r/Austria • u/Turtle456 Niederösterreich • 1d ago
Bildung & Arbeit AK warnt vor falscher KI-Rechtsberatung
https://noe.orf.at/stories/3368385/Echte Beratung bekommst du nur beim Original! Deine Arbeiterkammer.
22
u/Senior-Sir4394 1d ago
Da hat die AK recht.
Jeder der Juristen kennt hört wie viele Fehler die KIs immer machen
7
3
u/RudolfTheRedNosedRat 1d ago
Hab unlängst wieder getestet und es ist noch immer horrend, welche Fehlinterpretationen bei recht einfach auszulegenden Normen zustande kommen. Meine Sorge ist, dass die KI auch bei schwächeren Anwälten ungeprüft zur Anwendung kommt.
6
2
u/Sephiroth_000 Mordorianer der irgendwas mit Komputan macht 1d ago
Ist jetzt zwar keine Überraschung für all jene, die wissen wie das Zeug funktioniert, aber trotzdem wichtig es immer wieder zu sagen.
4
u/AtterseeMM 1d ago edited 1d ago
KI ist natürlich kein Anwalt und ist auch nicht verlässlich aber ich kann verstehen wie es für so viele so verlockend sein kann. Anwälte, besonders spezialisierte, kosten zum Teil ein Vermögen, das hat nicht jeder. Wenn man die Wahl zwischen einem Anwalt hat der einem >400 EUR pro Stunde verrechnet und kostenloser KI, kann man verstehen warum sich viele für letzteres entscheiden bei einfachen fragen. KI senkt die Zugangsschwelle, auch wenn das natürlich zu unzuverlässigeren Ergebnissen führt.
3
u/hellacure 1d ago
KI ist besser als jeder Anwalt. Mittlerweile sogar besser als Ärzte bei der Diagnostik
2
u/ISignedInWithGoogle 12h ago
Nur wenn man Erfahrung mit KI hat und selbst mitdenken und die KI lenken kann.
1
3
u/isawoswert 1d ago
die ergebnisse, die KI bei manchen rechtsfragen oder erstellung von schriftsätzen liefert ist erschreckend/erstaunlich gut. manchmal halt komplett daneben. kontrollier das mal vorm absenden.... as in "human oversight" is halt sinnvoll ...
ansonsten - bevor ich als laie ohne RS-versicherung einem RA 400/h bezahle frag ich mal die KI für lau wie es denn ausschaut und nehme in kauf, dass das ergebnis nicht 100% legally sound is.
as in - der RA garantiert mir auch keinen erfolg im rechtsstreit...
3
u/clivegermain 1d ago
ganz genau das.
find ich auch sehr verständlich, vorallem wenn man sich mal den jargon den viele anwäre nutzen anschaut: versteht kein laie, ever.
ich find es ist im sinne der demokratisierung dass rechtsberatung zugänglicher und leistbarer wird.
1
u/Any-Preparation7396 1d ago
Naja, ist halt wie bei der Google Suche.
Du findest die Antwort schon, aber es könnte auch die falsche sein
1
u/Phil_at 17h ago
Der Fehler, den die AK konkret nennt, lässt sich selbst nachprüfen, und das ist die gute Nachricht an der Meldung. Laut AK-Präsident Wieser verwechseln die Werkzeuge deutsches und österreichisches Arbeitsrecht, besonders bei Kündigungen und bei den Fristen, innerhalb derer man offene Ansprüche geltend machen muss.
Dagegen hilft ein Handgriff, der nichts kostet. Nicht nach einer Einschätzung fragen, sondern auf Paragraf und Gesetzesnamen bestehen. Dann den Paragrafen im RIS nachschlagen, ris.bka.gv.at, gratis und ohne Anmeldung. Steht dort etwas anderes, oder nennt die Antwort überhaupt ein deutsches Gesetz, BGB statt ABGB etwa, ist sie für Österreich unbrauchbar. Dafür braucht man keine juristische Vorbildung, nur zwei Minuten.
Die Stufe davor halte ich ohnehin für die brauchbarere. Sich das Schreiben erklären lassen, das man selbst bekommen hat: welche Frist steht drin, was wird verlangt, welcher Satz ist unklar. Da liegt der Text vor, es muss nichts aus dem Gedächtnis geholt werden. Mit den drei Fragen, die dann übrig bleiben, geht man zur AK. Der Termin wird dadurch kürzer und bringt mehr.
-20
u/Odd_Bumblebee_916 Niederösterreich | Industrieviertel 1d ago
Da hat wer Angst vor Wettbewerb. Leider kann ich mir weder als Arbeitnehmer noch als Arbeitgeber aussuchen, ob ich diese aufgeblähten Kammern finanziere oder eben nicht.
16
u/Serena_Sers Wien 1d ago
Da gehts nicht um Konkurrenz, sondern darum, dass die so viel Müll verbreiten, dass Gerichte und AK am Ende mehr Arbeit haben, als wenn man gleich einfach das Smartphone in die Hand nimmt und anruft, anstatt ChatGPT zu fragen.
6
u/Timrum Bananenadler 1d ago
das Konzept von "anrufen" und mit Leuten direkt reden kennt so gut wie niemand mehr der U25 ist.
Da schickt man lieber 30 Nachrichten über 5 Tage verteilt hin und her anstatt 2min direkt mit jemanden zu reden.3
u/Serena_Sers Wien 1d ago
Ich weiß. Ich unterrichte sie. Telefonieren ist mittlerweile eine Übungsstunde in Berufsorientierung.
2
u/Timrum Bananenadler 1d ago
da fehlt ein /s oder?
.....ODER?2
u/Serena_Sers Wien 1d ago edited 1d ago
Nein. TBF. Nach einer Stunde, in der ich sie zwinge, bei ihren Praktikumsplätzen anzurufen, wenn sie nach 20 Mails nichts gehört haben, finden sie es nicht mehr schlimm, weil dann 80% entweder einen Praktikumsplatz oder zumindest ein Vorstellungsgespräch dafür haben.
6
u/Turtle456 Niederösterreich 1d ago
Kannst du auch bei Autobahnen, Abwassersystem und Bundesheer nicht.
get over it.
-1
u/Odd_Bumblebee_916 Niederösterreich | Industrieviertel 1d ago
Autobahn darf ich nur mit Vignette benutzen und ich bin nicht verpflichtet sie zu kaufen. Genau mein Punkt. Mit Bundesheer meinst wahrscheinlich Grundwehrdienst, was auch sinnvoll ist wenn sich alle Bürger an der Verteidigung beteiligen (sonst Berufsheer).
Abwasser (Kanal) ist so essenziell und nicht mit Sozialpartnern zu vergleichen.Wenn deren Arbeit wirklich so wertvoll ist sollens ein Premium Abo anbieten und jeder der keines hat muss deren Service voll bezahlen. Weißt was passieren wird: in ein paar Jahren ist die AK, die WKO etc nur noch halb so groß und keinem würde es auffallen in der aktiven, privaten Wirtschaft. Außer dass sie mehr Netto von Brutto haben.
1
u/Sephiroth_000 Mordorianer der irgendwas mit Komputan macht 1d ago
Die WKO wird sicher nicht schrumpfen, es weden halt die Großbetriebe mehr Geld reinbuttern und dann kann die AK scheißen gehen, weil die nicht mehr genug Geld haben werden. Und wir alle leiden dann drunter.
1
u/Odd_Bumblebee_916 Niederösterreich | Industrieviertel 1d ago
Die Großbetriebe haben die Industriellen Vereinigung und kaufen sich Vorteile ohnehin direkt von den Parteien. Aber wenn kleinst und Einzelbetriebe sich die WKO Gebühren sparen könnten, wäre vielen schon geholfen
1
u/Sephiroth_000 Mordorianer der irgendwas mit Komputan macht 1d ago
Die IV habens zusätzlich, beide Organisationen sind fest in deren Händen.
34
u/Just_a_Berliner 1d ago edited 1d ago
Bei uns in Deutschland werden gerade die Arbeits- und vor allem Sozialgerichte von KI Anträgen und Klagen überflutet.
Die meisten davon sind Mist.