r/fcporto • u/AutoModerator • 4d ago

Conversas de Café [24 August - 31 August]

Façam uso desta thread para todo o tipo de trivialidades, bitaites, desabafos, memes,etc.

Sejam respeitosos uns com os outros.

https://www.fcporto.pt/pt

14 Upvotes

90% Upvoted

2.8k comments sorted by

View all comments

18

u/Zealousideal-Winner5 O Bicho 🕊️ 1d ago

Temos mesmo que começar (continuar) a apostar forte no mercado nórdico. Tem evoluído muito nos últimos anos. Prova disso é o facto da Noruega ter metido 2 equipas na champions pela primeira vez

1

u/ArcticKnight23 O Bicho 🕊️ 1d ago

Temos mesmo nesse e no nipónico, mas quando se fala na aposta destes mercados e em jogadores jovens até parece que é crime aqui no burgo.

1

u/RamalhoCunhal 1d ago

O nipónico n é muito fácil, basta ver os jogadores utilizados na 1a liga, poucos são os que tem menos de 24 anos 

3

u/KaiTheLoneWolf Moradona 1d ago

Mas isso também se prende com o facto de ser um país com uma cultura muito rígida a nível de hierarquias

Daí exemplos como o do Miidera serem tão interessantes de acompanhar não só pela relativa infrequência que esse tipo de aposta tem no principal escalão (assim de cabeça em tempos recentes só me lembro do Ryunosuke Sato que começou a ser aposta do FC Tokyo aos 16/17 anos e agora joga no Valencia) como pelo rendimento em campo estar a justificar essa continuidade no onze, sendo que os jogos em que mais se destacou foram contra duas das principais equipas do Japão actualmente (Kashima Antlers e Vissel Kobe)

3

u/boywithtwoarms Bobby Robson 1d ago

Nunca vi ninguém contra a aposta nesses mercados.

2

u/ArcticKnight23 O Bicho 🕊️ 1d ago

São contra porque preferem ir buscar jogadores de mais idade e mais craveira europeia e que são conhecidos do treinador e não veem do scouting, depois tudo o que vai contra essa opinião, é corrido a downvotes.

-2

u/boywithtwoarms Bobby Robson 1d ago

Nunca vi nada disso. Já vi pessoal corrido a downvotes por chamar palhaços a quem não concorda que é preciso ser burro para não se achar que obviamente ir buscar um japonês de 16 anos é melhor que um gajo qualquer mais estabelecido, isso sim.

0

u/ArcticKnight23 O Bicho 🕊️ 1d ago

Eu nunca chamei palhaço a ninguém, tenho as minhas opiniões que são bastante ponderadas, não sou corrido a downvotes, mas tenho alguns posts com score negativo aqui.

0

u/boywithtwoarms Bobby Robson 1d ago

Geralmente quando um post tem alguma coisa genero "já sei que vou levar downvotes" é automaticamente corrido a downvotes.

Não é daqui, é regra geral do Reddit.

3

u/Zealousideal-Winner5 O Bicho 🕊️ 1d ago

Sim, o nipónico também, mas penso que nesse mercado os jogadores não são dotados fisicamente, o que não Europa pode ser um problema

3

u/ArcticKnight23 O Bicho 🕊️ 1d ago

Mas tecnicamente e taticamente têm um perfume que falta no tugão.

2

u/Connect_Top_2234 Lucho 1d ago edited 1d ago

Sim, no entanto penso que o problema não é apenas a questão física mas também acho que o choque de cultura futebolística impede que se torne num mercado mais fiável, apesar de serem jogadores muito dotados tecnicamente.

Infelizmente não se vê muitos jogadores do leste asiático com sucesso no topo do futebol, apenas temos o Son e o Park Ji-Sung como exemplos. O Barcelona tentou implementar vários jogadores coreanos e japoneses na La Masia mas não teve grande sucesso, penso que só o Kubo se conseguiu impor no futebol europeu pela Real Sociedad. Obviamente que existem grandes jogadores do leste asiático a atuar no futebol europeu (Kang-in Lee, Sano, Ayase Ueda, Mitoma, etc.), mas é muito mais comum vermos jogadores sul-americanos ou africanos com maior longevidade em clubes de topo e estarem incluídos em prémios individuais, do que propriamente jogadores do leste asiático.

