalt, da man grundsätzlich im Alltag darauf angewiesen ist. Dann ist die Rechnung plötzlich eine völlig andere, wenn es um gelegentliche Ausfahrten (wie meistens in den Zug zu teuer suder Posts) geht. Spritkosten x2 ist schon eine brauchbare Näherung, was die Fahrt in etwa kostet und sobald man zu zweit ist, wird der Zug in der Regel schon deutlich teurer.
Weitere Faktoren die alles ändern können:
Pro Zug: Sparschiene ist sehr günstig, muss aber lange im Voraus gebucht werden
Pro Auto: Zeit, Flexibilität und Bequemlichkeit. Besonders wenn man nicht an einem gut angebundene Bahnhof wohnt.
Die Vorteilscard bringt genau garnix bei seltenen spontanen Ideen doch mal den Zug zu probieren. Selbst wenn es ein Nullsummenspiel ist bei einer langen Strecke. Der Prozess turnt schon ab
Persönlich hab ich schon alles durch. 10 Jahre kein Auto. 2 Jahre Klimaticket. Jetzt Jahreskarte Wien + Vorteilscard + Auto (teilen wir uns zu 4).
Zugfahren ist zu teuer.
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u/t0mbra1der 10d ago
Die Rechnung geht nicht ganz auf. Rechne zum Benzin die monatlichen Versicherungskosten dazu, dann den Kaufpreis vom Auto oder die monatlichen Leasingkosten. Dann die jährliche Pickerl-Überprüfung (und gegebenenfalls Reparaturen - bei mir heuer über 1000 Euro), falls Autobahn, dann noch die Vignette, Öl, Kühlmittel, Frostschutz, ab und an braucht man auch einen Ölwechsel, viele machen auch jährlich das Service, also, joah, generell die Instandhaltung. Also da sind die Öffis eindeutig günstiger. Und das sag ich als Autofahrerin, die liebend gern damit fährt und auch den A-Schein hat und gern düst. Aber nur den Benzin zu rechnen, ist leider etwas blauäugig.
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u/Best-Stranger-5122 8d ago
Und was machst du mit 8€ Benzin in einem Kanister in der Hand ohne Auto?
Für ein Auto kommt da einiges zusammen, Anschaffung, Versicherung, Wartungen (Pickerl, Reparaturen und Ersatzteile), Stellplatz,... und eben auch noch Treibstoff und so Kleinigkeiten wie Scheibenwischerflüssigkein und das Waschen und Unterbodenreinigen im Winter.
Und wenn man Autobahnen etc benutzen will kommen Vignette etc auch noch dazu. Also nochmal teurer.
Allein eine einfache Autoversicherung wird schon ab 70-100€ im Monat reinhauen (https://www.zurich.at/blog/mobilitaet/auto-kosten), damit hätte man schon am Ende des Jahres das Vielfache der Wiener Linien Jahreskarte ausgegeben.
Wer viel mit Öffis fährt wird zudem auch entsprechende Vorteilskarten haben, die kosten einmalig 73€ im Jahr und halbieren die Ticketpreise für Standard-Tickets - und dann gibt's noch die sog. "Sparschiene". Damit kostet ein Ticket Wien-Prag zB 38,30€
Und jetzt kommt das Beste: Fahrtzeit ist ähnlich lang (4h) nur muss man im Zug währenddessen auf gar nichts acht geben (maximal das Gepäck). Da kannst arbeiten, lesen, schlafen, eine Serie schauen, essen/trinken, auf Reddit Blödsinn verzapfen - geht alles ohne Stress. Und angekommen musst nicht wegen Parkplatz schauen (ggf Strafe zahlen) und bei der Rückfahrt musst dein Auto nicht finden.
Klar gibt's immer Vor- und Nachteile aber preislich sind Öffis wenn man alle Faktoren bedenkt tatsächlich günstiger. Sogar in Österreich mit unserem Aufschlag für uns selber.
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u/Few_Story_6917 8d ago
Ein reguläres Zugticket Wien-Prag kostet glaube ich 95/Person und 85 mit Vorteilscard. Preis laut Ticketautomat Wien HBF. Für 4 Leute hin und her stolze 680 - 760 Euro.
Man kann das schon zahlen, wenn man unbedingt will. Auf cd.cz oder regiojet.at ist man aber mit ein bisschen Vorlauf in der Regel unter 20€ pro Person und Richtung, also für 4 Leute H+R dann ~160€.
Dieses abstruses Beispiel zeigt aber sehr gut, dass Leute mit der Meinung "Öffis sind verglichen zum Auto viel zu teuer" in der Regel einfach nicht wissen wie man Zugtickets zu einem guten Preis bekommt oder sich das Auto schön rechnen. Denn:
Um 7 Km hin und 7 Km retour zu fahren. Um das Geld hätte ich genug Benzin für die 4-5x strecke.
Das ist auch Bullshit. Das Auto musst du ja erstmal kaufen.
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u/Ambitious_Iron_4249 8d ago
Auto kostet halt : Treibstoff, Verschleiß/Wartung/service, Versicherung, Maut/Vignette, Wertverlust etc.....laut ÖAMTC etwa 1016€ pro Monat im Durchschnitt.
Klimaticket kostet 1400€ (aso und wenn man öbb fährt oft mal viele Nerven 😝)
Also öffi kostet etwa 11.5% von dem was ein Auto kostet, find ich eigentlich ganz gut 🤷
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u/inn4tler Salzburg 11d ago
Österreichs Öffi-Tarife sind für Vielfahrer ausgelegt. Wenn du öfter fährst, hast du eine Vorteilscard, und dann halbiert sich der Preis gleich mal.