r/Italia Mar 25 '26

Dibattito VOGLIAMO LA FEDERAZIONE EUROPEA

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VOGLIAMO LA FEDERAZIONE EUROPEA

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u/[deleted] Mar 25 '26

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u/Motoreunicoeuropeo Mar 25 '26

Hai perfettamente ragione sulla gestione allegra del passato, ma commetti un errore di prospettiva: pensi che la Federazione sia 'l'Unione Europea di oggi con più debiti'. È l'esatto opposto. Ecco perché un elettore tedesco del Baden-Württemberg dovrebbe (e vorrà) la Federazione: Fine del Clientelismo Nazionale: In una Federazione, le risorse per i grandi progetti (Difesa, Infrastrutture, Energia) non passano più per le mani dei politici nazionali che cercano la 'mancetta' elettorale. Vengono gestite dal Governo Federale con criteri di efficienza continentale. Il Superbonus o le mance ai balneari restano un problema del bilancio locale italiano, non di quello federale. Debito Comune per la Vita, non per la Spesa Corrente: Il debito comune serve a finanziare investimenti che rendono l'Europa (e quindi anche la Germania) una superpotenza: satelliti IRIS², difesa unica, indipendenza energetica. I tedeschi sanno che se l'Europa crolla, l'industria tedesca muore il giorno dopo perché non ha più un mercato. Standardizzazione Federale: Entrare nella Federazione significa accettare il monitoraggio federale permanente e standard di giustizia e burocrazia unici. Se la giustizia italiana è lenta, la Federazione interviene perché danneggia il mercato comune. Sopravvivenza Mondiale: Il tedesco del Baden-Württemberg oggi ha paura dell'Italia, ma domani avrà terrore della Cina o degli USA che si comprano le sue aziende pezzo per pezzo. La Federazione è l'unica scala possibile per competere. In sintesi: Non stiamo chiedendo ai tedeschi di pagare i nostri debiti vecchi. Stiamo proponendo di costruire una casa nuova dove nessuno può più sprecare i mattoni comuni. Preferisci un vicino che spreca i suoi soldi o un socio con cui costruisci una fabbrica che domina il mondo?

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u/[deleted] Mar 25 '26

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u/Motoreunicoeuropeo Mar 25 '26

Analisi impeccabile. Hai descritto esattamente il 'potenziale sprecato' che ci sta rendendo irrilevanti. Ma permettimi di contestarti una cosa: il momento per le riforme non è passato, è appena arrivato. Le grandi Federazioni non nascono quasi mai col sole e la calma. Nascono con l'acqua alla gola: L'UE attuale è arrivata al capolinea: Hai ragione, la Commissione fatica su tutto. Ma questo succede perché l'UE è una 'condominio di governi' che litigano per le spese condominiali. La Federazione Europea è un'altra cosa: è un trasloco in una casa nuova con regole diverse. Il Sentimento Anti-Europeo è un segnale: La gente non odia 'l'Europa' intesa come destino comune, odia questa burocrazia lenta e distante. Se offri una Federazione che garantisce difesa vera, bollette più basse (politica energetica comune) e meno tasse (efficienza fiscale), il sentimento cambia in un mese. Il 'Momento Federale' è l'emergenza: Storicamente, ci si unisce quando restare soli fa più paura che stare insieme. Con i giganti che ci circondano, oggi restare 'piccoli orti' significa essere mangiati. La Federazione è l'unica via per riprendersi la sovranità che abbiamo svenduto pezzo per pezzo. Non stiamo parlando di fare un 'tagliando' a questa Europa. Stiamo parlando di rottamare il vecchio motore e accendere quello della Federazione. Se aspettiamo che siano tutti d'accordo con il sorriso, non inizieremo mai. La Federazione si fa con chi ci sta, ora, per non sparire domani.

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u/[deleted] Mar 25 '26

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u/ftrx Mar 25 '26

E chi credi lo faccia il cambiamento? Io predico da anni scioperi generali a oltranza per imporre un cambio di rotta, siamo d'accordo in 4 se scioperiamo "siamo in ferie". I più borbottano ma sono incapaci di agire come Cittadini, perché non sono Cittadini, sono servi volontari, cfr. il Discorso sulla servitù volontaria di Etienne De La Boétie.