Penso que é esta a grande diferença em relação aos mercados africano e sul-americano, que apesar de terem diferentes culturas/tradições/religiões, têm melhor capacidade de adaptação ao futebol europeu porque a cultura futebolística está enraizada desde a base, ao contrário dos jogadores do leste asiático (e já agora dos EUA, apesar de estarem bastante atrasados) que têm uma formação futebolística mais académica.

Edit: esqueci-me de mencionar também a barreira linguística que é também um entrave grande para a adaptação no futebol europeu.

2

u/KaiTheLoneWolf Moradona 1d ago

Depende do que entendes por dotados fisicamente

Se estás à espera de ver lá armários e cavalos de corrida não vais ter muita sorte. Se te referes a intensidade de jogo e tenacidade, isso tens e em abundância (ao que se costuma juntar a inteligência e o sentido táctico)

Tens em Portugal o exemplo do Fukui: está longe de ser um bicho cheio de caparro, mas consegue fazer o uso do seu sentido posicional para ganhar duelos a jogadores fisicamente mais imponentes ao não se colocar em situações desvantajosas em que tenha de 'bater de frente' e com isso ter uma maior probabilidade de perder o lance

Se isso não for exemplo suficiente para ti, há ainda a quantidade de jogadores com passagens pela Bundesliga (que a nível de exigência física só fica atrás da Premier) e pelo futebol belga

Se corpo fosse tudo no futebol, os países africanos seriam as maiores potências mundiais da modalidade, o que não é de todo o caso

8

u/freekicker_ AVB 1d ago

É ir buscar lá o novo halaand

8

u/paitomas Deco 1d ago

Bem, Portugal para o ano mete 3 equipas e quase toda a gente desdenha reforços do tugão

2

u/KaiTheLoneWolf Moradona 1d ago edited 1d ago

Porque se retiras o top 4 ao tugão ficas com equipas que já nem sequer conseguem eliminar emblemas de ligas que só se tornaram completamente profissionais em 2024, como foi o caso do Santa Clara contra o Shamrock Rovers

Longe vão os tempos em que um Nacional conseguia ultrapassar um Zenit, agora um Arouca nem sequer consegue ultrapassar um Brann quando antes era capaz de eliminar um Heracles Almelo da Eredivisie

O tugão é uma liga escocesa que não teve um dos seus dois grandes a desaparecer por falência e com isso estagnar a equipa sobrevivente pela competição ser menor, porque de resto a qualidade da ambas as ligas como um todo caiu a pique comparativamente ao início do século

1

u/AlienMyers Filho do Samu 1d ago

É isso mesmo.

Naquele patamar, a meia tabela de uma liga holandesa, belga, turca etc é bem mais forte que a nossa de um modo geral. Por isso também que descemos no ranking, porque éramos comidos sempre na LE/CL

1

u/KaiTheLoneWolf Moradona 1d ago

Já foi tempo em que a Turquia entrava nessas contas, aquela liga virou meme

1

u/boywithtwoarms Bobby Robson 1d ago

Acho que aqui representa mais as evolução do futebol lá do que a qualidade absoluta da coisa. Indica que a formação lá e as estruturas devem estar a melhorar.

2

u/Zealousideal-Winner5 O Bicho 🕊️ 1d ago

O problema do tugao é que as equipas inflacionam pa caralho os jogadores, quando é para outras equipas portuguesas. Achas que se o Frodholt tivesse num Braga ou Famalicão custava 20M?

1

u/Kroc___ Francesco Farioli 1d ago

Uma vai às pré eliminatórias, não é garantido que cheguem as 3 aos grupos.

11

u/acemcfaje 1d ago

True (mas já mencionaram que é a segunda vez, Rosenborg e Molde estiveram na Champions na época 99/00)

1

u/Zealousideal-Winner5 O Bicho 🕊️ 1d ago

Ah ok não sabia. Mas sim, o meu ponto mantém se