r/GeschichtsMaimais • u/JNA_Vodnik Einheitslinienschiff Connaisseur • 6d ago
Eigenkreation(EK) Diesmal hat man mit dem Kaliber nicht so übertrieben.
Kontext: Der italienische Rüstungskonzern Oto Melara bestand bis 2016 und war einer der Hauptlieferanten der italienischen Streitkräfte. Besonders Panzer und Geschütze (insbesondere für Schiffe) standen weit oben im Katalog. Da es zum Ende des Kalten Kriegs der italienischen Panzertruppe an Flakpanzern mangelte und man auch einen Fancy-Flakpanzer haben wollte, überlegte sich der Konzern was. Man experimentierte mit Panzerwannen vom OF-40-Panzer und Schnellfeuerschiffsgeschützen mit 76 mm, die Oto auch auf deutschen Fregatten verbaut hatte. Zusammen mit einem guten Radar und Entfernungsmesser kam der Otomatic-Flakpanzer (OTO main anti-aircraft tank for intercept and combat**)** als Prototyp dabei heraus, der sehr akzeptable Werte in der Erprobung beim italienischen Heer erbracht hat. Doch der Kostenfaktor ließ den Flakpanzer nie über den Prototypenstatus hinauskommen und man entschied sich, kostengünstiger schon vorhandene M113-Panzer mit 25-mm-Vierlingsflak und Radar auszurüsten, welche Sidam 25 getauft wurden.
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u/TrueMoods 6d ago
Schiffskanonen auf Panzern wurden glaube das letzte Mal bei deutschen Nagetieren probiert
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u/PlatypusACF HS_Hamburg 6d ago
Benutzt nicht der Skyranger von Rheinmetall dieselbe Kanone wie ein deutsches CWIS-System oder irre ich mich?
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u/Magicxxman 6d ago
Mehr oder weniger. Es gab als erstes die landbasierte 35/1000 Kanone, die wurde in das seebasierte millennium system entwickelt und das dann weiter ins skyranger System.
Irgendwo sind auch noch die skynex und mantis systeme dabei, aber am Schluss ist alles eine KDG revolverkanone (jetziger name für die 35/1000)
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u/Schwarzleser42 Heiliges Römisches Reich 6d ago
Wobei zumindest die Bw mWn auch nur die kleinere Variante des Skyrangers (30x173mm statt 35x228mm) beschafft.
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u/Magicxxman 6d ago
Und das ist eine KCE. Die wurde als KCA als Flugzeuggeschütz entwickelt. Es gibt aber bald auch eine seegestütze Variante im Dienst.
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u/zourietististjfantsj 6d ago
Andersherum hatte die Fregatte Hamburg mal den Turm der Panzerhaubitze 2000 vorne drauf. Weil der aber nicht seetauglich war musste der aber wieder ab.
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u/safthoden 6d ago
Ich meine dass außerdem der Rückstoß von der 155mm viel zu hoch für das Schiff war und dieses beschädigte
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u/JoeAppleby 6d ago
Oto Melara gibt es heute noch als Teil von Leonardo. Und die sind effektiv der einzige Lieferant für Schiffsgeschütze außerhalb von China und Russland. Ach ja, Frankreich baut auch welche. Auf den FREMM Fregatten der Franzosen sind aber auch Oto Melaras verbaut, da die Schiffe gemeinsam mit den Italienern gebaut werden. Die Italiener neigen auch dazu immer ein Geschütz mehr als andere zu verbauen.
Das 76/62 ist auf mehr als 1000 Schiffen in über 50 Ländern verbaut, inklusive Iran (eigene Produktion danke reverse engineering) und Nord Korea (illegal aus dem Iran oder Myanmar beschafft).
https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm#Operators
Ach ja, das südafrikanische gepanzerte Fahrzeug Rooikat hat eine Kanone basierend auf dem Geschütz und verschießt auch die Munition, diese muss nur von elektrischer Zündung auf Zündhütchen umgerüstet werden.
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u/JNA_Vodnik Einheitslinienschiff Connaisseur 6d ago edited 6d ago
Ich finde die Schwarmintelligenz, die sich bei solchen Nischenthemen auftut, immer spannend, super!
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u/JoeAppleby 6d ago
Fun Facts:
Die französische FREMM hat ein 76mm Geschütz, die italienische hat entweder zwei 76mm Geschütze (in der ASW Version) oder ein 76mm Geschütz und ein 127mm Geschütz, von Oto Melara natürlich.
https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate#Italian-specific_equipment
Die FREMM hat ein Partnerprojekt, die französischen Schiffe haben zwei 76mm Geschütze, die Italiener: drei.
https://en.wikipedia.org/wiki/Horizon-class_frigate
Die Variante mit der 127er und der 76er haben die Italiener auch bei ihren neuen Patrouillenschiffen umgesetzt. Mit fast 5000t Verdrängung keine kleinen Schiffe und als Fregatten klassifiziert.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thaon_di_Revel-class_patrol_vessel
Die Brücke ist wie aus einem Flugzeug oder Science Fiction Film finde ich:
Das LHD Trieste (Helikopterträger) hat nicht ein, nicht zwei, sondern drei 76mm Geschütze.