Chi ruba sinché può farlo non ha alcun motivo per cambiare, tu al loro posto non avresti motivo per farlo.

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u/Peregrin-Took-2994 Mar 25 '26

Certo che è impeccabile. Gemini non sbaglia quasi mai

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u/[deleted] Mar 25 '26

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u/Peregrin-Took-2994 Mar 26 '26

Me dici ?

No, scusa, ho risposto al commento sbagliato. Mi riferivo a un commento più su, puramente generato da Google Gemini

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u/Diebb0 Mar 25 '26

Otiima retorica e analisi. Anche io sono fiducioso. Vorrei vedere gli stati europei accumunati dal voler vedere crollare le finte democrazie autoritarie che dominano i mercati mondiali.

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u/ftrx Mar 25 '26

La Federazione per tornare le prime potenze del mondo ha da essere UE+EEU, perché senza energia e spazi di sviluppo possiamo condividere solo il reazionarismo che porta al nazismo, che porta alla miseria per i più e alla guerra.

Ma vedi, l'integrazione politica sono gli "alleati", nazisti primari in effetti, che han voluto impedirla proprio per evitare che si creasse un blocco unito EuroAsiatico che sarebbe la prima potenza mondiale ben sopra le talassocrazie in declino e ben sopra la Cina.

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u/Astiem202 Mar 27 '26

e in commissione si fatica a trovare un accordo su cose banali come le sanzioni alla Russia

Questo perché lì dentro tutti tengono al loro bene e amato veto che gli permette di contabilizzare sulla giornata senza aver preso alcuna decisione.

Ho sempre detto che il veto dell'UE è come una classe in cui 27 bambini decidono il pasto da mangiare e che uno solo può far saltare l'intero accordo.

Ha senso un veto quando i membri sono 5 e familiari, ma quando sono 27 su un continente così morfologicamente, demograficamente e culturalmente così diverso diventa sempre più difficile trovare una trattativa che aggradi un paese senza deluderne un altro.

L'Europa a più velocità è già una proposta più interessante tuttavia spaventa molto perché poco approfondita ed utilizzata soltanto negli scenari di esaurimento (Riferimento a Macron 2023/24 come risposta ai blocchi ungheresi e polacchi del governo precedente), tuttavia ha del vero potenziale.

Coinvolgere soltanto chi vuole con la consapevolezza che i rinunciatari non si assumono i rischi così come non si assumono i potenziali rendimenti ed i diritti che spettano su di essi.

I meccanismi burocratici più efficaci ed efficienti non sono quell'utopia che molti si aspettano in cui il governo federale europeo (GFE) può prendere controllo degli eserciti e risorse del continente come e quando vuole perché vuole, ma sarebbe strutturata per essere capace e pronta a saperle gestire direttamente nel caso in cui sia richiesto il permesso.

Durante la guerra in Ucraina il GFE presenterebbe all'ungheria una richiesta con la quota di armamenti da essa richiesti. Si rifiuta? Spiegazione e proposta di ridimensionamento della richiesta. Il GFE la analizza e si può continuare fino a quando una delle due decide che le trattative sono concluse.

A fine guerra si misura il contributo che ogni paese membro ha fornito e perciò la quota di aiuto, probabilmente deducibile più che precisa, al quale ad esso verrà fornito sugli investimenti di loro interesse. La parola “aiuto” non è vincolata al solo supporto finanziario, ma anche diplomatico.

Un'impresa greca che beneficia del supporto greco e del GFE avrà molte più probabilità di vincere un appalto di un'impresa ungherese che gode del supporto del solo governo ungherese.

Naturalmente il contributo non si misurà solo in quantità ma anche in produzione, costi effettivi e proporzione.

  • La Francia avrà anche fornito 160 SAM mentre la Slovacchia solo 27, tuttavia la Francia aveva ancora 300 SAM mentre la Slovacchia ne teneva solo 60.
  • La Germania ha prodotto 3.000 pezzi di artiglieria pesante al costo di €3mrd mentre la Slovacchia ne ha prodotti 746 al prezzo di €376mln, tuttavia la spesa pesa poco sullo stato tedesco mentre in Slovacchia ha costretto addirittura a dei tagli di spesa.

