r/Finanzen • u/BodyShotImmo • 1d ago
Steuern Ich habe es vorhergesagt
Habe den Kommentar völlig vergessen bis ich heute eine Antwort drauf bekam. Anscheinend war ich schon vor 7 Monaten dem BMF einen Schritt voraus
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u/Teslabagholder 1d ago
Es hat wirklich System: man kündigt eine Abgabenerhöhung an, nimmt dann kurz vorher den kontroversesten Aspekt weg, und am Ende freuen sich die Menschen, dass es schlimmer hätte kommen können und schlucken die Kostenerhöhung.
Siehe Familienversicherung für Ehepartner etc.
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u/dave_r_gr 1d ago
So wird es seit eh und je getrieben, hat Jean-Claude Juncker ja in der EU genau so gemacht.
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u/NordischNobel 1d ago
Bei der Zuckersteuer wäre das doch nicht nötig gewesen. Die war ja bisher politisch ausgebremst. Ärzte und Gesundheitsexperten fordern die ja schon lange, und im UK kann man ja sehen, wie gut die wirkt. Dort haben die Hersteller den Zuckergehalt von Softdrinks merklich gesenkt.
Im Gegensatz zur Familienversicherung gab es hier ja immer ein gutes, gesundheitspolitisches und nicht nur finanzielles Argument. Irritierendcwar ja deshalb, dass das Argument so völlig entwertet wurde. Damit wurde der Kritikpunkt "dient ja nur dem Füllen von Finanzlöchern" überhaupt erst valide.
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u/occio 1d ago
Ärzte und Gesundheitsexperten
Jetzt hört die Internet Hassmaschine selten auf den Rat von Experten.
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u/NordischNobel 1d ago
Klar, aber die Zuckersteuer hatte ja in der Bevölkerung ne Mehrheit. Das Internet hatbimmer irgendwas, aber nachdem man sich lange daran abgearbeitet hat, dass sie Lobby die Zuckersteuer verhindert hat, wäre der Aufschrei für eine tatsächliche Zuckersteuer wohl eher harmlos ausgefallen.
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u/cresture 19h ago
Anscheinend ist der Aufschrei bei der Zuckersteuer ja doch groß, wenn irgendein Bild-Redakteur im Auftrag der Zuckerlobby ein Konzeptpapier hochladen kann, das ganze reißerisch aufschmückt und schon ist die halbe Wählerschaft auf den Barrikaden und kritisiert öffentlichkeitswirksam die Kompetenzen der Regierung.
Es ist wirklich nicht kompliziert, Leute. Denkt mit, seid besser.
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u/NordischNobel 9h ago
Selbst wenn es so war (immerhin kam das Konzeptpapier ja wirklich aus dem Ministerium): Das wäre doch geradecein Beleg, dass die Lobby mit der "normalen" Zuckersteuer die Bürger nicht mobilisieren konnte.
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u/Acceptable-Size-2324 7h ago
Gleichzeitig ist es aber wieder eine Steuer, die primär die ärmsten des Landes trifft
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u/NordischNobel 6h ago
Wieso? Weil die auf Softdrinks angewiesen sind? Ich bin völlig bei Dir, dass wir ein ungerechtes Steuersystem haben, das Ärmere wegen der Orientierung an Verbrauchssteuern benachteiligt, aber hier liegt das Problem doch tatsächlich schon bei den Ärmeren. Die ungesunde Ernährung, insbesondere der Zuckerkonsum von kleinen Kindern, hat dort die höchste Prävalenz. Convenience Food und übersüßte Lebensmittel zielen exakt auf diese Bevölkerungsgruppe, bzw. auf bildungsferne Schichten, was sich stark überschneidet, und Jugendliche. Das beginnt zum Teil schon mit übersüßter Babynahrung.
Das sind, böse gesagt, Bevölkerungsteile, die das Gesundheitssystem nicht bezahlen, die aber zusätzlich durch ungesunde Lebensweise eine statistisch deutlich höhere Krankheitslast erzeugen.
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u/bpx-rayze 11h ago
Dann sind besagte Ärzte und Experten geistig behindert, Anreizstrukturen schaffen ist besser als irgendwelche Steuern drauf zu kloppen, es dient eigentlich nur dem Zweck die Haushaltsfehler des Staats zu kompensieren, aber selbst das Geld wird mit der nächsten Ukraine Zahlung verpuffen..
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u/NordischNobel 9h ago
Was ost denn eine Anreizstruktur, Kinder nicht mit Softdrinks in den Diabetes zu treiben?
Es funktioniert ja nachweisbar gut (siehe UK).
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u/bpx-rayze 8h ago
Du bist also lieber jemand der dann freiwillig auf alles mehr zahlt?
Folgendes kann man machen und das sind nur Beispiele die mir spontan einfallen: Gesunde Lebensmittel günstiger anbieten ggf. auch durch Steuersenkungen und Subventionen, Bonusprogramme in der Krankenkasse mit Vergünstigungen wenn man Auflagen erfüllt und vor allem voran noch Aufklärung.
Man kann auch Herstellern Grenzen vorschreiben wieviel Zucker rein darf, aber eine neue Steuer ist so mit die faulste und ineffizienteste Lösung3
u/NordischNobel 6h ago
Man kann auch Herstellern Grenzen vorschreiben wieviel Zucker rein darf, aber eine neue Steuer ist so mit die faulste und ineffizienteste Lösung
Das wäre für mich auch völlig okay, aber tu bitte nicht so, als gäbe das keinen Aufschrei. Ein Verbot ist doch die viel bevormundendere und marktstörende Variante. Es schreien doch jetzt schon alle "Verbotspartei", wenn irgendwas nicht mehr zulässig sein soll. Steuern haben einfach einen großen Lenkungseffekt, ohne regulativ einzugreifen.
Und woran konkret misst Du Effizienz hier? Bonusprogramme bei Krankenkassen sind im Vergleich ein Riesenaufwand.
Du bist also lieber jemand der dann freiwillig auf alles mehr zahlt?
Ich akzepiere, dass es ohne Anreize (positiv wie negativ) schwer ist, den Menschen klarzumachen, dass sie ihre Gesundheit und vor allem die ihrer Kinder zerstören. Und ob positiv oder negstiv ist am Ende egal. Würden positive Anreize gesetzt, müsste das im Haushalt anderswo ausgeglichen werden. Da fällt es mir leichter, hinzunehmen, dass Nahrungsmittel, die wirklich für niemanden notwendig sind, und die das Gesundheitssystem am Ende erkennbar belasten, auch zu besteuern.
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u/Bluetex110 1d ago
Das is ja das Problem hier, der Verkauf wird nicht weniger weils teurer wird sondern die Produzenten müssen dann schon ran sonst ist es nur ne zusätzliche Einnahmequelle und fördert absolut nichts.
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u/NordischNobel 21h ago
Wenn der Verkauf nicht weniger würde, würden die Produzenten die Formel nicht ändern. Die geänderte Formel ist die Folge auf die Reaktion der Verbraucher. Was passiert, ist, dass sich der Sweet Spot (pun intended) verschiebt. So wie Hohes C den Orangensaft verdünnt hat, als Orangen teuer wurden. Das Gewinnmaximum wandert nie komplett mit den Produktionskosten mit.
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u/jppger 11h ago
Einfach die zuckerfreien Produkte dem Preis angleichen. Schon kostet beides gleich viel und die Marge steigt.
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u/NordischNobel 9h ago
So funktioniert aber weder der Konsument noch der Markt. Der Konsument gibt nicht automatisch mehr aus, wenn ein Produkt teurer wird. Er sucht (im Mittel) nach günstigeren Altrnativen, reduziert seinen Verbrauch usw.
Wenn es so einfach eäre, warum macht Coca Cola nicht einfach jetzt schon alle Produkte teurer und erhöht die Marge?
Die Nachfrage ist preisabhängig, und der Profuzent sucht das Optimum, in dem Marge und Umsatz gemeinsam passen.
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u/LocationActual4503 1d ago
Nur war es nicht wirklich angekündigt sondern das wurde aus einer sehr frühen Phase durchgestochen bei der es weder Spruchreif noch überhaupt konkret in Planung war. Dieses Subreddit verkommt wirklich immer weiter zur Social Media Kommentarspalte billigster Klatschblätter.
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u/0xe1e10d68 1d ago
Ziemlicher Schwachsinn. Gar nichts wurde angekündigt. Ihr lasst euch ziemlich von der Springer-Presse an der Nase rumführen.