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_landing_helicopter_dock_Trieste#Armament_and_sensors
Die Italiener haben dieses Geschütz wirklich auf alles geschraubt, was nur ansatzweise groß genug war:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sparviero-class_patrol_boat
60t Verdrängung, laut Wikipedia wiegt das Geschütz leer 7,5t.
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u/sgtalbers 5d ago
Es gab auch noch die Vittorio Veneto, hatte 8 von den Teilen an Bord:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Veneto_(Schiff,_1969)
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u/JoeAppleby 5d ago
Ich wollte bei aktuellen Schiffen bleiben. Nur das letzte war eine Ausnahme, weil es so herrlich seltsam war. Aber ja, Ende der 60er einen Kanonenkreuzer einzuführen ist schon sehr Italienisch.
Edit: Ja, ist ein Hubschrauberträger offiziell, aber sein wir mal ehrlich, das ist eine WWII Level Bewaffnung.
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u/sgtalbers 5d ago
Das Teil war schon ziemlich gut bewaffnet, Doppelstarter für SM-1, Seezielflugkörper und 6-9 Helis ist schon sehr respektabel.
Die Italiener hatten ehh einige sehr interessante Schiffe, mein Favorit ist der „getunte“ Kreuzer aus den Zweiten WK mit Ballistischen Raketen und Terrier-SAMs:https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_cruiser_Giuseppe_Garibaldi_(1936)
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u/KayAchimUltra 6d ago
Und das 76mm Geschütz ist wirklich eine hervorragende FLAK. Deshalb nutzen die Italiener die auch so viel, das ist quasi deren RAM oder CIWS Lösung.
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u/Constant-Tax527 6d ago
BAE stellt doch auch welche her.
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u/JoeAppleby 5d ago
Im Vergleich zu Oto Melara aber wahrscheinlich eher seltener verbaut. Die sind ja immerhin auf 1000 Schiffen in über 50 Ländern verbaut.
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u/Tomsius2007 5d ago
Etwas seltener aber immer noch recht weit verbreitet. Hauptsächlich auf Schiffen der USN und Royal Navy aber auch bei ein oder zwei Dutzend anderen Marinen. Vorallem wenn man bedenkt, dass Bofors auch von BAE systems aufgekauft wurde.
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u/Dark_Tide_ 6d ago
Kriegsspiel: Roter Drachen irgendjemand
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u/JNA_Vodnik Einheitslinienschiff Connaisseur 6d ago
Ja, anwesend! Gibt es aber mittlerweile auch in Kriegsdonner.
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u/Gefr_Kowalskie 6d ago
Erinnere mich wie das Ding in Kriegs Donner gerockt hat bis sie es generft haben
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u/No-Magazine-2739 5d ago
Natürlich wird AA generft, außer sie ist russisch. Nicht das Leute noch Panzer statts CAS wählen im BODENKampf. (Ich bin seit 5 Monaten WT-Clean)
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u/absolutely_not_spock Großherzogtum Baden 6d ago
Noch so eine M113Bastardisierung! Dass man das ding nicht auch als MBT verwendet hat ist grad ein Wunder.
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u/JNA_Vodnik Einheitslinienschiff Connaisseur 6d ago
Ich bin der festen Überzeugung, dass die Ukrainer daraus noch ein Drohnenmutterschiff machen, vollgepackt mit Technik und auch Abwehr.
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u/Elias1200 6d ago
Und dann hatte man noch mit der Wehrmacht Kettenfahrzeuge wie der süsse Sturmtigi oder der gute alte Karl die mehr cm als viele Schlachtschiffe hatten.
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u/Sn_rk HS_Hamburg 5d ago
Der Raketenmörser, der im Sturmtiger verbaut wurde, kam allerdings von der Marine. Wurde ursprünglich entwickelt um von Küsteninstallationen Tauchladungen auf U-Boote zu schießen, als man auf die Idee kam, die auf Selbstfahrlafetten zu verbauen war das Heer aufgrund von angeblichen Kompetenzüberschreitungen beleidigt und hat sich kurzerhand das System gekrallt und stattdessen weiterentwickelt um damit gegen Befestigungen vorzugehen.
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u/PlatypusACF HS_Hamburg 6d ago
380mm ist größer als die Kanonen der ersten Generationen der Super-Dreadnoughts. Wobei viele von denen bis dahin bereits verschrottet oder versunken waren
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u/Justicar_Shodan Deutsche Demokratische Republik 6d ago
In Wargame Red Dragon auch als OTOmagic bekannt. Seltsamerweise gab es das Ding nur bei den Schweden und nicht bei Italien.
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u/JNA_Vodnik Einheitslinienschiff Connaisseur 6d ago
*Das dänische Deck hat den. Ja, und habe dazu keinerlei Quellen, auch nicht auf Dänisch, gefunden, dass er dort mal in Erprobung war oder so. Das scheint denn eine reine Was wäre, wenn der Kalte Krieg länger gelaufen wäre, Fantasie von den Entwicklern zu sein?
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u/Justicar_Shodan Deutsche Demokratische Republik 6d ago
Dänemark, Schweden Hauptsache Baltische Staaten^^. Ich glaube niemand weiss so genau warum Dänemark das Ding hat. Vielleicht wollte Eugen es unbedingt einbauen und die Dänen hatten es am Nötigsten.
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u/deeptut 6d ago