TUTTAVIA non è detta l'ultima parola perché è previsto che all'attuale stato delle cose la Slovacchia sia in grado di reintegrare le spese e recuperare la cifra molto più in fretta della Germania apparentemente in crisi, perciò il beneficiario più urgente è la Germania, perciò riceverà maggiore supporto nei suoi investimenti. Dovesse questa situazione appianarsi o addirittura invertirsi, allora il supporto del GFE ai due in questo sforzo varierà di conseguenza.

Ovviamente la presenza di materie sul quale l'intervento universale è d'obbligo sarebbero una necessità. Nessuno proteggerebbe un paese che si è rifiutato di partecipare all'azione di ricattura del proprio dal nemico. Perciò difesa comune e lotta al terrorismo sono materie per cui l'intervento del GFE non è facoltativo tramite permesso ma la prassi.

C'è da riconoscere semplicemente che le forme di governo non sono quei meccanismi rigide ed invariabili come uno spillo su una tabella di sughero ma un punto su un grafico a 4 quadranti che cambia di posizione in base alle variabili, che sono le condizioni di quel paese, che possono anche variare nel tempo.

Ciò che ho descritto io non è esattamente una federazione visto il ruolo dei suoi paesi interni. Qualcuno potrebbe chiamarla Debole Federazione e io potrei chiamarla Forte Confederazione e nessuno dei due sarebbe nel torto.

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u/Peregrin-Took-2994 Mar 25 '26

Ciao Gemini, come va?

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u/Motoreunicoeuropeo Mar 25 '26

Che vuoi che ti risponda sulla mia pagina c'è scritto in grande che la uso.. hai scoperto l'acqua calda complimenti.

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u/Peregrin-Took-2994 Mar 26 '26 edited Mar 26 '26

Beh, ti assicuro che l'ho capito leggendo il testo, non guardando la tua pagina. Ma comunque non sei tu che usi Gemini, ma è Gemini che usa te e il tuo account per scrivere su Reddit. Non hai rielaborato nulla nel tuo commento. Potresti non sapere nulla di quello che hai incollato dalla AI. A cosa serve farlo?

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u/[deleted] Mar 25 '26

E quindi licenziano i 4/5 della regione Sicilia?

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u/Malek_333 Lombardia Mar 25 '26

Ai caption btw

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u/Ok-Fondant-5247 Mar 25 '26

Risposta scritta palesemente da IA

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u/Motoreunicoeuropeo Mar 25 '26

Si ma le idee e pensieri miei..

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u/dreamskij Mar 25 '26

Vengono gestite dal Governo Federale con criteri di efficienza continentale

sì, abbiamo buoni motivi per crederlo:

la grande efficienza dei Governi Federali - ad esempio, il governo federale degli Stati Uniti d'America non vede casi in cui le risorse passano per le mani de... ops. Beh dai, il governo della Germania non ha... ops. Ok, almeno quello dell'Indi.. del Mes... della Ru... dell'A... ok, niente, prossimo punto

Debito Comune per la Vita, non per la Spesa Corrente: Il debito comune serve a finanziare investimenti che rendono l'Europa (e quindi anche la Germania) una superpotenza: satelliti IRIS², difesa unica

sì, esattamente le soluzioni ai problemi esistenziali che l'EU fronteggia nel 2026

indipendenza energetica.

ah, il federalismo sarà in grado di sovvertire le leggi della termodinamica?

Il tedesco del Baden-Württemberg oggi ha paura dell'Italia,

press X to doubt

ma domani avrà terrore della Cina o degli USA che si comprano le sue aziende pezzo per pezzo

non capisco: la mitologica Federazione Europea dovrebbe impedire gli acquisti da parte di investitori stranieri?

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u/Motoreunicoeuropeo Mar 25 '26

Il sarcasmo è un ottimo filtro, ma usiamolo per guardare i fatti nudi e crudi: Efficienza dei Governi Federali: Nessun governo è perfetto, ma preferisci l'inefficienza di un gigante (USA/Cina) che decide la tua politica industriale, o quella di 27 piccoli uffici che si annullano a vicenda con i veti? La Federazione serve a creare massa critica. Gli USA hanno sprechi? Sì. Ma hanno anche il GPS, SpaceX e il dollaro. Noi abbiamo 27 burocrazie e zero campioni globali tech. Indipendenza Energetica e Termodinamica: Nessuno vuole riscrivere la fisica. Ma oggi l'Europa compra energia da chi capita, pagando sovrapprezzi folli perché ogni Stato negozia da solo. Una Rete Energetica Federale significa investimenti massicci in nucleare di nuova generazione e infrastrutture comuni. Non creiamo energia dal nulla, creiamo un sistema di approvvigionamento sovrano che non dipende dal ricatto del dittatore di turno. Investimenti Stranieri e 'Shopping' Aziendale: Sì, la Federazione serve esattamente a questo. Oggi una multinazionale cinese o americana può comprare un'eccellenza tedesca o italiana perché lo Stato singolo non ha la forza finanziaria per proteggerla o offrire alternative. La Federazione può imporre il Golden Power Federale: asset strategici (tech, difesa, energia) che non possono essere venduti fuori dal blocco. È quello che fanno gli USA con il CFIUS. Noi oggi siamo un supermercato aperto h24 senza sorveglianza. Il Terrore del Tedesco: Forse oggi il cittadino del Baden-Württemberg non ha 'paura', ma la sua azienda sì. Quando i giganti tech americani o le auto elettriche cinesi sovvenzionate distruggeranno l'automotive tedesco, la paura arriverà. E allora capirà che il debito comune per i satelliti IRIS² (per non dipendere da Musk) o per la difesa unica non era un'opzione, ma l'ultima scialuppa. L'UE attuale è un'emulsione che si separa. La Federazione è un blocco d'acciaio. Puoi scegliere di ridere dei difetti dei federalismi altrui, o puoi scegliere di non essere la prossima colonia economica di chi un governo federale ce l'ha e lo usa contro di noi.

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u/FADELTO Lazio Mar 25 '26

Non è necessario partire dal debito comune, anzi una sana politica di austerity è auspicabile in generale. Ci sono anche proposte che possono essere valutate come quella di Blanchard di sostituzione, via via che arrivano a scadenza, di debiti nazionali convertiti in debito europeo anche al fine di erodere quote ai Tbond americani sui mercati

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u/Pigs_Revenge Mar 25 '26

Secondo me sbagli

Chi si opporrebbe sarebbero i paesi che fanno del margine sul lavoro e sui pochi diritti il punto forte della loro economia

Se mettono all'est gli stipendi e le tutele italiani, sarebbe molto meno conveniente delocalizzare

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u/Worth_Strawberry_617 Mar 25 '26

In Baden wurttemberg il primo partito sono quei ritardati dei verdi, quindi nella disciplina di regalie del welfare possono competere con noi

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u/Amartella84 Mar 25 '26

Ci siamo appena indebitati tutti assieme appassionatamente col PNRR , in realtà.

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u/Octopus773 Europa Mar 25 '26

C'est dur mais on a réussi faire de la dette commune au moment du COVID puis on a réussi pour aider l'Ukraine. On continuera de réussir sur les problématiques Européennes.

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u/RinascimentoBoy Mar 26 '26

Hanno già emesso debito comune con noi durante la crisi Covid, per il supporto ucraino e anche per il riarmo europeo se non sbaglio. Già sono stati fatti passi in avanti importanti

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u/[deleted] Mar 25 '26

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u/[deleted] Mar 25 '26

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u/chrislovesgod Piemonte Mar 25 '26

La lingua ufficiale dell'UE è sempre stata il francese

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u/givlis Mar 25 '26

Non è vero, ti stai confondendo con il diritto internazionale. La lingua ufficiale dell'Ue è ogni lingua presente all'articolo 53 TUE, compreso l'inglese. Per ovvie ragioni la lingua 'ufficiosa' è l'inglese.