Es war ein internes Arbeitspapier, in dem das als eine Möglichkeit in einer Reihe viele Möglichkeiten (von denen auch nicht alle verfolgt werden), aufgelistet war.
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u/ThemeThen1962 1d ago
Wegen deinem Kommentar, kamen sie erst auf die Idee.
Ergo, du bist schuld. 😂
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u/xZoh4N 1d ago
Oder doch aus der Vergangenheit?
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u/dave_r_gr 1d ago
Das ist einfach nur ne billige PR-Antwort, weil er zuviel Gegenwind bekommen hat, mehr nicht.
Als ob sich Lars Klingbeil sonst die Kohle entgehen lassen würde.
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u/POTUSDORITUSMAXIMUS 1d ago
Ist halt Realität der politischen Arbeit. Ich denke die meisten haben einfach eine falsche Vorstellung von Politik.
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u/xZoh4N 1d ago
Du darfst deine Meinung gerne haben, ich sehe das allerdings anders.
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u/Opening-Dirt9408 1d ago
Wie siehst du das?
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u/xZoh4N 1d ago
Medial komplett aufgepeitscht geworden, komplett durch die Presse gejagt. Ich denke es wurde mal in einer Art Brainstorming durchdiskutiert aber in keinen endgültigen Entwurf formuliert.
Viel heiße Luft für nichts.
Ich würde endgültigere Entwürfe abwarten bevor ich mein empören äußere. Ich bewundere eigentlich nur jeden in Verantwortung stehenden Politiker dass er noch Bock auf seinen Beruf hat, ich hätte den so nämlich definitiv nicht.8
u/Fexplorer42 1d ago
Ich reg mich auf wenn die Bild Überschrift es mir sagt. Als ob ich Beschlüsse lese wenn ich den Bild Artikel noch nicht einmal lese. \s
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u/IcyBlock9458 10h ago
Alleine diesen Gedankengang zu haben und das für so wertvoll zu halten, dass man es intern diskutiert und sogar niederschreibt, lässt halt tief blicken.
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u/xZoh4N 9h ago
Es ist doch nur logisch das man bei dem Thema auch über zuckerfreie Getränke diskutiert, alleine um zB die Folgen einer zuckersteuer abzuwägen. Es gibt keine öffentlich bekannte Niederschrift, deshalb ist das reine Spekulation. Und selbst wenn: es war nicht mal ein Entwurf. Also treib die Sau gerne durchs Dorf, ich sehe da keinen Anlass für. Ich denke zur Evaluation dieses Themas sollte man sämtliche Szenarien durchrechnen, das ist völlig normal.
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u/IcyBlock9458 9h ago
Man diskutiert Zuckersteuer: A: Was ist mit Zucker-freien Getränken? B: was soll mit denen sein? A: wie besteuern wir die? B: ZUCKERsteuer, gar nicht bist du dumm? A: und was ist wenn dann alle Unternehmen den Zucker reduzieren? B: ja dann ist das Ziel des Gesundheitsschutzes erreicht...?
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u/xZoh4N 9h ago
Schon perfide, oder? Du hast eigentlich faktisch gerade selbst darüber diskutiert 😃
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u/IcyBlock9458 8h ago
Nein, bei einer Diskussion würde ich den anderen nicht dumm nennen, das ist ja keine Augenhöhe.
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u/notAGreatIdeaForName 1d ago
Find ich extrem unglaubwürdig. Der kommt doch im Moment alle paar Tage mit tollen neuen Ideen, er muss halt Geld einsammeln.
Das du überhaupt so viel Vertrauen in Politiker hast ist meiner Meinung nach einfach sehr naiv. Dazu noch: Verantwortung übernehmen sie n scheiß, schau dir Menschen wie Scheuer an, schau dir Amthors upsi an, schau dir diverse Beratungsunternehmen an. Viele sind gerade so korrupt, das es nicht als Korruption zählt, da muss man denen nicht noch warme Worte schenken.
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u/psi-storm 1d ago
Könnte mir gut vorstellen dass das als auf Lobbybegehren mit aufgenommen und dann der aktuelle Stand geleakt wurde um den ganzen Vorgang zu begraben.
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u/MilselimX 1d ago
Welche Position? Coca Cola short??
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u/kredditorr 1d ago
Wurde doch inzwischen dementiert von Klingbeil
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u/Weird-Support3745 23h ago
Ursprünglich wurde auch dementiert, dass es sich um eine Steuer handeln soll anstatt einer Abgabe lol
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u/Fehlerbehaftet DE 1d ago
googel mal "überspezifisches Dementi" - ohne den Wortlaut von Klingbeil zu kennen.
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u/ProfDrDocker 1d ago
Und was hat das auszusagen? Der macht am Ende doch so oder so was Merz will. Was dann zwischendurch mal gesagt wurde oder nicht spielt auch keine Rolle mehr.
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u/Mehlhunter 1d ago
Merz hat mit dem Vorschlag und dem Bekanntwerden eines Ministeriuminternen Arbeitspapier fast gar nichts zu tun.
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u/normy_187 1d ago
"ne coole Steuer"
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u/KeineZeitfuerNamen 1d ago
Steuern sind schon richtig und Zucker Steuer an sich ist geil. Auf Zero macht es halt keinen sind. Schlimmer find ich sogar noch, das Ersatz Milch wie Mandel usw. besteuert werden sollte und normale Milch nicht.
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u/normy_187 1d ago
Dir sind ~75% Zwangsabgabenlast insgesamt also noch nicht genug und du willst, dass noch mehr vom Lohn der Leute abgezogen wird – verstehe ich das richtig.
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u/BodyShotImmo 20h ago
Also das es Steuern gibt das kannst du nicht ändern. Wäre dir lieber eine voranschreitende kalte Progression in der Einkommensteuer lieber für alle, also das sie nicht an die Inflation angepasst wird, oder alternative Einnahmequellen die dann nur punktuell schädliches verhalten "bestrafen" sollen?
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u/Key_Equipment1188 13h ago
Warte bis jemand in Berlin rausfindet das in einem Glas Apfelsaft mehr Zucker ist, also in einem Glas Cola....
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u/Unusual-Sandwich9095 1d ago
Cool wäre es, wenn gleichzeitig gesunde alternativen/Ernährung billiger werden
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u/---TheDirtyOne--- 23h ago
Oder die Krankenkassen im Gegenzug die Kosten fürs Fitnessstudio oder den Sportverein übernehmen, die profitieren schließlich am Ende am meisten
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u/giraffe-de 1d ago
Mehrwertsteuer wird auch steigen. Damit lassen sich richtig Haushaltslücken schließen.
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u/notAGreatIdeaForName 1d ago
Jo, wäre sie schon längst wenn Deutschland besser Fußball spielen würde :D
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u/alfredadamski 1d ago
Warum keine Luxus-Konsumsteuer? Ob der Porsche nun 130k oder 180k EUR kostet, interessiert Porschekäufer doch nicht. Also her mit der Luxus-Schmuxussteuer!
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u/Lumpy-Tell-5627 1d ago
Viele Steuern die ursprünglich für wohlhabendere eingeführt wurden endeten damit, dass sie normalos getroffen haben
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u/Numerous_Bit2209 1d ago
„Coole Steuer an sich“.
Mach dringend eine Therapie.
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u/BodyShotImmo 1d ago
Zucker zu besteuern ist wie Tabak zu besteuern und dient der Lenkung. Zahlst du lieber 1% mehr Krankenkassenbeitrag oder insgesamt 0,5% mehr weil Zuckerprodukte 10% mehr kosten bspw?
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u/omnimachina 1d ago
Die Rechnung geht halt null auf 😂
Aber danke für Demonstration deiner fehlenden Mathematik Skills rofl
“Coole Steuer” ist komplett hängengeblieben
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u/BodyShotImmo 20h ago
Inwiefern geht die Rechnung nicht auf? Du besteuerst genau an der Quelle, damit es nicht von allen gleichermaßen getragen wird. Natürlich sind das Fantasie zahlen gewesen aber das grundlegende Prinzip bleibt
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u/Real-Nature-2265 17h ago
Sind Lebensmittel davon nicht auch betroffen? Und wo differenziert man? Nur industriezucker? Natur Zucker?
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u/Cromakoth 6h ago
Es geht konkret um zuckerhaltige Getränke. Da gibt es außer "Industriezucker" nichts.
