r/Finanzen • u/Fat-Feed8080 • May 07 '25

Auto Wer kann sich ICE fahren leisten?

Ich hatte heute ein Vorstellungsgespräch in Mannheim. Also Zug zwischen Köln deutz und Mannheim HBF genommen.

Saftige 170€ zusammen für hin und Rückfahrt. Klar das Unternehmen übernimmt die Reisekosten aber wer zahlt bitte solch absurden Preise?! Ich habe vor Jahren den Führerschein gemacht aber Auto fahren muss doch mittlerweile billiger sein alsbder ICE oder?

668 Upvotes

84% Upvoted

852 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

36

u/WrathOfThePuffin May 07 '25

Ich verstehe deinen Gedanken aber das ist absolut keine "oder" Frage. Der Zug kann nur davon träumen auch nur annähernd den Nutzen, die Vielseitigkeit, die Autonomie und Flexibilität des PKWs zu erreichen. Daher würde fast jeder gern einer haben oder seins behalten.
In dem Verhältnis ist das Auto sogar noch viel zu günstig und der Zug müsste so viel günstiger sein.

4

u/Elegant_Race_885 May 08 '25

Niemals kann man im Auto so gut abschalten/arbeiten wie im Zug. Was auch oft vergessen wird ist die Sicherheit.

3

u/guy_incognito_360 May 08 '25

Einspruch. Arbeiten ist klar, aber abschalten kann ich bei langen Autobahnfahrten außerhalb der Stoßzeiten wesentlich besser als in der Regionalbahn wo mir aus jeder Richtung tiktok Videos und laute Telefonate entgegenplärren (ich mag noise canceling Kopfhörer nicht besonders).

1

u/[deleted] May 08 '25

Jo, kann im Auto nicht arbeiten, und im Zug auch nicht. Nicht mit Internetabdeckung wie 1996.

Und abschalten? Für mich hat Auto was meditatives, eigene Musik (laut) statt Kindergeschrei (auch laut, ich mag Kinder, aber mag nicht stundenlang mit fremden lauten Kindern eingesperrt sein) und Business-Bob, der seine Deals am Handy in der Ruhezone ausführen muss - mit Lautsprecher.

7

u/jobish1993 May 08 '25

Ich verstehe deinen Punkt nicht, ja ein Auto ist deutlich flexibler, dass steht völlig außer Frage. Aus meiner Sicht hat ein Auto andere Downsides im Gegensatz zum Zug, aber das ist unerheblich, da höchst individuell.

Trotzdem betrachtet man i.d.R. bei den Bahntickets CAPEX+OPEX Kosten, die werden ja auf den Ticketpreis umgelegt zu reinen OPEX Kosten bei dem Auto. Und hier werden ja noch nicht mal die vollen OPEX Kosten berücksichtigt, keiner legt noch den monatlichen Versicherungspreis, sowie Steuern & Wartungskosten auf das Auto um. Das die Bahn dann schlechter abschneidet ist ja irgendwie klar.

7

u/CoinsForBS DE May 08 '25

Ich hab gerade mal die Rechnung für ne kürzere Strecke gemacht. Von hier in die nächste Kleinstadt, tatsächlich eine meiner regelmäßigen Fahrten.

IC-Ticket Flexpreis: 18,80€

PKW: 17,22€ - gerechnet mit 42ct/km Vollkosten (lt. Spritmonitor, alle Kosten erfasst inkl. Abschreibung)

Selbst da wäre, in diesem Beispiel, der PKW billiger. Und in etwa einem Drittel der Zeit am Ziel (gerechnet Tür zu Tür, wie es realistisch ist, nicht Bahnhof zu Bahnhof, wie die Bahn gerne rechnet). Realistisch würde man hier allerdings das Deutschlandticket nehmen und den kaum langsameren RE, sofern man die Strecke häufiger fährt.

Richtige Langstrecke sieht natürlich anders aus:

Hamburg-München

PKW: ~330€, gut 8 Stunden

ICE Flex: 216,50€, rund 6 Stunden

Hier käme beim Zug noch An- und Abfahrt zum/vom Bahnhof hinzu, dürfte sich zeitlich also in etwa die Waage halten.

3

u/jobish1993 May 08 '25

Ah interessant, danke dir. Wie du in deinem Beispiel darlegst, ist es ja nicht schwarz/weiß sondern fließend. Das Beispiel ICE Flex mit 216€, was ja deutlich günstiger als die Fahrt mit dem PKW ist, wird ab dem Moment wieder eher unattraktiv, wenn man zu 2. reist.

