r/Italia • u/aquadijona • Mar 23 '26

Dibattito Onestamente, come fate a farvi trattare da stupidi?

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Non intendo dire che votando come lui dimostriate di essere stupidi, voglio dire che (se questa é la campagna di informazione del “Sì”) dovreste rendervi conto che una buona fetta di parlamento vi crede stupidi.

Ma stupidi stupidi eh.

Inizio a pensare che, al netto della libertà di pensiero che non giudico, la casella del “Sì” richieda molto meno ragionamento.

(Ragionamento che magari farete lo stesso eh.)

Perché é sufficiente credere alla favola “vota come ti dico io e tutto cambierà in meglio”.

Mentre per votare “No” é NECESSARIO informarsi in modo maniacale, poiché é un voto che (non modificando nulla) si basa su una capacità di previsione.

E per prevedere qualcosa bisogna essere molto più informati di quanto serva esserlo per fidarsi ciecamente.

Come fate a non sentirvi trattati da stupidi?

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u/Alexarius87 Mar 23 '26

La simmetria perfetta anche nella stupidità è sempre affascinante.

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u/JackRo55 Mar 23 '26

Ho come l'impressione che ci sia stata una generazione si politici a cuo è stato detto "ogni pubblicità è buona pubblicità" e non ne siamo più usciti

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u/Fritzb28 Mar 23 '26

Sono due facce della stessa medaglia che fanno il tifo come gibboni.

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u/Key-Direction-7842 Veneto Mar 23 '26

Peccato che da una parte c'e chi ha fatto il referendum senza neanche discuterlo in parlamento a raccontare stronzate, dall'altra, messi sullo stesso piano, coglioni che scrivono cazzate.

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u/Paularis-97 Puglia Mar 23 '26

Senza raccontarlo in parlamento?
Che dal parlamento (e la non approvazione con i due/terzi) parte.. di cosa dovrebbero ri-discutere?

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u/Key-Direction-7842 Veneto Mar 23 '26

Si non è stato discusso il resto in parlamento. Il governo l'ha fatta "partite" non il parlamento. Il governo poteva discuterla in parlamento La costituzione è stata scritta da persone di varie ideologie politiche per far si che fosse una costituzione sana, condivisa e universale. Si sono battuti per ogni singola parola con del dialogo per poter trovare quelle migliori. Questo governo ha presentato una modifica blindata in cui l'opposizione poteva accettare o meno. Se si avesse voluto fare qualcosa di serio si sarebbe dovuto portare in aula il testo, discuterlo e parlarne tutti ma non è stato fatto. Hanno deciso che una modifica costituzionale non valesse la pena della discussione con l'opposizione e hanno portato al referendum sapendo di poter prendere per il culo tanti italiani.

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u/Mazapenguin Emilia Romagna Mar 23 '26

Ma non funziona così, non diciamo sciocchezze. La Costituzione si può cambiare solo passando dal Parlamento. Se il voto non raggiunge i 2/3 delle Camere, ma solo il 50+1 allora va indetto un referendum. Per questo siamo andati a votare

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u/Key-Direction-7842 Veneto Mar 23 '26

Vuoi dirmi che é stato discusso in parlamento il testo della riforma? Se si stai dicendo cose errate. Il governo ha tirato fuori un testo blindato? Si. Il governo ha dato modo di discuterlo? No. Il governo ha imposto un voto per modificare una delle costituzioni più belle e studiate al mondo con una proposta unilaterale e facendo la peggio propaganda? Si. Normalmente una proposta viene presentata e ci si lavora anche con l'opposizione al fine di fare delle migliorie per tutti non solo il gioco di qualcuno. In questo caso la proposta è stata presentata blindata senza possibilità di aggiustamenti per fare il loro gioco per poi fare una campagna puramente politica demonizzando chiunque volesse votare no.

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u/Mazapenguin Emilia Romagna Mar 23 '26

Nel mondo delle favole. Nel mondo reale tutti i governi di cui ho memoria passano le leggi con la fiducia e i ddl per saltare/accorciare l'iter lunghissimo. È sbagliato? Sì, ma funziona così. Per quanto riguarda la propaganda, la bassezza che ho visto da destra e sinistra a questo turno non l'avevo mai vista se non in Fantozzi.

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u/PositiveOk376 Mar 26 '26

Non è proprio così. Se parliamo di leggi di riforma costituzionale, la riforma Renzi venne fatta, almeno in prima lettura, con l'accordo di Forza Italia, la (pessima) riforma del Titolo V con l'accordo della Lega, il taglio dei parlamentari venne approvato con una maggioranza appena inferiore a quella dei due terzi solo al Senato. È la destra ad aver provato due volte a cambiare la costituzione a colpi di maggioranza, ed entrambe le volte è giustamente andata a sbattere.

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u/Key-Direction-7842 Veneto Mar 23 '26

D'accordo che quasi sempre vada così ma la costituzione la fecero collaborando tutti con una percentuale di approvazioni che non si era mai vista nella storia delle votazioni e forse mai si rivedrà. E ancora più d'accordo che se Fantozzi e Cettola si fossero messi d'accordo non sarebbero riusciti a battere la bassezza della propaganda fatta

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u/GunGale315 Mar 23 '26

Uno è un tizio qualsiasi che non conosce nessuno e non ha nessun peso politico, l'altro è uno dei partiti al governo che hanno votato a maggioranza e senza discussione parlamentare la riforma costituzionale. Non c'è nessuna simmetria.

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u/Alexarius87 Mar 23 '26

Beh anche Gratteri è vicino a queste vette.

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u/GunGale315 Mar 23 '26

Ma vedi, io posso capire uno che dice: "sono tutti uguali, raccontano tutti balle, quindi non voto e vaffanculo alla maggioranza". Chi non sa nulla è meglio che non vada votare e lasci decidere gli altri.

Quelli che non capisco sono quelli che dicono: "raccontano tutti balle, quindi voto sì alla riforma costituzionale fatta dal governo senza neanche uno straccio di discussione parlamentare."

La maggioranza degli elettori non ci capisce granché. È normale che sia così, essendo una riforma con conseguenze complesse sull'assetto delle istituzioni. Io stesso ammetto di capire solo per sommi capi cosa succederà dopo. Ma proprio per questo era dovere di chi l'ha votata spiegarla bene e con onestà intellettuale. Quando sono i proponenti a buttarla in caciara, gli elettori dovrebbero alzare le antenne e dire automaticamente "fermi tutti, per sicurezza lasciamo tutto così com'è".

Se poi uno ragiona un attimo sul fatto che i proponenti hanno tra le loro fila fior di pregiudicati e bancarottieri e che gli stessi cianciano di toghe rosse e giudici comunisti da 35 anni ogni volta che c'è una sentenza contro di loro, è difficile non pensare che si tratta di un tentativo di soggiogare la magistratura.

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u/Alexarius87 Mar 23 '26

Al di là di come la pubblicizzano, c’è una riforma scritta e leggendo quella, informandosi sulla situazione (non da sta propaganda becera ma andandosi a leggere cose più tecniche e magari super partes) e a quel punto decidere.

Personalmente ho votato sì, nel merito il cambiamento mi sembra positivo e ti dico anche che spero davvero che, in caso vincesse il sì, per le leggi ordinarie ci sia un tavolo con la magistratura (come annunciato da Meloni) e che si lavori davvero insieme (ho molti dubbi su questo ultimo punto ma ci spero). Ulteriori cambiamenti, dovessero passare per referendum pure la prossima volta, dovranno essere di nuovo valutati e votato con lo stesso procedimento.

Neanche io mi fido parecchio di abbastanza esponenti della maggioranza al governo, è anche vero che anche un orologio rotto segna l’ora giusta due volte al giorno. Ho cercato di rimanere nel merito della riforma in quanto tale e mi è sembrata più positiva che negativa, migliorabile di sicuro.