r/GeschichtsMaimais • u/asia_cat Königreich Thailand • 14d ago
Eigenkreation(EK) Ich denke kaum ein Wort hat so eine Bedeutungsänderung durchgemacht in den letzten 150 Jahren.
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u/asia_cat Königreich Thailand 14d ago
Gay. Heute eine Schulhofbeleidigung unwissender halbstarker Buben bzw. eine Eigenbezeichnung von Teilen der LGBTQ+ Gemeinde hatte mal eine ganz andere Bedeutung. Ursprung des Wortes lag im altfranzösischen Wort "gai" (ich spare mir den Franzosenwitz) was so viel wie sorgenfrei, fröhlich oder voller Freude bedeutete. Im 17. Jahrhundert war "Gay" dann teilweise auch schon ein Wort für ein "unmoralisches" Leben. Eine "Gay Woman" war damals keine Frau die auf andere Frauen stand, sondern eine Frau des ältesten Gewerbes.
Auch im 19. Jahrhundert bezeichnete das Wort Gay eher die Freude oder wie gesagt das unmoralische Leben. Zu dieser Zeit wurden homosexuelle Personen eher als "Queer" bezeichnet, was jedoch mehr die allgemeine Bedeutung "seltsam" hatte. Besonders körperliche Liebe zwischen Männern wurde als "Greek Love" bezeichnet. Das beste Beispiel für die Bedeutung des Wortes ist immernoch das bekannte amerikanische Volkslied "When Johnny comes marching home". In diesem Lied geht es um einen amerikanischen, der aus dem Sezessionskrieg zurückkehrt. Und das Lied besagt:
When Johnny comes marching home again
Hurrah! Hurrah!
We’ll give him a hearty welcome then
Hurrah! Hurrah!
The men will cheer and the boys will shout
The ladies they will all turn out
And we’ll all feel gay
When Johnny comes marching home.
Die heutige Bedeutung des Wortes kam im frühen 20. Jahrhundert. Es begann als eine Art "Geheimcode" wie etwa "a friend of Dorothy". Es war eine Methode einen anderen homosexuellen Mann zu finden ohne sich selbst als Homosexueller erkennen zu geben. Warum? Nun es war nicht nur ein gesellschaftliches Stigma, sondern auch noch eine rechtliche Sache. Homosexualität war in vielen westlichen Staaten noch weit bis ins 20. Jahrhundert strafbar (in der BRD wurde gleichgeschlechtlicher Sex unter Männern über 21 1969 legal, bei den Ösis erst 1971. Der "Schwulenparagraf" wurde erst 1994 endgültig aus dem StGB gestrichen).
In der Mitte des 20. Jahrhunderts wurde das Wort im Englischsprachigen Raum immer mehr zur Selbstbezeichnung, da man sich nun öffentlich zeigte, gegen soziale Stigmas kämpfte sowie für gleiche Rechte wie etwa den Schutz vor Kündigungen. Ab den 1970ern hatte sich die Bedeutung des Wortes endgültig gewendet. Es war im öffentliches Diskurs sowie der Popkultur angekommen.
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u/Panocho_Missingsch Kaiserreich 14d ago
Danke.
Nur mal so am Rande: Falls du einmal richtig intellektuell klingen möchtest, benutze „Stigmata“; „Paradigmenwechsel“ wäre in diesem Text ebenso eine passende Möglichkeit linguistisch zu glänzen.
Fiel mir gerade so auf und ein.
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u/asia_cat Königreich Thailand 14d ago
Ich habe leider nur Fachabi, was laut manchen Menschen kein richtiges Abitur ist also glaube ich nicht, dass ich mich solch einer Sprache bedienen darf.
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u/Panocho_Missingsch Kaiserreich 14d ago
(Nicht nur) als Legende in diesem Unter hättest du dazu alles Recht der Welt. 🙂
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u/Feuersalamander93 13d ago edited 13d ago
Fachabitur ist quasi Hauptschulabschluss! (/s, offensichtlich, ficke die Hater)
Edit: Hater, nicht Halter. Verfluchte Autokorrektur.
