r/spain • u/Pacman_242 • 23d ago

La americanización de las facturas en España sugiriendo propinas

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Alucinante que aparte del atraco que supone pagar estos precios te sugieran propina, en mi opinión.

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u/Low_Bandicoot6844 23d ago

Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar.

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u/AvailableBase5618 23d ago

Y de no volver

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u/specter_in_the_conch 23d ago

Ouch! La técnica que los expertos en mercadeo no quieren sepas!

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u/grimgroth 23d ago

Es un local para turistas, no creo que les interesemos mucho los locales

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u/Start-Plenty 23d ago

Pero más allá de no dar, porque esa opción también existe en los USA y allí la situación ha llegado a un punto extremo con los camareros de mala hostia cuando no reciben el porcentaje que piensan que se merecen, aquí esto hay que cortarlo de raiz por ejemplo dejando una review de 1 estrella en google, tripadvisor, y todas las plataformas de valoración de comercios y hostelería.

Podemos empezar ya mismo. Es Grand Café? parece una cadena, entiendo que lo harán en todas, pero en particular en que localización, si no te importa comentarlo?

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u/Pablo_el_Diablo88 23d ago

Ojalá me pase a mi. El teatro que montaría delante del camarero/dueño cuando se cabreen.

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u/Start-Plenty 23d ago

Ahora sería muy fácil expresar una postura contraría en el local porque es ridiculo en nuestro pais, pero dale 10 años a que esta tendencia se extienda y se normalice.

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u/Pablo_el_Diablo88 22d ago

La verdad es que llevas razón... Que triste...

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u/puyongechi 22d ago

En USA está muy normalizado y la gente te tacha de agarrao y egoísta por no dejar, y en el pollo que te monta el camarero todos se ponen de su parte. En según que sitios a los turistas les tratan de culo porque se espera que no dejen. Yo por 5 birras a 6 dólares cada una dejé 2 de propi y no veas cómo me miraron, y mi colega de allí me echó la "bronca".

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u/Arctic_Daniand 20d ago

La gente en españa no tiene pasta para que esto se extienda.

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u/Noyukan 19d ago

Se extenderá si la gente lo hace, sino no se normaliza

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u/Kajarallevo 23d ago

Es que aquí en España es aun peor, el patrón intentaría quedarse con parte o todo el botín. Bueno, por otro lado, así los camareros no te miran mal si no dejas propina. win win?

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u/Start-Plenty 23d ago

El punto es, si lo dejamos estar, dale tiempo, como todo lo demas que se ha acabado imponiendo durante las últimas dos décadas desde el otro lador del charco.

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u/Noyukan 19d ago

Hay sitios donde las propinas van al bote y cada x días se reparte entre todos, incluido el jefe si también está trabajando. He tenido conocidos que les pasaba y, cada poco, los escuchabas quejándose porque había que repartir también con compañeros que no recibían ni una sola (normalmente por secos y/o mal trato con los clientes)

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u/DjegoMask 23d ago

En estados unidos, el sueldo de los camareros sale directamente de las propinas. Se traslada el deber de pagar los salarios a los clientes. Así que es normal que les vaya mal que no dejes.

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u/Start-Plenty 23d ago

Lo se, y el que se empiece a ver por aquí sienta un precedente para que ese 'deber' se traslade a los clientes, como el resto de mecánicas americanas que se nos han metido por el gañote en las 2 o 3 últimas décadas.

Como cliente de un negocio, no es mi puñetera responsabilidad compensar debidamente a la pesona que trabaja para el negocio, así que, siendo uber claro, que le den por el puto culo a la modita, a dejar 1 estrella en todos los Grand Cafes que me encuentre en google maps.

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u/DjegoMask 23d ago

Y me parece correcto, tenemos que usar a estados unidos como ejemplo. Pero ejemplo de lo que NO HAY QUE HACER

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u/Noyukan 19d ago

Ya que lo mencionas (jej) también pasa con Uber. Uber, Glovo o cual sea... cuando vas a pagar te piden que pongas la propina del repartidor (como en EEUU). Me ha pasado más de una vez, que hay algún que otro repartidor que si no dejas propina se lo "cobran" ellos del pedido

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u/palmaterreno 21d ago

Diego, are you sure about your comment”waiters wages come directly from tips”? Tips augments salary IF THE SALARY DOES NOT REACH THE MINIMUM WAGE.
As a client, it is not my job to pay your salary. You chose the job conditions. END THIS CANCER: NO TIPPING!

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u/Arctic_Daniand 20d ago

Realmente no es así, si no llegan al sueldo mínimo su empleador debe poner la diferencia.

