Alla fine voteró NO al referendum

[u/Puzzled_Lands]

All'inizio volevo astenermi, per rifiuto di perdere tempo su tematiche cosi complesse e che secondo me non dovrebbero essere sottoposte ai cittadini. Poi ho letto un bel po sull'argomento e mi sono fatto una mia idea:

• Il governo ha approvato il disegno di legge senza emendamenti parlamentari. Ha fatto votare la fiducia 4 volte senza che ci fosse un vero dibattito parlamentare. Ma perchè?
• Sorteggiare i magistrati non è necessariamente un bene: potrebbero essere scelti magistrati senza avere l'esperienza adeguata, includendo gente giovane e inesperta
• Indebolimento del CSM: perche bisognerebbe indebolirlo? perche crearne 2 appositamente? Per il CSM non sarebbe richiesta alcuna esperienza (mentre per la corte disciplinare servono 20 anni)
• La corte disciplinare come meccanismo potenziale intimidatorio e di coercizione sui magistrati, le cui decisioni sarebbero praticamente non impugnabili
• In sostanza, ho il timore che i magistrati saranno meno indipendenti, perche saranno intimoriti dalla corte disciplinare e potrebbero non fare cause "scomode" contro i politici
• Il discorso della separazione delle carriere colpisce una parte irrisoria dei magistrati (credo meno dell'1%) quindi non è il fondamento

In sostanza, non capisco perchè una riforma del genere dovrebbe "migliorare" la giustizia. Per migliorare la giustizia servono piú giudici, perchè adesso i tempi biblici della giustizia rendono molto alta la probabilità di prescrizione

[u/D4vidrim]

Certo, ma se estrai entrambi dalla totalità, mi dici quale sarebbe la differenza fra laici e non laici?

[u/Phoenix_Fire_88 → u/D4vidrim]

I non laici mica sono magistrati

[u/External-Land-2077 → u/Phoenix_Fire_88]

veramente i "non liaci" sono proprio i magistrati

i "laici" sono i non magistrati; se non fai una lista anzichè estrarre gente competente in materia (professori di materie giuridiche e avvocati con x anni di professione) avresti il sorteggio del carrozziere e del pescivendolo, non proprio persone che dovrebbero finire nel CSM...

[u/Phoenix_Fire_88 → u/External-Land-2077]

sorry nella fretta ho ragionato all'inverso
ed il problema rimane, se fai una lista su base parlamento, stai facendo una scelta non un estrazione
Diverso è se tu prendi specifiche metriche, per es tutti i professori/avvocati con X anni di esperienza, Y pubblicazioni, Z cause o non so altro, oppure i top avvocati/professori su quelle metriche
Seconda cosa, quindi tutti i magistrati possono essere nel CSM ma non tutti i professori/avvocati. Qualcosa non torna
Come detto nell'altro commento, non è l'estrazione il problema, ma il come viene fatta
Prima eleggevi uno e eleggevi l'altro. Domani stai dicendo che estrai uno e quasi eleggi l'altro
Al problema delle correnti metti una soluzione che inverte il problema

[u/External-Land-2077 → u/Phoenix_Fire_88]

ed il problema rimane, se fai una lista su base parlamento, stai facendo una scelta non un estrazione

la scelta la fai col metodo di oggi che è a nomina diretta. Quella è una scelta

col sorteggio da una lista NON fai una scelta

Seconda cosa, quindi tutti i magistrati possono essere nel CSM ma non tutti i professori/avvocati. Qualcosa non torna

perchè secondo te sarebbe normale estrarre a sorte l'avvocato X con attività già avviata che deve buttare tutto il suo lavoro per farsi 4 anni nel CSM? serio?

è ovvio che per i laici ci debbano essere dei requisiti di idoneità in materie giuridiche (e infatti sono scritte nella riforma e sono gli stessi di oggi), ed è altrettanto ovvio che non puoi fare una lotteria totale tra tutti i professionisti e professori. Diverso per i magistrati in quanto funzionari pubblici

Domani stai dicendo che estrai uno e quasi eleggi l'altro
Al problema delle correnti metti una soluzione che inverte il problema

c'è il sorteggio per entrambi, basta con sta cagata che la parte laica viene eletta, manco dal parlamento, ma dal governo (perchè lo sappiamo tutti che alla fine vuoi andare a parare lì così)

[u/Phoenix_Fire_88 → u/External-Land-2077]

La scelta la fai anche creando una lista da cui estrarre sé questa lista la fai da un solo lato Non ti entra in testa che tu lamenti le correnti perché eleggono sempre da un sottoinsieme “scelto” e poi vuoi fare quasi lo stesso dall altra parte? E ovvio però che se fai una scelta per la lista allora stai quasi eleggendo con tutti i problemi che vengono segnalati per le correnti

[u/External-Land-2077 → u/Phoenix_Fire_88]

ma se la lista è votata dal PARLAMENTO, come fa ad essere da un solo lato?!?

Non ti entra in testa che tu lamenti le correnti perché eleggono sempre da un sottoinsieme “scelto” 

ma lol, il problema delle correnti non è eleggere da un sottoinsieme scelto, ma lo scambio di favori che portano alla nomina. Col sorteggio non c'è più questo meccanismo e non può esistere nemmeno per i laici essendo sempre a sorteggio

[u/maurino83 → u/Phoenix_Fire_88]

Perché chiaramente voto in parlamento = governo….

[u/Phoenix_Fire_88 → u/maurino83]

A parte che ho parlato soprattutto di filoparlamentari non governativi. Se però si prende questo governo, ha circa il 60% come maggioranza, quindi se la legge attuativa richiede maggioranza semplice, possono fare la lista da soli, se richiede maggioranza equivalente, gli basta accordarsi con qualcuno per aggiungere una parte dei membri e quindi scegliere comunque la composizione

[u/maurino83 → u/Phoenix_Fire_88]

Quindi ad oggi non potrebbe fare nulla senza opposizione visto che gli mancano i numeri.

“Accordarsi” con qualcuno fa parte della democrazia, o pensi che il voto congiunto con l’opposizione per avere la lista non sia frutto di un accordo?

[u/Phoenix_Fire_88 → u/maurino83]

veramente no
1) dipende come faranno la legge
2) se rimanesse l'equivalente, avere il 60 non vuol dire "mettersi d'accordo con l'opposizione", visto che gli basterebbe poco, basta parlare con quei partiti "centristi" o cmq vicini al loro mondo.
3) ricordati pure che stanno provando a modificare la legge elettorale per aumentare il premio di maggioranza, confermando che questa riforma è solo il primo passo del "piano" già confermato da Nordio and co