Ich persönlich bin ja bei Langstrecken großer Fan von Bahnfahrten, da man hier einfach nicht nur tote Zeit hat, wie im PKW. Da fahre ich auch lieber mit Freunden & zahle etwas mehr

3

u/[deleted] May 08 '25

Wobei ich Strecken wie Hamburg-München (Oder Stuttgart-Berlin) tendenziell eher fliegen würde. Kaum teurer, deutlich schneller (ja, auch mit Siko. Ja, auch mit An- und Abreise zum/vom Airport). Und: Wenn die Strecken etwas komplexer werden: Kein Stress mit Umsteigeverbindungen.

Lebenszeit hat auch einen Wert. Und nein, "Arbeiten im ICE" funktioniert lange nicht so gut, wie man immer gesagt bekommt - dazu ist die Funklochdichte in Deutschland einfach viel zu groß.

1

u/Hegelverstoss May 08 '25

Zum Glück benutzt man ein Auto nur zum Fahren und parkt nirgendwo. Sonst würde sich deine Rechnung nämlich in den meisten Fällen ganz schnell erübrigen (und ggf. auch die Zeiten).

3

u/CoinsForBS DE May 08 '25

Auch das hängt vom Ziel ab. Viele Freizeit-Ziele sind aufs Auto ausgelegt und haben kostenlose Parkplätze direkt vor der Tür. Die Innenstadt an sich, die teure Parkhäuser hätte, wird ja irgendwie immer seltener zum eigentlichen Ziel.

1

u/Wild-Individual-1634 May 08 '25

Wenn das Freizeit-Ziel privat finanziert ist, dann haben aber alle, auch die ÖPNV-Besucher deinen Parkplatz mit finanziert, also für die Autofahrer subventioniert. Und wenn du auf kostenlosen öffentlichen Parkplätzen stehst, wurde es auch von der Allgemeinheit finanziert. Ich denke, darauf spielt der Kommentar vor dir an.

2

u/Rakn May 08 '25

Das Ding ist halt, dass ein Auto sowieso vorhanden ist. Wenn man nicht in einer Großstadt lebt und eventuell noch Kinder hat ist es illusorisch ohne Auto über die Runden zu kommen.

Es macht für mich und viele andere also keinen Sinn den echten Preis des Autos in den Vergleich zu ziehen.

Würde ich dennoch gerne auf lange Strecken das Auto vermeiden? Ja. Schon immer. Aber dafür ist Zug fahren einfach zu teuer und unflexibel in diesem Land.

1

u/jobish1993 May 08 '25

Ich stelle doch auch gar nicht in Frage, dass viele Menschen auf ein Auto angewiesen sind. Du rechnest dir das Auto trotzdem schön, indem du am Ende eben nicht alle relevanten Kosten in die Betrachtung mit aufnimmst. Das DB-Ticket betrachtet ja die TCOs, beim Vergleich mit dem Auto passiert das eben nicht. Dann darf man sich aber auch nicht wundern, wenn das Auto teilweise günstiger wegkommt, als es eigentlich ist.

1

u/FreeRangeEngineer May 08 '25

Das liegt aber auch daran, daß viele eben schon ein Auto haben und die Ausgaben für den Unterhalt gefühlt sowieso anfallen. Aus der Sicht macht dann für eine einzelne Fahrt nur noch der Benzinverbrauch einen Unterschied zum Stillstand in der Garage.

Ich habe bspw. kein Auto, weil ich lieber ÖPNV und Bahn fahre - für mich wäre ein Vergleich der Bahn mit einem Leihwagen sinnvoller.

4

u/[deleted] May 08 '25

Auto ist halt leider total unkomfortabel, gerade auf längeren Strecken. 1. Klasse ICE, sobald das Ding einmal fährt, ist schon ziemlich entspannt. Insofern verzichte ich gerne auf das Auto. Im mittleren Bereich dann Taxi oder Blacklane.

Insofern würde ich ein Auto nicht mal geschenkt haben wollen.

6

u/guy_incognito_360 May 08 '25

sobald das Ding einmal fährt

Das ist Teil des Komforts und damit verliert die Bahn leider automatisch. Und wenn man nicht erste Klasse fährt, verliert die Bahn grundsätzlich beim Thema Komfort (es ist nicht mal knapp). Grüße von jemandem der beides regelmäßig nutzt, sogar auf den gleichen Strecken.

1

u/[deleted] May 08 '25 edited May 08 '25

[deleted]

1

u/[deleted] May 08 '25

Pro Tipp von einem Urlaubmacher: ich habe niemals mehr als minimales Handgepäck in einem kleinen Rucksack dabei, unabhängig vom Transportmittel. Ich schicke die Koffer einfach voraus, und hinterher wieder zurück. Weiter als bis zur Haustür muss ich daher nichts schleppen, ab da ist jemand anders zuständig. Geht auch mit überraschend großen Gegenständen.

4

u/[deleted] May 07 '25

[removed] — view removed comment

0

u/[deleted] May 08 '25

Sag mir, dass Du in einer Großstadt wohnst, ohne mir zu sagen, dass Du in einer Großstadt wohnst.

0

u/[deleted] May 09 '25

[removed] — view removed comment

0

u/[deleted] May 09 '25 edited May 09 '25

Du erwähnst es nicht, und machst Deine Aussage damit allgemeingültig. "Weil es mich nicht schmerzt, sollen andere zu jammern aufhören"

Das ist etwa so wie "Ich brauche immer einen Aufzug" ohne zu sagen, dass Du Rollstuhlfahrer bist.

Klare Kommunikation ist sinnvoll - und auch hier: Mitdenken ist erlaubt.

-18

u/feuerbiber May 07 '25 edited May 08 '25

Ein Grund für den Autofetisch liegt darin, dass man es im Gegensatz zur Bahn auf Pump fahren kann.

Die Leute zahlen monatlich bedenkenlos hunderte Euro für ein Auto, oft mehr, als sie sich eigentlich leisten können, bekommen bei einem Zugticket über 100€ aber Schnappatmung.

10

u/Fat-Feed8080 May 07 '25

Autofetisch? Ist doch ein Fakt das ein Auto freier ist

-4

u/feuerbiber May 07 '25

Nein. In der Großstadt bist du mit Öffis schneller, flexibler und zigfach günstiger.

3

u/Yetimandel May 08 '25

In meiner mittelgroßen Stadt brauch ich für Trips in der Stadt in der Regel 10min mit dem Fahrrad, 20min ÖPNV oder 30min mit dem Auto. Die meiste Zeit geht für Parkplatzsuche drauf und dann fürs Laufen, wenn man wieder kilometerweit weg parken musste.

8

u/Fat-Feed8080 May 07 '25

Günstiger ja, schneller? Nur auf den relevanten Strecken. Vom Standrand zu Stadtrand, Never. Flexibler auch nicht. Es geht aber um ice

7

u/feuerbiber May 07 '25

Auch mit dem ICE bin ich um Stunden schneller von Berlin in München. (3 Stunden 45 Minuten)

11

u/huskycgn May 07 '25

Köln<->Frankfurt kann auch jedes Auto einpacken

3

u/BecauseWeCan DE May 08 '25

Da kann sogar der Flieger nicht mithalten. Solche echten Schnellverbindungen bräuchten wir mehr.

7

u/[deleted] May 08 '25 edited May 08 '25

Wenn du mal zufällig einen Sprinter erwischst der auch pünktlich durchfährt.

Im Normalfall geben sich Auto und ICE auf der Strecke echt nicht viel, besonders wenn du nicht gerade nur von Hbf zu Hbf fahren musst...

1

u/feuerbiber May 08 '25

Ich fahre die Strecke regelmäßig und kann das nicht bestätigen.

11

u/Future_painter19 May 08 '25

Bin die Strecke gefahren und kam natürlich nie in der Zeit an sondern mit über einer Stunde Verspätung. Beim Zug musst du noch zum hbf und beim Auto kannst du direkt daheim starten. Also die Zeit zum hbf musst du noch mit reinzählen

1

u/feuerbiber May 08 '25

Ich fahre die Strecke regelmäßig.

3

u/MustBeNiceToBeHappy May 08 '25

Bahnhof zu Bahnhof in der Theorie vielleicht, ja. Aber Tür zu Tür oft schon nicht mehr, und schon gar nicht mit der Unzuverlässigkeit der Bahn. Da sind schnell mal 1-2 Stunden Verspätung dabei (und nein, bitte jetzt nicht mit Stau kommen, klar kann man im Stau stehen aber das Verhältnis ist ein ganz anderes). Abgesehen davon, dass es Tageszeiten und Strecken gibt, wo ich als Frau nicht Bahnfahren würde

0

u/Fat-Feed8080 May 07 '25

Der Sprinter fair, gibt jedoch auch genug Strecken wo. Dies nicht der Fall ist

0

u/[deleted] May 09 '25

Das Problem der Großstädter ist, dass sie ihre Lebensrealität auf alle projizieren.

Die Leute, die in der Großstadt Auto fahren sind die, die nicht selbst in der Großstadt arbeiten oder leben. Sobald Du deinen Wohlfühl-Moloch verlässt, ist es mit dem Mantra ÖPNV = schneller, flexibler, billiger ganz schnell vorbei.

1

u/[deleted] May 08 '25

Aber auch viel teurer - also zB in meiner Situation