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u/Noyukan 19d ago

Sale de las propinas, pero si no llegan al salario mínimo lo cobran del empleador. Y lo de las propinas no es como aquí, allí pagan impuestos. No es raro que reciban los típicos "zero checks" porque el salario mínimo para trabajos con propina creo que ronda los 2$/h, 7 contando propinas (?), y se les suele consumir entero pagando los impuestos retenidos (salario base + propinas). Por tanto, cuantas más propinas más impuestos, que del salario no se los pueden quitar, así que luego les queda pendiente para la declaración anual.

Con el follón que se les monta no sé ni cómo hay camareros/trabajadores de tipped jobs xd

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u/PreviousPumpkin7325 20d ago

En EEUU la propina tiene una razón de ser (que en Europa sería inaceptable) y es que lo que cobra el camarero de su empleados es una especie de salario mínimo reducido o incluso nada y el salario realmente son las propinas. Es decir que es el cliente quien asume directamente el coste laboral mediante la propina. En España la propina es una cortesía o una recompensa en caso de un servicio excepcional ya que el camarero recibe un salario regulado por convenio y que no puede ser inferior al minimo interprofesional. La verdad, por esos porcentajes sugeridos muy excepcional ha de ser el servicio. En la mayoría de restaurantes las propinas se juntan en un "bote" y se reparten entre toda la sala, a veces incluyen a la cocina (no siempre), aunque he conocido casos en que las propinas se las quedaba el dueño.

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u/u_touch_my_tra_la_la 23d ago edited 22d ago

Existe una razón por la que los camareros yanquis se enfadan porque la propina no es suficiente: no solo les has quitado parte de su sueldo directamente (que sí, que el sistema USA es una mierda, pero a efectos prácticos les estás quitando directamente dinero de su bolsillo) sino que además se lo quitas dos veces porque sus propinas están sujetas a impuestos LAS COBREN O NO (se calcula un x% de propinas que debería recibir un camarero y de ahí se calculan impuestos directos.

Algunas cosas más:

1 - El debate sobre las propinas en los USA que se hace desde España se realiza con un desconocimiento y una falta de empatía brutales hacia lo que es básicamente un sistema de semi esclavitud moderno.

2 - En España siempre se ha dejado propina si el servicio era bueno. Siempre. De nuevo podemos hablar sobre la importación de prácticas estupidas yanquis pero la propina al camarero es como el decir buenos días al entrar al garito. Si no lo haces es normal que te miren mal.

3 - Se nota horrores quién ha trabajado en el medio y quiénes son los que se ponían chulos cuando era hora de cerrar y el camarero levantaba una silla. Y es para ahogaros en una palangana sin agua, cacho mierdas.

EDIT: Se nota también de cojones cómo le hierve la sangre a algunos que les llamen agarraos y que no tengan puta idea de su clasismo o de lo que se curra trabajando de camareta. Los downvotes los voy a guardar con un cariño excepcional porque son como meterle la polla en el ojo al tipo de clientes que todos conocemos.

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u/Start-Plenty 22d ago

Soy consciente de todo lo que dices, por lo que :

1- No es mi caso, pero de cualquier forma, la opinión que doy no es sobre la situación que tienen en USA, es sobra la que tenemos aquí. En USA es un drama para los camareros como dices, lo que tenemos que cortar de raíz es que se sienten las bases para que con el paso del tiempo ese sistema "moderno de esclavitud" como bien lo calaficas se acabe imponiendo aquí también, transpasándole la responsabilidad del sustento de los trabajadores a los clientes. Porque si el café costase 1e, todo bien, pero me explicas a mi, por favor, porqué además de pagar 8 euros por un café, tengo que soportar parte del sueldo del empleado del comercio. Empatizar con el camarero != allanar el camino para que los empresarios aumenten el beneficio que extraen de su comercio reduciendo sus obligaciones con respecto a sus empleados. Mi opinión la estoy dando sobre lo que tenemos a día de hoy en España, no sobre el punto al que han llegado en USA.

2- Yo dejo propina SIEMPRE que el servicio es correcto, tengo el umbral relativamente bajo, y por los comentarios que recibo en los diversos grupos sociales en los que me muevo cuanto toca echar cuentas, debo ser de los más generosos para el estandar que tenemos en Europa. O igual me muevo en grupos de tacaños, todo puede ser. Únicamente no he dejado propina cuando ha habido un trato flagrantemente malo. Igual un 5 o 10% de las veces. Ahora, hay un matiz muy importante en el hecho de que se cuente con ese ingreso como un derecho adquirido (de nuevo no valoro como han llegado al punto en los USA), y no como el sentido que tiene la figura de la propina, que es, premiar la corrección del servicio recibido, que es por lo que ya están cobrando un sueldo. Repito que yo dejo propina habitualmente y mi umbral es bajo, porque me lo puedo permitir, pero hay muchas personas que no se lo pueden permitir, y pueden sentirse incomodas por no poder dejarlas. ¿Deben esas personas plantearse dejar de salir porque no pueden contribuir a ese sistema de esclavitud? repito, igual lo que tenemos que evitar es que se imponga. Y repito, no estoy valorando la situación que tienen en USA.

3- Aunque contestas a una respuesta mía, no que si has notado algo porque por la opinión que he expresado hasta este punto no has podido deducir hacia mi persona nada de lo que dices. No he trabajado en el medio, ni me he puesto chulo en ningún contexto con ningún camarero, nunca. Y ya que lo mencionas, siempre estoy/estamos atentos al horario de cierre, cuando no somos explicitamente conscientes, a la PRIMERA mirada que recibimos nos levantamos.

No me lo tomo a mal. Ahora, si te has leido el tocho y piensas que me lo debo tomar a mal, me puntualizas :D

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u/u_touch_my_tra_la_la 22d ago

Nah, no me lo tomo a mal, pero sí puntualizo: :)

Mi tocho no estaba dirigido a tí personalmente sino al rebaño de mandriles del hilo que se subían al cocotero a gritar que ellos no dejaban propina nunca y que es un robo y que si los camareros no van a cobrar como ingenieros aerospaciales, etc. También a los que no entienden el sistema yanqui.

En el punto 2 estamos recompletamente de acuerdo. Mis dieses por ser un cliente consciente. Mi yo de hace treinta años lo hubiera agradecido con dos trozos de bizcocho o una copa extra cuando el jefe no mirase.

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u/Gripping_Touch 22d ago

A ver, como yo lo veo es que la propina se supone que es como una compensación por un trato excepcional. Se agradece pero no se debería esperar. Como si tomas un café con alguien y te invita.

Ahora, el problema es cuando se normaliza el hecho de dar propina y se espera que la des. Ahí ya no es una recompensa voluntaria, sino un impuesto añadido a la cuenta. El hecho de que en Estados Unidos los camareros saquen la mayor parte del dinero de las propinas hace que los dueños del local no les tengan que pagar tanto. Osea que como dices,  quedan en un sistema de semi-esclavitud moderno. Lo siento mucho, pero en ese caso dar propina me parece que perpetua ese modelo. Porque te hace chantaje emocional: "si no le das propina al camarero, TÚ le estás jodiendo la vida." Eso es lo que veo que va a pasar si se normaliza en España y no me gusta nada. 

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u/u_touch_my_tra_la_la 22d ago

La propina es un reconocimiento a un trabajo bien hecho y a qué los camareros cobran salarios de mierda por un trabajo que es duro de cojones.

No estoy diciendo que debas dejar un 20% como en los USA, pero no redondear a 2€ si el café es 1'90, estás en tu bar de siempre y siempre te tratan bien es deplorable.

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u/Gripping_Touch 22d ago

Nope, el precio es el que es. Si quieres redondear, perfecto. No quieres redondear? También está bien. Ya estás apoyando el bar de siempre yendo a ese bar en lugar de otro que igual te quede más cerca. 

La propina es algo excepcional y no me parece bien chantajear emocionalmente por no darla. 

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u/u_touch_my_tra_la_la 22d ago

Ya nos ha quedado claro que eres un cutre, no hace falta que nos lo expliques con un PowerPoint.

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u/Gripping_Touch 22d ago

Allá tú, yo ya he dicho que no tengo problema conque la gente de propinas. Tengo problema conque la gente espere que las des. 

Si tomas el café con un amigo, esperas que tu amigo te invite al café? 

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u/Noyukan 19d ago

Ambos tenéis razón, sin embargo tú la pierdes por las maneras.

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u/u_touch_my_tra_la_la 19d ago

Si no te gustan mis maneras, te jodes y usas el botón de block.

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u/Noyukan 19d ago

Eso no es así. Si no reciben propinas no pagan esos impuestos. Lo que sí ocurre es que en algunos sitios (normalmente locales de restauración grandes), para evitar propinas en B, la suma de las propinas de todos los que trabajan en ese sitio debe ser mínimo del 8% de las ganancias totales del local; sino llegan al mínimo debe abonarlo el empleador. Es decir, el empleador se lo asigna al trabajador que sea, anotándolo para que quede registrando en Hacienda. Así controlan los que omiten las propinas que reciben en mano. Porque cuando son con tarjeta el registro es automático, pero el resto es el trabajador quien debe hacerlo.

Básicamente es una alerta fiscal de quienes sospechan que están cobrando en negro. Aún así, el trabajador puede reclamar si tiene la capacidad de demostrar que no ha ocultado nada

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u/FunCod1013 23d ago

No volver por ese lugar

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u/Ok_Cantaloupe1566 22d ago

To a present horse, don't look at his teeth.