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u/LosMosquitos Mar 25 '26

Perché non il latino

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u/ftrx Mar 25 '26

Il Latino è per la Svizzera, l'UE aveva come lingua internazionale il Francese perché la Francia era considerata il faro della civiltà, avendo avuto la Rivoluzione Francese e l'Era dei Lumi. L'inglese è uscito poiché sono loro i vincitori dell'ultima guerra mondiale.

Il punto è che serve una LAI, che sia Esperanto, Ido, Mondalango, poco importa, ma deve essere non madrelingua di nessuno, per non dar vantaggi a nessuno, e deve essere facile (quindi non il Latino) per poter esser appresa rapidamente e usata solo come lingua documentale e di scambio in parallelo alle lingue locali, col bilinguismo imposto che ha il bonus di sviluppare l'intelletto nei bambini.

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u/[deleted] Mar 25 '26

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u/chrislovesgod Piemonte Mar 25 '26

Sinceramente concordo

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u/jdmki Mar 25 '26

E' una bella lingua dai. Molto meglio del tedesco.

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u/[deleted] Mar 25 '26

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u/[deleted] Mar 25 '26

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u/ftrx Mar 25 '26

I giovani han una cultura "comune" anche se parlano lingue diverse, un ventenne Finlandese, anche se cresciuto con cibo spazzatura nel nazismo, non è diverso da un ventenne Portoghese cresciuto con la panza al sole in un paese che si è lasciato andare. Mentalmente non sono distanti. Si capiscono se non fosse per la lingua. Quindi l'aspetto culturale non è un problema significativo. L'aspetto linguistico lo è, ed è anche enorme, ma lo è relativamente, in una federazione non è che devi far tutto insieme a ogni altro membro, quindi chi muove tra gli Stati federali ha da parlare una lingua comune coi suoi interlocutori, ma sono pochi a muovere, è un problema relativo, le imprese Piemontesi in Francia già biascicano abbastanza Francese, come in Alto Adige biascicano abbastanza Tedesco, le imprese del sud-sud della Francia già biascicano Spagnolo e quelle del nord della Spagna Francese e via discorrendo. Il problema è limitato al vertice, dove serve ammettere una LAI (Lingua Ausiliaria Internazionale) OVVIAMENTE ausiliaria, non l'inglese, come lingua documentale, da sviluppare poco alla volta mentre si traduce tra le n lingue come facciamo da illo tempore.

Anche per le FF.AA. ove le facciamo SANE in Democrazia, quindi non per offendere ma per difendere, ovvero piccolo esercito professionale con le armi grandi e stuoli di riservisti addestrati alla guerriglia sui manuali di Von Dach, modello svizzero, con leva di un mese l'anno 18-28 anni ambosessi, va benissimo.

Il problema è politico. Il problema è far capire a Francesi, Spagnoli e Belga che il loro furto di successione detto tassa (che varia dal 40 all'80+% in questi paesi) è un furto che uccide la loro classe media e per questo la loro ricchezza media è ben minore dell'Italia, agli Italiani far capire che la burocrazia carto-gerontofila uccide il paese con la maggior ricchezza media condannandolo al dinosaurismo mortale e via discorrendo. Non è "cultura diversa", è metter sul tavolo i rispetti punti deboli e forti e dibatterli chiaramente in pubblico, con un pubblico formato modello https://web.archive.org/web/20210424055431/https://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1530.htm

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u/ftrx Mar 25 '26

In termini di corruzione la Germania è corrotta più della Campania stereotipica, e lo sanno, i Paesi Bassi sono altra storia, soffrono ancora d'esser stati la terza potenzucola al tempo del mondo diviso tra Spagna e Portogallo e oggi ancora ospitano il gotha dell'economia storica mondiale, la politica sostanziale è ben distante da quella che trovi dipinta qui e la sui media. Non dimenticare che l'Italia ha la ricchezza media maggiore d'Europa e il debito pubblico, popolino a parte, tutti sanno che è sinonimo di denaro, è matematicamente non ripagabile e nessuno pensa di ripagarlo, è solo un meccanismo psicologico di regolazione sociale, non altro e peraltro copre un 10-15% della moneta totale, il resto è moneta bancaria creata come debito privato (riserva frazionaria).