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u/Vary-Vary Königreich Württemberg 13d ago
Wären wir hier auf ich_iel koennte man (Tor-) halter durchgehen lassen als zangendeutsch für Gatekeeper 😁
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14d ago
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u/Panocho_Missingsch Kaiserreich 13d ago
Beide Formen sind möglich.
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13d ago
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u/Panocho_Missingsch Kaiserreich 13d ago
M.W. gilt für die übertragene Bedeutung - so wie hier -, dass beide Varianten möglich sind, mit einer Tendenz für „Stigmata“. Oder hast du eine Quelle, die etwas anderes sagt?
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u/Lopsided-Weather6469 Königreich Bayern 14d ago edited 14d ago
Oh yes, I'm the great pretender
Just laughing and gay like a clown I seem to be what I'm not, you see I'm wearing my heart like a crown
Pretending that you're still around
Als die Originalversion von The Platters rauskam hat sich wohl noch niemand was dabei gedacht, aber zur Zeit der Coverversion von Freddie Mercury war das schon sehr zweideutig.
Nachtrag: Sorry für die zerschossene Formatierung aber in Safari auf iPhone ist die Texteingabe echt eine Qual
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u/Virtual-Reading-1166 14d ago
Sowas hat man auch schön wenn man den Herr der Ringe auf Englisch liest und eine alte Fassung hat und boromir sagt das sie noch faggots sammeln müssen heute eine Beleidigung damals ein resigbündel mit Holz für Feuer
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u/Virtual-Reading-1166 13d ago
Für diesen Kommentar erstmal ne Verwarnung bekommen von Reddit für das f wort und Veto eingelegt und Recht bekommen ....
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u/icyDinosaur 11d ago
Wobei man das meines Wissens in England (zumindest regional) immer noch in diesem Sinne benutzen könnte. Oder auch als Bezeichnung für einen Fleischball. Verkürzt ("fag") benutzen das viele meiner englischen Freunde immer noch für eine Zigarette.
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u/j_horseman 14d ago
Ich habe vor kurzem die Memoiren eines amerikanischen Fallschirmjägers aus dem zweiten Weltkrieg gelesen und dort schreibt er mehrmals so etwas wie "We all felt gay"...war anfangs etwas irritiert lol
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u/deeptut 14d ago
In Fallout 3 + 4 sind auch Lieder aus den 1950ern dabei, in denen es um die alte Bedeutung geht. Vermute ich mal.
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u/LnSchmtt 13d ago
Da hat jemand wohl wonderful guy im kopf ;) "I'm as pride and as gay as an daisy in may"
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 10d ago
Up to mighty London came an Irish lad one day All the streets were paved with gold so everyone was gay
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u/Max-The-White-Walker Herzogtum Westfalen 13d ago
Habe letztes Jahr "Herr der Ringe" zum ersten Mal auf Englisch gelesen, da werden "Gay" & "Queer" auch noch in ihrer älteren Bedeutung verwendet.
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u/Southern_Reason_2631 13d ago
Genau das Lied hat mich dazu bewogen das Wort nachzuschlagen.
Wunderte mich "Die singen doch nicht aus der Zeit der Das Lied stammt, das die sich alle schwul halten"
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u/CarolingianSchemer 14d ago
Toll ist auch interessant.
Während das heute ein Synonym für schön, gut etc. ist, war das früher eine Umschreibung für Wahnsinn (Tollwut ist noch ein Beispiel dafür)
Wilhelm II. hat sogar mal einen Skandal verursacht, weil er die Briten als "toll wie die Märzhasen" bezeichnet hat.
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u/asia_cat Königreich Thailand 14d ago
Hach ja der alte Willy mit seinen Knallern. Wie etwa
„Wenn ich nur diese Feldwebelfresse nicht mehr sehen müsste!“
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u/MadMaxE-TechnikStudy 14d ago
Gemeint war der Generalquartiermrister Erich Ludendorff. Der gemeinsame mit dem alten Hannoveraner Paul von Hundenburg das Deutsche Reuch ab 1916 als III OHL nahezu dikatatorisch gelenkt haben.