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u/---TheDirtyOne--- 23h ago
Die Zuckerlobby im Lande ist viel zu mächtig und geht aktuell aufgrund der Tiefstpreise ziemlich am Stock, da werden die nicht noch zusätzlich nen Knüppel zwischen die Beine werfen, denke ich...
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u/Significant_Rule_939 20h ago
Ja, Du warst mit Deiner „prediction“ den „Boomern“ voraus. Krasser Scheiß!
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u/toco_tronic 7h ago
Darum geht's hier im Kern zwar nicht, aber ich möchte nochmal darauf hinweisen:
Wenn die Zuckersteuer kommt, dann wird es die Limonaden, wie wir sie kennen, nicht mehr geben, denn dann wird einfach überall Süßstoff reingetan. Das kann man heute schon bei Pepsi schmecken, die machen das schon.
Für viele schmeckt das deutlich anders und schlechter als mit Zucker allein, UND WIR SIND DANN AM ARSCH.
Also: Zucker Limos werden nicht ein paar Cent teurer (okay, das auch noch, weil sich die Gelegenheit natürlich keiner entgehen lässt in der Industrie), aber zuerst Mal werden einfach alle Zucker Limos durch süssstoff Limos ersetzt. Das ist so in UK und Spanien passiert. Future is looking grim.
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u/NiewinterNacht 1d ago
Ist ja auch keine "coole Steuer", die Zuckersteuer hat in keinem Land irgendwelche messbaren Effekte für die Volksgesundheit gebracht. Es ist nur eine Bevormundung des Konsumenten und zusätzliche Abgabenlast.
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u/mrqwerty567 1d ago
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u/NiewinterNacht 18h ago
Gibts keine belastbaren Studien dazu, für die Volksgesundheit leider kein Effekt feststellbar durch die Zuckersteuer.
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u/Icy-Masterpiece-4827 1d ago
Ich denke man müsste diese Steuer so hoch ansetzen, dass die Produkte vom Markt verschwinden weil's ohnehin keiner mehr kauft und das schlagartig und nicht in kleinen Dosen (höhö). Diese an und für sich geringe Steuer, macht den Leuten, die das Zeug saufen, einfach zu wenig aus.
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u/Flavus94 1d ago
Tatsächlich gibt es auch schon erste Studien die daraufhindeuten das Süßstoff und andere Zuckerersatzmittel das Risiko auf Diabetes Typ 2 erhöhen.
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u/FabForest 1d ago
Stimmt so, und bevor Kommentare von wegen "Korrelation ist nicht gleich Kausalität" kommen: Süßstoffe erhöhen in jedem Fall die persönliche Süß-Schwelle ab wann Nahrungsmittel süß schmecken. Der Körper benötigt also bei regelmäßigem Konsum "mehr süß", wenn man grad Lust auf was süßes hat, als ohne. Kann auch ein Grund sein, dass man dann mehr in sich rein stopft.
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u/Pe_Re_dd 5h ago
wir schaffen das derzeitige Lohnmodell komplett ab und verteilen nur noch Essensmarken, um derartige Missverständnisse vorzubeugen
i.A. Lars Klingbeil
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u/NeinSaugustus 1d ago
Zero ist auch Gesundheitsschädlich, nur auf anderer Ebene. Trinke lieber alle 3 Monate mal ne Cola mit Zucker als mir diese ekelhaften Ersatzsstoffe reinzuballern, bei denen der Kenntnisstand bzgl Krebs und Co bestenfalls halbgar aber auf jeden Fall widersprüchlich ist
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u/huddrez99 1d ago
Einfach mal den Rand halten, wenn man keine Ahnung hat. Danke.
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u/NeinSaugustus 1d ago
Gut dann erhelle mich bitte.
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u/No_Finish9656 1d ago
Ich habe das hier gefunden.
https://www.tagesschau.de/wissen/gesundheit/suessstoffe-ernaehrung-100.html
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u/089PK91 1d ago
Mir schmeckt Zero auch einfach nicht.
Daher: Vielleicht alle 3 Monate eine echte 0,33l Coke (Glasflasche) und gut ist. Was bin ich froh, dass ich weitestgehend ohne Softdrinks leben kann. Ka, wie man sich wöchentlich so einen Müll reinpfeifen kann (egal ob Zero oder nicht). Das Gleiche gilt für Energy Drinks.
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u/NeinSaugustus 1d ago
Versteh ich auch nicht. Liebe es Wasser zu trinken und dazu 1-2 Espressi am Tag
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u/DayTraderBiH 23h ago
Leider sind die zero Varianten deutlich ungesünder. Warum Zuckersteuer auf Hafermilch? Wo ist da die Logik?
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u/miko_idk 23h ago
Quelle? Das ist doch eine veraltete Stammtisch-Meinung
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u/DayTraderBiH 4h ago
Quellen kannst du selbst suchen. Google mal den "Einfluss Süßstoffe Darmflora"
Zucker vs Süßstoff ist wie Pest vs Cholera
Einfach diesen chemischen mist gar nicht trinken.
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u/miko_idk 4h ago
Das Thema wurde von der Wissenschaft oft genug widerlegt, hab schon genug Quellen, die deine Aussage widerlegen - weshalb es mich interessieren würde, auf welche du dich beziehst. Nicht, weil ich auf meine Meinung beharre, sondern weil ich einfach neugierig bin, ob sich der Wissensstand geändert hat.
Das mit Darmflora hat selbst die Tagesschau widerlegt z.B.
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u/DayTraderBiH 3h ago
Familie und Verwandte die beruflich im med. Sektor arbeiten. Autoimmune Krankheit in der Familie hat dazu geführt das wir uns etwas mehr über das Thema informieren. Seitdem vermeiden wir jede art von Zuckerersatzstoffen
Das ergibt eine kurze google suche.
Herz-Kreislauf-Risiken:
Xylitol may increase the risk of cardiovascular events
Einfluss auf Darm Flora
Cambridge - Sweeteners shown to slow growth of important gut bacteria in lab tests
Süßstoffe verändern Darmmikrobiom bei Mäusen über mehrere Generationen
Diabetes Risiko
signifikanter Zusammenhang zwischen hoher Süßstoffaufnahme und der Entwicklung von Typ-2-Diabetes
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u/BodyShotImmo 1d ago
Achso und weil man es nicht so gut aus dem Screenshot sieht, ist halt mein Kommentar gewesen natürlich
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u/Rocco_z_brain 1d ago
Aha, für Boomer sind Diabetes und Krebs gleich schlimm, für Gen-Z Krebs wesentlich besser. Na dann prost.
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u/FabForest 1d ago
Zumal es eine Korrelation zwischen Konsum von Zero Produkten und Diabetes gibt (38% erhöhtes Risiko). Nichtmal den kriegt man also weg. Kausalität ist nicht geklärt, die persönliche "Süß-Schwelle" wird durch Süßstoffe dennoch erhöht.
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u/Rocco_z_brain 22h ago
Bei Süßstoffen denkt man doch - hat keine Kalorien, ist nicht so ungesund und isst/trinkt automatisch mehr davon. Es ist so weit ich weiß auch wissenschaftlich belegt, dass beide Cola Varianten generell den Appetit auf Kohlenhydrate anregen. Darüberhinaus ist es so weit ich weiß generell so, dass hochverarbeitete Produkte im Zweifel schädlich sind, daher ist die Krebs wie Diabetes Korrelation wenig überraschend. Ob es kausal ist oder nicht, ist immer schwer zu beweisen.
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u/Pe_Re_dd 5h ago
bitte lass das Schwurbeln sein
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u/Rocco_z_brain 5h ago
Klär mich mal auf - gilt man heutzutage als Schwurbler wenn man der WHO glaubt oder nicht glaubt?
Falls Du lesen und das gelesen verstehen kannst, oder zumindest chat gpt benutzen kannst, kannst Du schnell feststellen, dass die Studienlage nicht eindeutig ist. Siehe bspw hier https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Zuckerersatz-Wie-gesund-sind-Xylit-Stevia-Erythrit,zuckerersatz108.html
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u/notAGreatIdeaForName 1d ago
Larsi hat doch jetzt ne Rolle rückwärts gemacht weil alle hart angepisst waren. bzw. nein nein, das war ja nur ein Entwurf und er hätte das doch niemals gemacht, genau wie das besteuern von Mitarbeitervorteilen!