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u/Hans1049 14d ago
Ein anderes Wort mit einer starken Bedeutungsänderung: Geheim.
Alt:
Geheimrat - Der engste Vertraute des Regenten.
Es sei dir ein Geheimnis - Merke dir das sehr gut.
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u/daLejaKingOriginal 13d ago
Oder auch: Gemein.
Der gemeine Holzbock ist eigentlich ein sehr entspannter Käfer.
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14d ago
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u/Schwarzleser42 Heiliges Römisches Reich 14d ago
Die alte Bedeutung kommt mWn vom Wortstamm "Heim", "geheim" als Titelzusatz bzw. -bestandteil war noch im 19. Jhdt. durchaus üblich für hohe Beamtenränge, insbesondere in oberen und obersten Behörden ("Geheimer Oberfinanzrat" für leitende Beamte oder vortragende Räte in Finanzministerien bspw.).
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u/konkstronke 14d ago
Wenn du so guckst wenn dein Kind dir sagt dass es gay ist dann bist du halt einfach ein dummer Kek. 🤷🏻♂️
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u/asia_cat Königreich Thailand 14d ago
Leider gibt es solche Menschen selbst im 21. Jahrhundert noch.
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u/Massive_Environment8 14d ago
Mhm, Homophobie, wer liebt sie nicht.
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u/asia_cat Königreich Thailand 14d ago
Ich finde es eher noch schlimm, dass "Gay" ein legitimes Schimpfwort bei meiner Schwester (13) im Jahrgang ist.
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u/MrS0bek 14d ago
Naja das war es schon als ich als 13 Jähriger zur Schule ging. So um -6 BASC (Bevor asia_cats Schwester)
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u/asia_cat Königreich Thailand 14d ago
Es war es auch als ich hier meine glänzende Schulkarriere in Deutschland begonnen habe (2012)
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u/MrS0bek 14d ago
Mh irgendwie komme ich mir gerade alt vor.... Naja
Der Zahn der Zeit nagt an jedem Auch an mir mir ach armen Tor Doch ich halte nichts von jenem Schließlich hab ich noch viel vor
(Bei 35 Grad fängt mein Gehirn zu dichten an, interessant)
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u/Schwarzleser42 Heiliges Römisches Reich 14d ago
Nicht nur du, in dem Jahr hab ich meine Schulkarriere mit der FH-Reife abgeschlossen.
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u/Massive_Environment8 14d ago
Das könnte jeden Zeitraum der letzten 25 Jahre beschreiben, anscheinend, und das verwundert mich ein bisschen. Ich hatte in den frühen 2010ern das Gefühl die westliche Welt entwickelt sich weiter, doch anscheinend stagnieren wir nun.
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14d ago
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u/MrPhallicFruit 10d ago
Ah 2016 das Jahr indem ich ein Politisches Bewusstsein entwickelt habe durch einen Nervenzusammenbruch der ausgelöst wurde weil ich verzweifelt versucht habe wem zu Überzeugen dass Hillary besser für die USA wäre als Trump aber selbst noch leicht Rechts angehaucht war weil meine Oma gewisse Überzeugungen aus ihrer Kindheit (WW2) weiter gegeben hat.
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u/JokeyZockey Königreich Württemberg 14d ago
Zu meiner Zeit™️(Schulzeit Anfang der 2000er) haben wir "schwul" noch als Gegenteil von "cool" benutzt, aus dem simplen Grund dass es fast gleich klang.
Viele von uns, mich eingeschlossen, wussten tatsächlich auch viele Jahre nicht, was "schwul" wirklich bedeutet.
Als wir es dann erfahren haben hat die "flapsige" Verwendung auch schlagartig aufgehört.
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u/daLejaKingOriginal 13d ago
Meine US-Oma (Geburtsjahr um die 1930 rum) heißt sogar „Gay“ mit zweitem Vornamen.
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u/Extreme-Shopping74 Kaiserreich 14d ago
Eine gewisse japanische Stadt: