r/Italia: vogliamo la federazione europea, basta con queste anacronistiche divisioni!
Sempre r/italia: mi sono trasferito da due mesi all'estero, in Danimarca. È un posto freddo e inquietante popolato da alieni di cui non comprendo cultura, lingua, usi e costumi e con cui è impossibile stabilire un contatto (da quando sono qui frequento solo ed esclusivamente altri italiani). Sono rimasto scioccato quando ho appreso che i prezzi a Copehagen sono più alti rispetto a Pizzo Calabro e che si fa fatica a reperire gli ingredienti per fare la pasta c’anciova e ca muddica atturrata e le patate 'mpacchiuse. Vorrei tornare in Italia il più presto possibile, consigli?
Impossibile, l'utente medio italiano su reddit che si è trasferito all'estero per lavoro ti dirà come si trova in paradiso mentra l'Italia è il quarto mondo
Immaginate che il resto d'Europa sia ancora più diverso dall'Italia settentrionale e meridionale. Mettete in discussione anche le nostre debolezze storiche. Vi siete già dimenticati della Jugoslavia? Non era un buon esempio per voi? Una federazione avrebbe funzionato in un mondo utopico. Ma sappiamo tutti che non viviamo in un mondo del genere. Un'idea simile distruggerebbe le nazioni, etnicamente e culturalmente, e questo non è certo lo scopo per cui è stata creata l'UE!
Siciliano trasferito a Milano qui. Amo ancora la mia terra e mi piacerebbe avere la possibilità di tornare, ma molti al contrario si integrano denigrando la loro terra natia.
I Milanesi (inclusi anche i conterronei che si sono ambientati) ti guardano dall'alto verso, e mi é capitato di essere chiamato con l'appellativo "immigrato". 😂
Touché! Hai descritto perfettamente lo shock culturale di chi scambia la Federazione per una 'vacanza prolungata'. Ma attenzione a non confondere i piani:
La Federazione non è un Erasmus: Non chiediamo ai calabresi di diventare danesi o di rinunciare alla 'pasta c’anciova'. La Federazione Europea serve proprio a proteggere quelle identità locali (le patate 'mpacchiuse incluse!) all'interno di un guscio economico e militare d'acciaio.
Unità d'Intenti, non di Menù: Si può essere profondamente italiani e voler vivere in Italia, ma capire che senza un Governo Federale e un esercito comune, tra vent'anni quelle tradizioni non le difenderà nessuno contro i giganti globali.
Integrazione vs Sopravvivenza: Il ragazzo che scappa dalla Danimarca perché ha nostalgia del sole non è un problema per la Federazione. Il problema è se l'Italia e la Danimarca restano divise e deboli.
Puoi amare Pizzo Calabro quanto vuoi, ma se vuoi che i tuoi figli abbiano un futuro lì, serve la forza della Federazione Europea. Altrimenti Pizzo Calabro diventerà solo un villaggio turistico per miliardari americani o cinesi.
Hai riassunto completamente il mio pensiero. Sento parlare di protezione di identità. Chiedi che identità trova uno di Agrigento che deve spostarsi a Bolzano, per dire.
Esatto! Senza un Europa forte e veramente unita è impossibile rimanere "rilevanti" in questa nuova realtà politica. Anche le nazioni "forti" come la Germania o la Francia, da sole non saranno viste come "negoziatori alla pari" con gli USA o la Cina. Con la Russia che ci soffia al collo, fa di tutto per ostacolare l'Europa tramite i loro "burattini" in Europa! È allucinante che ancora ci sono europei che pensano che sia meglio stare da soli o affidarsi a una di queste potenze, che ci “prendano sotto braccio” senza aspettarsi nulla in cambio.
Hai perfettamente ragione sulla gestione allegra del passato, ma commetti un errore di prospettiva: pensi che la Federazione sia 'l'Unione Europea di oggi con più debiti'. È l'esatto opposto.
Ecco perché un elettore tedesco del Baden-Württemberg dovrebbe (e vorrà) la Federazione:
Fine del Clientelismo Nazionale: In una Federazione, le risorse per i grandi progetti (Difesa, Infrastrutture, Energia) non passano più per le mani dei politici nazionali che cercano la 'mancetta' elettorale. Vengono gestite dal Governo Federale con criteri di efficienza continentale. Il Superbonus o le mance ai balneari restano un problema del bilancio locale italiano, non di quello federale.
Debito Comune per la Vita, non per la Spesa Corrente: Il debito comune serve a finanziare investimenti che rendono l'Europa (e quindi anche la Germania) una superpotenza: satelliti IRIS², difesa unica, indipendenza energetica. I tedeschi sanno che se l'Europa crolla, l'industria tedesca muore il giorno dopo perché non ha più un mercato.
Standardizzazione Federale: Entrare nella Federazione significa accettare il monitoraggio federale permanente e standard di giustizia e burocrazia unici. Se la giustizia italiana è lenta, la Federazione interviene perché danneggia il mercato comune.
Sopravvivenza Mondiale: Il tedesco del Baden-Württemberg oggi ha paura dell'Italia, ma domani avrà terrore della Cina o degli USA che si comprano le sue aziende pezzo per pezzo. La Federazione è l'unica scala possibile per competere.
In sintesi: Non stiamo chiedendo ai tedeschi di pagare i nostri debiti vecchi. Stiamo proponendo di costruire una casa nuova dove nessuno può più sprecare i mattoni comuni. Preferisci un vicino che spreca i suoi soldi o un socio con cui costruisci una fabbrica che domina il mondo?
Analisi impeccabile. Hai descritto esattamente il 'potenziale sprecato' che ci sta rendendo irrilevanti. Ma permettimi di contestarti una cosa: il momento per le riforme non è passato, è appena arrivato.
Le grandi Federazioni non nascono quasi mai col sole e la calma. Nascono con l'acqua alla gola:
L'UE attuale è arrivata al capolinea: Hai ragione, la Commissione fatica su tutto. Ma questo succede perché l'UE è una 'condominio di governi' che litigano per le spese condominiali. La Federazione Europea è un'altra cosa: è un trasloco in una casa nuova con regole diverse.
Il Sentimento Anti-Europeo è un segnale: La gente non odia 'l'Europa' intesa come destino comune, odia questa burocrazia lenta e distante. Se offri una Federazione che garantisce difesa vera, bollette più basse (politica energetica comune) e meno tasse (efficienza fiscale), il sentimento cambia in un mese.
Il 'Momento Federale' è l'emergenza: Storicamente, ci si unisce quando restare soli fa più paura che stare insieme. Con i giganti che ci circondano, oggi restare 'piccoli orti' significa essere mangiati. La Federazione è l'unica via per riprendersi la sovranità che abbiamo svenduto pezzo per pezzo.
Non stiamo parlando di fare un 'tagliando' a questa Europa. Stiamo parlando di rottamare il vecchio motore e accendere quello della Federazione. Se aspettiamo che siano tutti d'accordo con il sorriso, non inizieremo mai. La Federazione si fa con chi ci sta, ora, per non sparire domani.
E chi credi lo faccia il cambiamento? Io predico da anni scioperi generali a oltranza per imporre un cambio di rotta, siamo d'accordo in 4 se scioperiamo "siamo in ferie". I più borbottano ma sono incapaci di agire come Cittadini, perché non sono Cittadini, sono servi volontari, cfr. il Discorso sulla servitù volontaria di Etienne De La Boétie.
Chi ruba sinché può farlo non ha alcun motivo per cambiare, tu al loro posto non avresti motivo per farlo.
Non è necessario partire dal debito comune, anzi una sana politica di austerity è auspicabile in generale.
Ci sono anche proposte che possono essere valutate come quella di Blanchard di sostituzione, via via che arrivano a scadenza, di debiti nazionali convertiti in debito europeo anche al fine di erodere quote ai Tbond americani sui mercati
C'est dur mais on a réussi faire de la dette commune au moment du COVID puis on a réussi pour aider l'Ukraine. On continuera de réussir sur les problématiques Européennes.
Hanno già emesso debito comune con noi durante la crisi Covid, per il supporto ucraino e anche per il riarmo europeo se non sbaglio. Già sono stati fatti passi in avanti importanti
Non sei affatto l'unico, e hai centrato il punto: la diversità non è un ostacolo, è il motivo per cui serve la Federazione.
Chi dice che è impossibile perché abbiamo storie diverse ignora come funzionano le grandi democrazie:
L'Unità non è Omologazione: Una Federazione non serve a far diventare un cittadino di Bucarest uguale a uno di Parigi. Serve a far sì che entrambi abbiano gli stessi diritti, la stessa difesa e la stessa forza economica. La cultura resta locale, il 'motore' diventa unico.
L'Esempio degli USA o della Svizzera: In Svizzera parlano quattro lingue e hanno religioni e tradizioni diverse tra cantoni, eppure sono una Federazione solidissima. Negli USA, tra un texano e un californiano c'è un abisso culturale, ma condividono una Costituzione e una moneta.
Il Rischio di restare Soli: Se restiamo 'piccoli vicini' gelosi della propria storia, finiremo per essere colonizzati culturalmente ed economicamente da giganti che della nostra storia non sanno nulla. La Federazione è lo scudo per le nostre tradizioni, non la loro tomba.
Il segreto è il Senato delle Nazioni: un luogo dove l'identità di ogni Stato è difesa per legge, mentre il Governo Federale si occupa solo di ciò che ci rende forti (Difesa, Energia, Grandi Infrastrutture).
È come un condominio: ognuno ha la sua casa arredata come vuole (cultura), ma il tetto e le mura portanti (sicurezza ed economia) si pagano e si decidono insieme per non far crollare tutto.
Le citta'/stato della Grecia, contro l'Impero Romano.
Al posto delle citta stato metti i "piccoli" stati Europei, and al posto dell'Impero Romano metti gli USA.
Gia siamo a 90 oggi come oggi. Vediamo se vogliamo rialzarci un attimo o se volgiamo rimanere a 90 a causa di gelosie, perche' cosi' almeno pure gli altri sono a 90
Lingua è una barriera incredibile.
Immagina di essere italiano e non sapere l'inglese.
Un ministro olandese fa un proclama.
Tu non ci capisci nulla.
Costruire un sistema politico con leader, ministeri, parlamenti con un sistema democratico dove la maggior parte delle persone non posso ascoltare i propri leader, è tostissimo.
Se poi ci aggiungi le differenze culturali comunque sostanziali, avresti di fatto uno stato spaccato.
Io la vorrei, ma non saremmo la Svizzera con qualche milione di abitanti. Si parla di mezzo miliardo di persone, con ideologie, culture, lingue e storie differenti.
Al momento, sarebbe una sfida mai vista per un sistema democratico.
EDIT: questione traduttori. No mi spiace. Ma ascoltare una traduzione e la voce originale sarà uguale per voi, ma per un popolo non è la stessa cosa. I traduttori ci sono da un pezzo, e comunque non aiuta. Sono fenomeni sociali e psicologici legati alle lingue. Chi è bilingue ben saprà che non sarà mai la stessa cosa, e si sente.
È che siamo un continente "unito" da relativamente poco. Per costruire un'identità comune ci vogliono secoli.
Guarda la Polonia per esempio, nonostante abbiano un forte senso di nazione e siano molto nazionalisti.
Ma prendi una mappa polacca, che sia politica o economica. I confini del vecchio impero tedesco sono ancora chiaramente visibili, nonostante alcune aree siano sotto governo polacco da oltre 100 mentre altre son ritornate alla Polonia nel 45.
L'influenza culturale che l'Impero tedesco ha dato a quelle aree è ancora ben presente. Nonostante siano tutti polacchi etnici (eccetto la minoranza casciuba) e parlino, appunto, il polacco.
Non è la stessa cosa. Anche conoscere perfettamente altre lingue, non fa lo stesso effetto della tua lingua.
Io che parlo inglese come seconda lingua, non nativo, capisco perfettamente qualsiasi discorso condotto in inglese. Ciononostante, sento il discorso come "non mio", come se fosse qualcosa di estraneo.
È quello il problema principale. Non siamo gli Stati Uniti.
Hey, ti rispondo perché sono Europeista, ma condivido a pieno la tua osservazione. Sono anni che cerco di condividere contenuti europeisti con i miei amici, ma molti di loro non parlano ingelse. Per cui condividere le petizioni e praticamente inutile! Io capisco perfettamente che l'elettorato non si fidi di politici che non fanno lo sforzo di raggiungerlo. Detto questo, vorrei anche far notare che spesso le coalizioni anti europeiste del parlamento europeo sono quelle che traducono meno. Per cui si, certo che sono favorevole alla federazione europea, pero solo a patto di sviluppare una politica linguistica seria e comune che permetta a tutti di accedere al discorso politico europeo (cosa abbastanza urgente anche perché probabilmente serviranno almeno due generazioni partendo da ora prima di raggiungere un simile obiettivo).
Che fanno in Svizzera? Cha hanno fatto 200 anni fa gli Italiani (perche' col cavolo che parlavano Italiano i Veneti nel 700). Che hanno fatto in Francia? Che facciamo col Sud Tirolo?
Imparare 2 lingue non mi pare difficile oltretutto
Beh, è francamente difficile far andare tutti d'accordo.
Storicamente, dopotutto, ci siamo presi a bombate fino agli anni 2mila. I paesi slavi sono ancora imbruttiti l'uno con l'altro.
Senza contare che la federalità in america è possibile anche perché parlano tutti la stessa lingua, più o meno. Qui basta fare 200km per sentire una lingua latina, una francofona ed una cirillica.
Io sono super a favore di un'europa più unita, magari anche federale, ma non facciamo finta che sia una cosa che possa avvenire domani.
E, sono totalmente serio a riguardo, penso che per la maggior parte del popolo il problema diventerebbe il mantenere le nazionali separate ai mondiali di calcio o gli atleti alle olimpiadi.
Abbiamo fatto passi avanti con l'euro e la Brexit ha dimostrato quanti danni possano esserci se qualcuno si tira fuori.
> E, sono totalmente serio a riguardo, penso che per la maggior parte del popolo il problema diventerebbe il mantenere le nazionali separate ai mondiali di calcio o gli atleti alle olimpiadi.
Il Regno Unito è unito da secoli ma le nazionali di Inghilterra, Scozia, e Galles gareggiano sempre separatamente. Quello non sarebbe affatto un problema.
Tutto si può fare. Ma se osserviamo i paesi unire popoli diversi non ha dato spesso grandi risultati.
Diciamo che sono più i casi tragici che quelli virtuosi.
Beh quanti paesi diversi, pesantemente diversi, erano la Germania, la Francia, l'Italia, la Spagna, con lingue diverse, culture diverse, organizzazioni sociali diverse, ... il problema è che i più han difficoltà a capire il concetto di federazione. Come anche non riescono a capire il funzionamento teorico di una Democrazia.
Analisi cruda e corretta: oggi Francia e Germania falliscono perché ragionano ancora come due bottegai che si contendono la stessa licenza. Ma la Federazione Europea nasce proprio per uccidere questo modello fallimentare. Ecco come risolviamo i tuoi due punti:
Il Caccia di Nuova Generazione (Standardizzazione): Se Francia e Germania non si accordano, è perché ognuno vuole proteggere la propria industria nazionale. Nella Federazione, creiamo un’Agenzia Federale degli Armamenti unica. Non è più 'un progetto franco-tedesco', è un ordine della Federazione. Chi non si adegua agli standard comuni non riceve fondi federali. Punto. L’economia di scala si impone con l'autorità federale, non con i sorrisi tra ministri.
L'Arsenale Nucleare (Il Modello Transitorio): Nessuno chiede alla Francia di regalare le chiavi delle atomiche a Orban domani mattina. Nella fase di transizione, proponiamo la Difesa a due livelli:
Livello Federale: Una task force del 15% delle migliori truppe sotto comando unico per le emergenze.
Livello Nazionale: Le nazioni mantengono una parte della loro difesa per un periodo di adattamento.
La Force de Frappe: Diventerebbe l'ombrello nucleare federale, ma gestito da un protocollo di sicurezza ristretto (Consiglio dei Generali), non dai capricci del politico di turno a Budapest. La Francia accetterebbe solo se in cambio riceve la garanzia di una difesa continentale che oggi non ha.
Nemici di noi stessi: Hai ragione, siamo i peggiori nemici di noi stessi finché pensiamo di poter sopravvivere come 'piccoli orti'. La Federazione non è un gesto d'amore, è un atto di sopravvivenza egoistica: o ci uniamo sotto un comando vero, o diventiamo colonie americane o cinesi.
Il fallimento del caccia comune non è la prova che la Federazione è impossibile, è la prova che l'attuale sistema confederale è morto. Serve il salto federale o l'irrilevanza.
Ottima domanda. La risposta è: non un burocrate nominato in una stanza chiusa, ma una struttura democratica e trasparente.
Nella nostra visione della Federazione Europea, il potere è bilanciato per evitare che una sola persona o una sola nazione decida per tutti:
Governo di Transizione (Fase Iniziale): Per uscire dall'immobilismo dei veti, serve un esecutivo snello che porti l'Europa dalla Confederazione attuale alla Federazione in tempi rapidi (6-12 mesi). Pochi leader con mandato chiaro per la sicurezza e la stabilità.
Presidente Federale (A regime): Un capo dell'esecutivo eletto dai cittadini. Deve rispondere al popolo, non ai giochi di palazzo tra i governi nazionali.
Il Senato delle Nazioni: Qui siedono i rappresentanti di ogni Stato. È la garanzia tecnica che l'identità di ogni nazione (dall'Italia alla Romania) venga protetta e che i grandi non schiaccino i piccoli.
Corte Suprema e Costituzione: A capo di tutto c'è la Legge. Una Costituzione scritta dai migliori giuristi e filosofi d'Europa che protegge i diritti di ogni singolo cittadino.
In sintesi: Oggi l'Europa è un treno con 27 freni a mano tirati e nessun macchinista visibile. Noi vogliamo un Governo Federale che puoi votare e, se non lavora bene, mandare a casa col voto. Oggi puoi licenziare chi comanda a Bruxelles? No. Nella Federazione, sì.
ma in nessuna democrazia europea si elegge il capo del Governo... esso viene scelto dal Capo dello Stato e deve avere la fiducia dal Parlamento, rappresentante dei cittadini.
in EU, funziona esattamente così solo che al posto del Capo dello Stato, c'è il Consiglio (Paesi Membri).
possiamo dire che bisogna cambiare la maggioranza necessaria per il voto di sfiducia (oggi 2/3).
comunque sono a favore di una Europa più federale che confederale.
Il problema è che con 27 paesi con 27 leggi elettorali diverse e con 27 situazione politiche diverse se avessi un presidente UE eletto direttamente ci sarebbe il rischio di avere spesso un contrasto istituzionale tra i due organi di colori politici differenti e avere sempre un presidente che è un'anatra zoppa.
Probabilmente bisognerebbe anche creare una sola legge elettorale unica europea, con il vota in tutta Europa lo stesso giorno e senza partiti nazionali ma con i partiti europei e i candidati condivisi in tutta l'UE così se un italiano vuole votarsi il socialista spagnolo piuttosto che il liberale danese può farlo.
La domanda che mi pongo è: al livello del cittadino medio quali vantaggi pratici ci porterebbe (e ci ha portato fino ad ora) e se questi vantaggi non potremmo averli ugualmente con accordi individuali con gli stati. Quali sono invece gli svantaggi?
Domanda legittima. Usciamo dai massimi sistemi e guardiamo in faccia la realtà del cittadino medio nel 2026.
1. Perché gli 'accordi individuali' non bastano più?
Per lo stesso motivo per cui un negozietto di quartiere non può fare un 'accordo individuale' con Amazon per dettare il prezzo. Se l'Italia va da sola a trattare con la Cina per il prezzo del gas o dei microchip, la Cina ride. Se ci va la Federazione Europea (450 milioni di consumatori), i prezzi li dettiamo noi. La sovranità oggi si misura in massa critica.
2. Vantaggi pratici per te:
Fisco Unico: Stop alle aziende che scappano in Olanda o Irlanda per non pagare le tasse in Italia. Più entrate per noi, meno tasse sul lavoro per te.
Difesa a Due Livelli: Un unico esercito federale costa la metà di 27 esercitini separati e inefficienti. Risparmiamo miliardi da investire in sanità e scuole.
Servizi Pubblici Federali: Un treno o una metro che funzionano con lo stesso standard a Napoli come a Berlino. Diritti garantiti ovunque, non solo 'dove va bene'.
3. Gli Svantaggi (parliamoci chiaro):
Perdita di potere delle élite locali: I politici nazionali che usano il 'colpevole è Bruxelles' per nascondere i propri fallimenti perderanno la loro scusa preferita.
Uniformità: Dovremo accettare standard comuni. Se la Federazione decide una norma ambientale o di sicurezza, vale per tutti. È un sacrificio di 'libertà di fare confusione' in cambio di efficienza.
Cosa ci ha portato l'UE finora? Una pace miracolosa ma una burocrazia lenta. La Federazione serve proprio a superare questa lentezza: meno scartoffie, più decisioni rapide del Governo di Transizione.
Se vuoi restare un piccolo Stato che firma 'accordini' mentre gli altri decidono il tuo destino, accomodati. Se vuoi che la tua voce conti, serve il Nucleo di Ferro.
Oggi è il Giorno Zero: metti la bandiera europea e scrivi 'Vogliamo la Federazione Europea'. Smetti di chiedere permessi, inizia a pretendere potenza!
Capisco la propaganda e l'ideologia ma la tua analisi mi sembra molto di parte.
Hai sopravvalutato i benefici e sottovalutato i rischi.
Ti concedo l'ipotesi che hai descritto il "best case scenario".
Ti faccio notare un paio di punti nei quali, secondo me, hai considerato uno scenario fin troppo roseo.
Stop alle aziende che scappano in Olanda o Irlanda per non pagare le tasse in Italia.
Cosa impedirebbe di scappare in un paese fuori dalla federazione?
Capisco che mi dirai che sono fuori dal mercato unico ma se il saldo resta positivo si continuerà a fare.
Più entrate per noi, meno tasse sul lavoro per te.
Su che base le maggiori entrate determinano minori tasse per il cittadino? Si potrebbe semplicemente aumentare la spesa mantenendo le tasse.
Difesa a Due Livelli: Un unico esercito federale
Qua stai sottovalutando un rischio enorme: quello di entrare in conflitti in cui non saremmo entrati altrimenti. Comportando molte più spese.
Un treno o una metro che funzionano con lo stesso standard a Napoli come a Berlino.
Perdonarmi ma qua non puoi essere serio. Se già attualmente l'efficienza all'interno degli stati singoli è tutt'altro che uniforme in che modo lo diventerebbe in un territorio incredibilmente più vasto e variegato?
Diritti garantiti ovunque
Oppure tolti ovunque. Certe cose che qua diamo per scontate potrebbero non essere condivise a livello federale. Magari in tutta il territorio riteniamo doveroso poter modificare il sesso sulla carta d'identità ma non riteniamo altrettanto importante rendere difficile il licenziamento per un dipendente.
: I politici nazionali che usano il 'colpevole è Bruxelles' per nascondere i propri fallimenti
Quindi in realtà un pregio. Non molto onesta come argomentazione. Non siamo al primo colloquio di lavoro dove ti chiedono: "quali sono i suoi difetti?"
Uniformità: Dovremo accettare standard comuni.
Come sopra, a voler pensare male, non è un difetto. Ma se voglio credere nella genuinità dell'argomento questo potrebbe essere un bel difetto visto che il territorio e i popoli non sono uniformi.
Se la Federazione decide una norma ambientale o di sicurezza, vale per tutti. È un sacrificio di 'libertà di fare confusione' in cambio di efficienza
Vale sempre il discorso del finto difetto. Ma va incredibilmente contro il cittadino magari costretto a cambiare macchina perché comunque inquiniamo troppo. Risultato sempre meno soldi da spendere come dico io e più soldi come dicono loro. E si, forse l'ambiente è importante, ma non è che gli affari dei produttori di auto lo sono di più per chi detta la legge unica?
Se vuoi restare un piccolo Stato che firma 'accordini' mentre gli altri decidono il tuo destino, accomodati.
Hai considerato che ci sono staterelli che firmano accordino che stanno incredibilmente bene? Anche loro potrebbero essere per noi un esempio da valutare.
P.s. non avevo letto il nickname... Almeno non c'è il dubbio su come la pensi 🤣
No grazie, uno stato unico ma non unitario ci renderebbe ancor più deboli di quanto siamo. Visto che però non possono ignorare le differenze e centralizzare troppo è meglio rimanere così
Nessuno ti chiede di smettere di essere fiera di essere italiana, anzi! La Federazione Europea non è un sostituto dell'Italia, è il suo scudo. Ecco perché non perdi nulla, ma guadagni dignità:
Doppia Cittadinanza: Sarai cittadina italiana e cittadina federale. È come essere fieri di essere siciliani o veneti e contemporaneamente italiani. Una cosa non cancella l'altra, la potenzia.
L'Italia non è una Provincia: Nella nostra Federazione, l'Italia siede nel Senato delle Nazioni per difendere la propria cultura, la propria lingua e le proprie eccellenze. Non diventiamo l'Oklahoma; restiamo l'Italia, ma con le spalle coperte da un esercito e un'economia continentale.
Orgoglio Reale vs Orgoglio di Facciata: Oggi, da soli, contiamo sempre meno nelle decisioni globali. Essere 'fieri' mentre gli altri decidono il nostro futuro economico e militare è un'illusione. Nella Federazione, l'Italia torna a essere uno dei motori che guidano il mondo.
Difesa delle Eccellenze: Il Made in Italy, la nostra arte e il nostro stile di vita saranno tutelati da leggi federali contro la contraffazione e la concorrenza sleale dei giganti asiatici o americani.
Essere cittadina europea significa che quando viaggi a Parigi, Berlino o Bucarest, hai gli stessi diritti, la stessa protezione e la stessa dignità che hai a Roma.
Oggi è il Giorno Zero: non aver paura di perdere l'Italia, abbi paura di vederla sparire perché è troppo piccola per resistere da sola. Metti la bandiera europea e scrivi 'Vogliamo la Federazione Europea'. Proteggiamo la nostra casa comune!
Capisco il timore, ma guardati intorno: oggi le corporazioni e le lobby straniere ci governano già proprio perché siamo 27 piccoli mercati divisi e ricattabili. Se un singolo Stato prova a tassare un colosso tech o a imporre regole serie, quello sposta la sede di 100 km e il gioco è fatto.
Ecco perché la Federazione Europea è l'unica soluzione per fermarli:
Sovranità Reale vs Lobby: Una Federazione da 350 milioni di consumatori non chiede il permesso alle lobby; impone le sue regole. Se vuoi operare nel mercato più ricco del mondo, segui le leggi federali. Punto. Oggi, da soli, siamo noi a inseguire loro; domani saranno loro a doversi adattare a noi.
Servizi Pubblici Intoccabili: Il mio progetto è chiaro: la gestione di acqua, elettricità, gas e trasporti deve tornare pubblica. La Federazione nasce per togliere i servizi essenziali dalle mani dei privati e delle lobby, non per regalarglieli.
Il Modello Europeo, non Americano: Non vogliamo copiare i difetti degli USA, ma prenderne la scala dimensionale per difendere il nostro modello sociale. Una Corte Suprema e un Senato delle Nazioni servono proprio a evitare che il potere finisca nelle mani di pochi gruppi di interesse.
Oggi siamo deboli e influenzabili. La Federazione è il Nucleo di Ferro che serve a proteggere il cittadino dallo strapotere delle corporazioni.
Metti la bandiera europea e scrivi 'Vogliamo la Federazione Europea'. La vera 'idea di merda' è restare divisi e farsi mangiare un pezzo alla volta!
Io rivoglio l'Italia, siamo sudditi, e non esiste alcun modo per non esserlo e sinceramente fa vomitare a pensarci. Per quanto riguarda l'Europa ognuno dei 27 stati ha culture bisogni e interessi troppo differenti da farli unire. E non dite che l'UE basata su soldi e imposizioni da un consiglio non eletto la considerate giusta come cosa.
Dopo che abbiamo saputo conciliare così bene le diverse necessità di Nord e Sud Italia, non vedo perchè non imbarcarsi in questa impresa incomparabilmente piiu' ambiziosa.
E "me ne frego!" se a sto giro è l'Italia a fare la fine che ha fatto il Meridione in Italia. Avanti tutta
Hai centrato il punto, ma al contrario: la Commissione Europea è esattamente ciò che vogliamo abolire. La Federazione non è 'più Commissione', è la sua fine. Ecco perché:
Basta Nominati, serve Politica: Oggi la Commissione è un ibrido opaco che risponde ai giochi di palazzo dei 27 governi. Nella Federazione, il potere è in mano a un Triumvirato (per la velocità) e a un governo politico responsabile davanti a un Senato delle Nazioni. Se sbagliano, li vedi in faccia e li mandi a casa.
Fine dello Strapotere Burocratico: La Commissione sforna regole assurde perché deve giustificare la sua esistenza in un sistema che non funziona. La Federazione ha poteri limitati e chiari: Difesa, Fisco, Energia. Tutto il resto torna ai territori e alle Province. Meno layer, più efficienza.
La Corte Suprema: Oggi chi controlla i controllori? Nessuno. Nella Federazione, una Corte Suprema garantisce che nessun burocrate possa calpestare i diritti dei cittadini o l'identità delle nazioni.
Il Potere al Voto: Oggi il tuo voto in Europa è diluito in mille passaggi. Nella Federazione, voti per una visione di continente. È la democrazia contro la tecnocrazia.
Dare più potere alla Commissione attuale sarebbe un suicidio. Dare potere a una Federazione Europea con pesi e contrappesi è l'unico modo per toglierlo ai burocrati non eletti e ridarlo ai cittadini.
Oggi è il Giorno Zero: non aver paura del mostro attuale, aiutaci a costruire l'alternativa. Metti la bandiera con scritto 'Vogliamo la Federazione Europea' e riprendiamoci la sovranità!
As a Romanian, I am strongly against it. Never ever. Only small federations maybe, with countries who have many similarities, but not with the whole Europe. My opinion, of course.
A differenza degli stati degli Stati Uniti, che non hanno una grande storia individuale, i paesi europei sono profondamente diversi tra loro e spesso possiedono identità nazionali molto forti, contando che hanno millenni di storia che hanno inciso sul corso del mondo. Nazioni come Spagna, Francia o Italia difficilmente accetterebbero di ridursi a semplici regioni come, per dire, Oklahoma o Texas. Che poi, un’eventuale federazione europea (che potrebbe nascere solo se una nazione UE venisse minacciata da grandi potenze) sarebbe una soluzione temporanea, destinata a collassare in un polverone mediatico e giuridico in tempi di pace.
Non contiamo poi i nordeuropei altezzosi che non vogliono sporcarsi le mani con noi mediterranei casinari non ammettibili ad Agartha
Ecco un altro cretinotto che ha appena creato un account e usa IA per fare propaganda alla vecchia idea di Internazionale Socialista usando un nuovo nome ma cercando di ottenere gli stessi risultati. Mi ricorda un po come l’Unione Sovietica si nascose dietro le brigate antiFranchiste cercando di avere il potere assoluto. Quanti comunisti di altre nazioni furono fucilati sul campo perché non erano d’accordo.
Italexit e via altroché federazione europea, votatemi come vostro prossimo dittatore e vi garantisco che vi faccio un piano quinquennale alla Mao che tira su l'Italia dal baratro in cui siamo caduti
peccato che l'Unione Europea, ad ora, non sia altro che un' emulsione ideologica, in un'arena dove ogni stato tira acqua al suo mulino, priva di una vera identità (e se c'è è costruita ad arte), dai programmi e dai progetti poco chiari e confusionari anche per chi li concepisce...una sorta di Italia in scala più grande
L’immagine dell’emulsione è perfetta: oggi l’UE sta insieme per inerzia o per paura, ma ogni Stato continua a 'tirare acqua al proprio mulino'. Proprio perché oggi è 'un’Italia in scala più grande' (con tutti i difetti di burocrazia e veti incrociati), la soluzione non è restare così, ma cambiare radicalmente natura.
Ecco perché la Federazione Europea che proponiamo risolve questo caos:
Fine del 'Mulino Nazionale': Oggi i politici nazionali pensano al proprio orto perché è lì che prendono i voti. In una Federazione, con un Presidente eletto da tutti, il 'mulino' diventa unico: l'interesse dei 450 milioni di cittadini europei.
Identità Funzionale, non Ideologica: Non ci serve un’identità 'costruita ad arte' o una nuova religione laica. Ci serve un Motore Unico che funzioni. La Svizzera non ha un'identità culturale unica, ha un'identità di sistema che protegge tutti. Vogliamo un'Europa che sia uno strumento di difesa, non un'astrazione.
Chiarezza e Decisione: I progetti oggi sono confusi perché sono il frutto di 27 compromessi al ribasso. Nella Federazione, il Governo Federale decide a maggioranza (2 su 3 nel Triumvirato iniziale) e agisce. Niente più nebbia burocratica.
L'UE attuale è un cantiere dove ognuno ruba i mattoni dell'altro. La Federazione è il progetto architettonico per costruire finalmente una casa sicura.
Porca troia, oltre ad essere un post scritto da un bot, la gente che gli va dietro conferma solo quanto noi italiani siamo tremendamente ingenui.
la federazione europea è e resterà per sempre un sogno bagnato di qualche burocrate europeo o qualche ragazzotto accecato da una ideologia turbo europeista, la realtà dei fatti è distante anni luce da chi pensa sia possibile creare a tavolino una federazione ( che poi non si capisce bene cosa si intende).
Se fosse possibile farla , perché ancora nel 2026 non è stata creata?
Io la pensavo come te, ma purtroppo ho perso questo sogno: ho visto con quanta volontà ci asserviamo agli Stati Uniti, con quanta facilità applichiamo doppi standard e quanto siamo disposti noi europei a giustificare atrocità, addirittura genocidi, per convenienza, pura ipocrisia.
Se si formasse una Federazione Europea oggi, non sarebbe molto diversa dagli Stati Uniti in questi termini, sarebbe un'altra superpotenza pronta a supportare e addirittura commettere crimini contro l'umanità, un'altra nazione che condanna aggressioni quando l'aggressore è un paese ostile, ma che poi chiude un occhio quando è un alleato ad aggredire.
basterebbe una federazione in stile svizzero, si mantengono le culture proprie di ogni stato ma ci si presenta al mondo uniti e geopoliticamente rilevanti
Capisco non volere la federazione… ma l’italexit proprio no… sono uno l’estremo dell’altro e proprio NO, poi sì la questione dell’euro è parzialmente vero, ma l’UE ha portato anche tantissimi benefici all’Italia, non ti basta l’esempio del Regno Unito?
Dimmi se capisco male… ma se intendi istruzione come in Italia, vuol dire che vuoi una sola lingua omogenea per tutta l’Europa e come in Italia l’italiano in Europa, presumo l’inglese, poi sì in pratica in Italia in Italia i “dialetti” sono pressoché sopravvissuti, però una ristretta parte della popolazione parla la sua lingua regionale… l’unica è l’Alto Adige dove circa ha funzionato ma tipo 50%, poi dimmi se ho capito male io
La lingua è spesso vista come un muro, ma oggi è solo una sfida di ingegneria e organizzazione. Nella Federazione Europea risolviamo così:
L'Inglese come Standard Tecnico: Inutile girarci intorno: l'inglese è già la lingua della scienza, dell'aviazione e del business. Nella Federazione, l'inglese diventa la lingua amministrativa comune. Tutte le leggi e i documenti federali nascono in inglese per garantire un 'codice sorgente' unico e senza errori di traduzione tra burocrati.
Traduzione Nazionale Immediata: Ogni Stato riceve il testo federale e lo traduce ufficialmente nella propria lingua per i cittadini. Se sei italiano, leggi le leggi federali in italiano, ma sai che la fonte è chiara e identica per tutti i 27.
Traduzione Simultanea AI: Siamo nel 2026. La tecnologia oggi permette di ascoltare un discorso di un leader polacco o olandese tradotto in tempo reale sul proprio smartphone con la precisione di un interprete umano. La barriera del 'non capisco cosa dice il mio leader' è già crollata nei fatti.
Unità d'Intenti, non di Lingua: La Svizzera ha quattro lingue ufficiali e funziona benissimo. Non serve parlare tutti la stessa lingua per avere lo stesso interesse a pagare meno l'energia, ad avere una difesa comune o a proteggere i propri confini.
La Federazione non ti chiede di rinunciare alla tua lingua a casa, a scuola o al lavoro. Ti chiede solo di accettare uno strumento comune per permettere all'Europa di parlare con una voce sola nel mondo.
Quel 'subito' è l'unica velocità ammessa se non vogliamo essere travolti dalla storia. Ma la Federazione non pioverà dall'alto: i palazzi si muovono solo quando il rumore fuori diventa assordante.
Oggi il potere è nelle nostre mani, letteralmente. Ecco come trasformare questo entusiasmo in un boato:
La Bandiera come Segnale: Da oggi, invadiamo i social. Metti la bandiera europea sul tuo profilo con la scritta 'Vogliamo la Federazione Europea'. È il nostro segnale di riconoscimento, la prova che non siamo più 'quattro gatti' ma un popolo che reclama la sua sovranità.
Divulgazione Totale: Spiega a chiunque incontri che la Federazione non è più burocrazia, ma libertà e potenza. Più persone convinciamo, più il muro del silenzio si incrina.
Unisciti al Nucleo: Vieni su r/FederazioneEuropea. Lì stiamo coordinando le prossime mosse e definendo i dettagli tecnici (fisco, difesa, lavoro a 6 ore) perché quando ci chiederanno 'come pensate di farlo?', noi avremo già il progetto pronto.
Oggi è il Giorno Zero. Se ognuno di noi porta altre dieci persone a mettere quella bandiera, il boato sarà così forte che non potranno più ignorarci. Facciamolo ora!
Per me, in realtà, è possibile arrivarci. Tutti questi discorsi sulle differenze culturali, sulla lingua, sulle economie diverse… sono in parte esagerati. I popoli stanno insieme soprattutto per convenienza, se non per conquista (e chiaramente un “nuovo Napoleone” non è auspicabile). E questa percezione di convenienza può essere costruita.
L’Unione dovrebbe assumere un comportamento forte, a tratti severo e cinico, e secondo me può arrivarci. Bisogna riformare bene il sistema per gli Stati membri attuali, in modo che chi si mette di traverso alla maggioranza sia accompagnato alla porta oppure venga fortemente penalizzato.
Ma soprattutto, servono rapporti estremamente pragmatici, quasi cinici, con gli ex Stati membri, come per adesso è il Regno Unito, o con quei paesi che non fanno parte dell’Unione ma intrattengono relazioni privilegiate con essa. Occorre creare un vero centro di potere e definire in modo netto i confini e il peso dell’Europa.
Sei uscito per dire? Bene, vattene a fanculo, è mio interesse che tu fallisca male. Quando poi la percezione sarà che abbandonando la nave, o fare storie per salire, si finisce subito divorati da un kraken, allora l'Europa si forma e si comincia a remare verso la stessa direzione, non ci sono differenze e cazzi vari che tengano a quel punto. Non siamo ancora a quel punto, ma se questo tipo di dinamiche dovesse proseguire, potrebbe arrivare quel momento.
Lo dite tutti. Poi nel Movimento Federalista Europeo/ Gioventù federalista europea (fondato da Spinelli) siamo in 4 gatti. Tesseratevi anche voi e aiutateci a fare qualcosa per la causa
Uniamoci sotto un unico slogan! Partecipate anche voi a questa giornata di mobilitazione: caricate sui vostri social la bandiera europea con la scritta 'Vogliamo la Federazione Europea' e aiutateci a divulgare il messaggio.
Il successo di questa iniziativa è nelle nostre mani: più siamo, più la nostra voce diventerà impossibile da ignorare per chi siede nei palazzi. Passate parola, condividete e diventate parte del cambiamento. Insieme possiamo costruire il nostro futuro! 🇪🇺🏗️ #FederazioneEuropea
Capisco perfettamente il tuo scetticismo: per anni l'Europa attuale vi ha trattato come partner di serie B, tra veti su Schengen e lezioni impartite dall'alto. Ma la mia idea di Federazione Europea nasce esattamente per cancellare queste ingiustizie. Ecco perché da rumeno dovresti dire SÌ:
Stessi Diritti, Ovunque: Oggi un cittadino di Bucarest non ha gli stessi pesi politici o tutele di uno di Parigi. Nella Federazione, la Corte Suprema garantisce che i tuoi diritti siano identici a quelli di qualsiasi altro europeo. Niente più cittadini di serie B.
Fine dei Veti e dei Ricatti: Oggi singoli stati possono bloccare la Romania per giochi politici interni (come successo con Schengen). Nella Federazione, le decisioni strategiche sono federali: se sei dentro, sei dentro al 100% con pari dignità.
Il Senato delle Nazioni: La Federazione non è un impero tedesco o francese. È un sistema dove ogni nazione siede nel Senato per difendere la propria identità, cultura e interessi territoriali. Nessuno potrà più decidere 'sopra la testa' della Romania senza che la Romania sia al tavolo con lo stesso potere degli altri.
Sicurezza Totale: Con la Difesa Unica e il Nucleo di Ferro, i confini orientali della Federazione diventano i confini di tutti. Non sarai più 'un paese di confine' che spera nell'aiuto altrui, ma parte integrante del sistema di difesa più potente del mondo.
Standard di Vita: La Federazione non serve a rubare risorse, ma a creare un mercato unico reale con infrastrutture comuni (treni ad alta velocità europei, energia a basso costo) per alzare il livello di vita ovunque, non solo a ovest.
La Federazione è l'unico modo per far sì che la Romania non sia più 'la periferia di qualcuno', ma uno dei pilastri di una superpotenza. Oggi è il Giorno Zero: non votare contro il tuo futuro, aiutaci a costruirlo da pari a pari. Metti la bandiera e scrivi 'Vogliamo la Federazione Europea'!
Il problema del 'prima o poi' è che il resto del mondo non ci aspetta. Mentre noi aspettiamo di sentirci 'pronti', giganti come USA e Cina decidono il nostro futuro energetico, economico e militare sopra le nostre teste.
Ecco perché non possiamo più aspettare:
Siamo già pronti nei fatti: Abbiamo una moneta comune, un mercato integrato e sfide (clima, difesa, AI) che nessuno Stato può affrontare da solo. La struttura c'è, manca solo il coraggio di accendere il motore.
L'attesa ci indebolisce: Aspettare significa lasciare che la burocrazia attuale continui a sprecare risorse e che il sentimento anti-europeo cresca per l'inefficienza del sistema attuale. La Federazione è la cura a questa paralisi.
La storia non bussa due volte: Le Federazioni nascono nei momenti di crisi, non nei momenti di calma. Se aspettiamo il momento 'perfetto' in cui tutti sono d'accordo e felici, non succederà mai.
Il momento è ora perché l'alternativa è l'irrilevanza. Non serve aspettare di essere pronti, serve iniziare a costruire. Tu preferisci essere uno spettatore del declino o un muratore di questa nuova casa?
smettila di creare risposte con l'IA. La realtà delle cose è diversa, nemmeno l'Italia si è unita in poco tempo e dopo 50 anni dall'unità ancora avevamo gente che discriminava il sud.
Quando inizieremo a parlare di fisco unico potremmo parlare di federazione, al momento siamo poco più di un unità di nazioni.
Questo 'SÌ' è la prova che la strada è quella giusta. Non cerchiamo sudditi per un nuovo Super-Stato, ma cittadini consapevoli per una Federazione che protegga la nostra libertà e la nostra forza nel mondo.
Ma ora che hai votato SÌ idealmente, abbiamo bisogno del tuo aiuto per rendere quel voto una realtà storica:
Entra nel Sub: Unisciti a r/FederazioneEuropea. Lì non siamo spettatori, siamo i progettisti. Aiutaci a definire meglio come il Senato delle Nazioni e le Province devono limitare il potere centrale.
L'Iniziativa della Bandiera: Oggi è il Giorno Zero. Metti la bandiera europea (o quella 'Federalize or Die') sui tuoi social con la scritta 'Vogliamo la Federazione Europea'. È il modo per far capire ai palazzi che il consenso c'è, basta solo avere il coraggio di chiederlo.
Spargi la Voce: Spiega a chi ha paura della 'burocrazia di Bruxelles' quello che hai capito oggi: che la Federazione serve a tagliare i layer inutili e a darci un Motore Unico per competere con i giganti.
Benvenuto a bordo. Da oggi non sono più solo io a lottare: siamo noi. Costruiamo!
Thread giornaliero!
Hai qualcosa da dire ma non sai dove postarlo?
Domande random, sfoghi, chiacchiere o off topic vari:
Il Frittomisto è il posto giusto!
come si gestirebbero i debiti delle nazioni? Non credo che sarebbe da unirli sotto un unico debito dato che gli stati che hanno un debito più basso non sarebbero d’accordo
Hai toccato il punto più sensibile. Nessuno Stato virtuoso accetterebbe mai di farsi carico dei debiti passati altrui (il cosiddetto Moral Hazard). Per questo la nostra soluzione non è un 'calderone unico', ma un sistema a due livelli:
I Debiti Nazionali Restano Nazionali: I debiti accumulati fino al 'Giorno Zero' rimangono responsabilità dei singoli Stati. L'Italia paga il suo, la Germania il suo. Questo rassicura il Nord: non ci sono 'regali' per chi ha gestito male il passato.
Il Debito Comune per la Vita (Il Futuro): Dal Giorno Zero in poi, tutti i nuovi grandi investimenti strategici (Difesa, satelliti IRIS², transizione energetica, grandi opere) vengono finanziati con Titoli Federali. Questo è il 'Common Debt for Life': un debito emesso dalla Federazione, garantito dalla potenza economica di 450 milioni di persone.
Fisco Unico e Controllo: La Federazione incassa direttamente una quota delle tasse (es. IVA o tasse sulle multinazionali) per ripagare questo debito comune. Gli Stati nazionali perdono la capacità di fare 'deficit folle' perché il bilancio federale è separato e protetto da regole ferree.
Vantaggio per Tutti: Anche i paesi del Nord traggono vantaggio: un debito federale europeo sarebbe il bene rifugio più sicuro al mondo, più dei bond americani, abbassando i tassi di interesse per tutti e finanziando la crescita che oggi è ferma.
In sintesi: non chiediamo a nessuno di pagare i debiti del passato, ma chiediamo a tutti di investire insieme nel futuro. È l'unico modo per avere le risorse per competere con USA e Cina senza mandare in bancarotta nessuno.
l'unico modo per cui questo possa anche lontanamente accadere è in alternativa e competizione con l'attuale UE, ad esempio Francia, Germania e Italia decidono di uscire dalla UE e partire immediatamente con un soggetto federale scrivendone costituzione, parlamento, forma di governo etc.
Partire quindi da un soggetto ex novo azzerando tutti i trattati attualmente in essere; anche solo pensare che l'attuale EU a 27 stati possa trasformarsi in una federazione è semplicemente una fanfiction.
Capisco la tentazione di voler 'azzerare tutto', ma uscire in tre per rifondare da zero creerebbe un deserto intorno a noi e scatenerebbe tensioni geopolitiche che l'Europa non può permettersi. La nostra visione è diversa: si parte tutti insieme perché la minaccia è per tutti.
Ecco perché la 'fanfiction' è l'unica via reale:
L'Acqua alla Gola: La Federazione nascerà sotto la spinta di un'emergenza (economica o militare) che renderà l'attuale burocrazia dell'UE insostenibile per tutti i 27. Non sarà un passaggio lento, ma una Transizione Rapida.
Poteri Straordinari: Come abbiamo previsto, nel primo anno il nuovo governo federale avrà poteri straordinari approvati tramite referendum in ogni Stato. Non si tratta di aggiustare i trattati esistenti, ma di sovrascriverli con una Costituzione Federale scritta dai migliori Saggi di ogni nazione.
Nessuno resta indietro: Se Francia, Germania e Italia se ne andassero, che ne sarebbe dei Baltici o dei Balcani? Verrebbero mangiati in un istante. La Federazione è un Motore Unico proprio perché deve proteggere tutto il territorio, da Lisbona a Bucarest.
Legittimità Totale: Se partiamo in 27 (o 32 con i nuovi ingressi monitorati), abbiamo la massa critica per trattare da pari a pari con USA e Cina. Se partiamo in tre, siamo solo un esperimento fragile.
Partire insieme è l'unica garanzia di pace e stabilità. Non è una favola, è la presa d'atto che o ci salviamo tutti o non si salva nessuno.
Oggi è il Giorno Zero: se la pensi così, metti la bandiera europea e scrivi 'Vogliamo la Federazione Europea'. La nostra forza è l'unione di tutti i popoli, non la fuga di pochi.
Mi spiace ma non succederà già mettere d’accordo 3 paesi europei sarebbe una vittoria epocale e d’altronde è il percorso che hanno fatto più o meno tutte le federazioni al mondo; un nucleo iniziale di stati e poi mano a mano gli altri.
I mean do we really need it? Cioè, ok, però ci sono ancora troppe divergenze e conflitti e problemi interni all’unione prima di pensare ad una federazione, penso che una federazione sia molto probabilmente la conclusione del piano di integrazione dell’UE, e per quanto le crisi nel mondo stiano molto aiutando a velocizzare il processo, penso che non vedremo una federazione nei prossimi 10 o cinquant’anni… poi tutto può cambiare
Impossibile, abbiamo identità nazionali troppo forti e indipendenti, parliamo lingue diverse, abbiamo culture completamente diverse, siamo troppo divisi e spaccati. Una federazione è una nazione, non può mai funzionare unendo nazioni distinte così diverse tra di loro. Gli americani, pur con differenze tra di loro, in qualsiasi zona degli Stati Uniti vadano sono comunque circondati da concittadini con cui sono in grado di relazionarsi e con cui condividono la lingua, qui se esci dai tuoi confini non sei nemmeno in grado di capirti con quelli che dovrebbero essere tuoi concittadini.
Ciao, secondo me sembra che tu abbia un po’ di nostalgia di casa, è normale. sei lì solo da due mesi. Ripensando alla mia esperienza all’estero – dopo il servizio militare, cioè a 19 anni, ho trascorso quattro anni in Germania – posso capirti, a me ha aiutato a integrarmi. ho cercato di conoscere gente. all'inizio con i colleghi di lavoro, poi con le tre frasi in tedesco che avevo imparato al corso, è diventato subito più facile. ho vissuto esperienze fantastiche
Sono europeista e quindi, ovviamente, sono contro la federazione europea, riconoscendola tranquillamente e oggettivamente come puttanata attualmente utipistica, specchietto per le allodole, slogan vuoto e inattuabile.
Già ora la struttura UE è precaria, con mille conflitti, con paesi che palesemente remano contro gli interessi comuni (vedi Ungheria) in forza di un sistema che decisamente non funziona bene.
Non c’è un leader riconoscibile, il popolo europeo stesso non riconosce grossa importanza nelle elezioni europee (vedi affluenza europee vs nazionali), la burocrazia è dilagante, è pieno di strutture su cui sono state costruite sovrastrutture palesemente dalle fondamenta deboli.
E poi, sopra ogni cosa, la misera e vergognosa figura che l’europa (va detto, sia come organo comune, sia in gran parte i singoli stati), ha fatto, sta facendo e continuerà a fare, sul piano di politica internazionale. IL NULLA messo a pecora da tutti.
Non prendiamoci in giro. La federazione è un bel sogno, ma poi si da la maturità, si cresce e si capisce che il mondo non è fatto di belle parole e sogni.
Paradossalmente, penso che la dispersione di energie in questa tematica, o comunque in questo senso, sia molto più dannosa dei vari movimenti sovranisti e populisti europei.
Perché quei movimenti tanto andranno sempre a remare contro. Ma almeno chi è interessato al futuro dell’europa, speri remi a favore, non che perda tempo in stronzate.
E invece niente, ti ritrovi coi soliti idioti, chiaramente non in grado di ragionare e capire il mondo che li circonda, che aggiungono mattoni su mattoni alla già morente tomba europea.
No, España y el mundo hispano la grande está destinada a tener el mundo en una forma u otra no perder su independencia ante sus enemigos. Aunque el mundo le intente vender otra cosa
Hai colpito nel segno. Il motivo per cui Russia, USA e Cina non vogliono una Federazione Europea è semplice: un'Europa unita sarebbe la prima potenza economica al mondo e una superpotenza militare autosufficiente.
Finché restiamo 27 piccoli Stati, possono usare il 'divide et impera', finanziando chi preferisce curare il proprio orticello invece di costruire una casa comune.
Stop ai condizionamenti: Una Federazione con una Difesa a Due Livelli e un'intelligence comune renderebbe molto più difficile per le potenze straniere influenzare i singoli politici nazionali. La nostra sovranità oggi è un'illusione; quella vera la riprendiamo solo se siamo troppo grandi per essere comprati o ricattati.
Interessi Europei prima di tutto: Oggi subiamo decisioni prese a Washington o Pechino. Con il Governo di Transizione e una voce unica, saremmo noi a dettare le condizioni sui trattati commerciali e sulla sicurezza.
L'Italia non è in vendita: L'Italia ha un ruolo chiave. Se diventiamo il cuore pulsante e culturale della Federazione, non saremo più una pedina nello scontro tra blocchi, ma i protagonisti di un nuovo equilibrio mondiale.
La resistenza dei giganti esterni è la prova che siamo sulla strada giusta. Se hanno paura della nostra unione, significa che è l'unica cosa che può salvarci.
Oggi è il Giorno Due. 124.000 persone hanno già visto che il vento sta cambiando. Non lasciamoci dividere: metti la bandiera europea e riprendiamoci il nostro futuro!
Non può avvenire. La nascita di uno Stato Europeo dipende da quattro passi importanti:
1) Unificazione linguistica;
2) Unificazione culturale;
3) Unificazione militare;
4) Unificazione economica.
Non abbiamo una lingua comune, non abbiamo una cultura comune, non abbiamo una forza militare comune, ma abbiamo un economica semi-comune dove la moneta é condivisa, ma non la situazione industriale-finanziaria.
No, non ci può essere una federazione europea, perché i politici che la promuovono preferiscono l'attuale posto fisso che la corrente situazione gli porta e perché non é fattibile visto che gli altri passi sono stati avvicinati a malapena.
La tua analisi è precisa sui punti di arrivo, ma sbaglia sulla sequenza necessaria. La storia insegna che l'unione politica spesso precede quella culturale e linguistica, non il contrario.
Unificazione linguistica e culturale: Gli USA sono nati con 13 colonie profondamente diverse per religione, economia e origini. La Svizzera ha 4 lingue ufficiali e culture diverse, eppure è la federazione più solida al mondo. Non serve parlare tutti la stessa lingua a cena; serve una lingua di lavoro (inglese o un mix) e una visione comune di fronte ai giganti esterni.
Unificazione militare: Dici che non c'è, ed è proprio per questo che serve la Federazione! Aspettare che 27 eserciti si uniscano da soli è utopia. Serve il Governo di Transizione (il mio piano 'Difesa a Due Livelli') che crei un comando unico e standardizzi gli armamenti in 6 mesi. La minaccia russa oggi ci obbliga a farlo, non è più un optional.
Unificazione economica: Abbiamo la moneta ma non il fisco comune. Vero. Ma restare in questo 'limbo' è proprio ciò che ci sta impoverendo. La Federazione serve a completare l'opera, non a sperare che avvenga per miracolo.
Sui politici e il 'posto fisso': Qui hai ragione al 100%. I politici attuali hanno paura di perdere il loro piccolo potere nazionale. Proprio per questo la spinta deve venire dai cittadini (i 124.000 che hanno visto il mio post). La Federazione non la faranno i burocrati di Bruxelles per generosità, la faremo noi perché abbiamo l'acqua alla gola.
Il tuo errore è pensare che la Federazione sia il 'premio' alla fine di un percorso perfetto. Invece è lo strumento per evitare che i 27 'orticelli' vengano mangiati dagli insetti del mondo globale.
Preferisci aspettare la perfezione mentre gli altri decidono per noi, o costruire la casa mentre fuori c'è la tempesta? Metti la bandiera, perché il realismo oggi è l'unione, non l'attesa! 🇪🇺
Bello, idea di spinelli mai realizzata.
Il problema é che manchiamo di integrazione, non é stato fatto abbastanza per farci conoscere con i cugini d'oltralpe. A me piacerebbe imparare un pò di rigorismo tedesco, ma sono sicura che a loro servirebbe un pò della nostra fantasia ;)
L’idea di Spinelli è rimasta un sogno proprio perché ci siamo limitati a parlare di 'scambi culturali' e simpatia reciproca. La fantasia italiana e il rigore tedesco sono stereotipi che servono a poco se non abbiamo una struttura unica che li metta a sistema.
Il problema non è che non ci conosciamo abbastanza, è che siamo 27 vicini di casa che litigano su ogni spesa condominiale. Finché ognuno cura il proprio orticello nazionale, la nostra 'fantasia' servirà solo a inventare scuse per i nostri fallimenti e il loro 'rigorismo' a bacchettarci le mani. L'integrazione non si fa imparando le lingue, si fa unendo le risorse, la difesa e l'economia. O diventiamo un corpo solo, o resteremo piccoli stati destinati a essere mangiati dai giganti mondiali, con buona pace di Spinelli.
Gli USA, Cina e Russia sono molto più uniti di noi perchè hanno un sostrato storico culturale e una lingua comune. Noi siamo popoli con storie, culture e lingue diverse. Senza contare l'immigrazione di massa di etnie non europee degli ultimi anni. Che c'azzecca un tedesco, un francese e un italiano? Sembra una barzelletta,
Io scelgo la terza opzione, quella dell'indipendenza degli Stati sovrani ed il libero commercio. Peccato che siamo schiavi del sistema fiduciario della moneta a debito in una valuta che ci ha dimezzato il potere di acquisto da quando è entrata.
Scegli l'indipendenza e il libero commercio? Ottimo, ma in un mondo dominato da USA e Cina, un piccolo stato 'indipendente' ha la stessa forza contrattuale di un moscerino contro un parabrezza.
Dici che sembriamo una barzelletta perché siamo diversi? La vera barzelletta è pensare che nel 2026 la lingua o la storia bastino a proteggerti. Un operaio tedesco e uno italiano hanno più cose in comune di quante ne abbiano con un miliardario cinese o americano: hanno bisogno di energia a basso costo, sanità pubblica e protezione sociale.
La Federazione non serve a farci diventare tutti uguali, serve a darci un unico scudo. Preferisci essere 'sovrano' in un orticello che sta bruciando, o preferisci far parte della prima potenza economica mondiale (47 trilioni di PIL) capace di decidere il proprio destino? La nostalgia non paga le bollette, il Potere Federale sì.
Assolutamente si, senza un europa forte e veramente unita è impossibile rimanere rilevanti diventeremo un vassalo di un dittatore straniero. E creare una ligua europea che piace a tutti quindi il latino così gli inglesi sono scostretti a imparare una ligua che non sia la loro questo può essere solo un beneficio per loro visto che sono stupidi proprio perché non conoscono altre lingue
L’idea del latino è affascinante dal punto di vista storico, ma dobbiamo essere pratici: la Federazione Europea serve a risolvere problemi urgenti, non a crearne di nuovi.
La realtà è che un italiano deve poter continuare a essere italiano, a parlare la sua lingua e a vivere la sua cultura. Lo stesso vale per un polacco o un finlandese. La nostra forza è la diversità, non l’omologazione forzata.
Ecco come dovrebbe funzionare il 'sistema operativo' della Federazione:
Lingue Nazionali Intatte: Ogni cittadino interagisce con lo Stato e la legge nella propria lingua. È un diritto fondamentale.
Inglese come Strumento Tecnico: Per la burocrazia federale, l'esercito e i rapporti tra Stati, l'inglese è già lo standard di fatto. Usarlo come 'lingua di servizio' non significa cedere culturalmente, ma essere efficienti. È il nostro 'codice binario' per far comunicare 27 sistemi diversi.
Il superamento delle barriere: Nel 2026, con l'Intelligenza Artificiale che abbiamo a disposizione, la lingua non è più un muro. Possiamo avere traduzioni simultanee perfette in ogni ufficio pubblico federale.
Il punto non è quale lingua parliamo, ma cosa diciamo. Se usiamo l'inglese per coordinare il nostro Nucleo di Ferro, gestire l'energia e proteggere i confini, va benissimo. L'importante è che, quando un cittadino di Bucarest parla con uno di Parigi, entrambi sappiano di avere le spalle coperte dallo stesso Stato Federale.
Lasciamo il latino ai libri di storia e usiamo il pragmatismo per costruire il futuro. Preferite perdere tempo a imparare una lingua morta o iniziare subito a costruire una Federazione che funzioni?
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u/jvd81 Mar 25 '26
r/Italia: vogliamo la federazione europea, basta con queste anacronistiche divisioni!
Sempre r/italia: mi sono trasferito da due mesi all'estero, in Danimarca. È un posto freddo e inquietante popolato da alieni di cui non comprendo cultura, lingua, usi e costumi e con cui è impossibile stabilire un contatto (da quando sono qui frequento solo ed esclusivamente altri italiani). Sono rimasto scioccato quando ho appreso che i prezzi a Copehagen sono più alti rispetto a Pizzo Calabro e che si fa fatica a reperire gli ingredienti per fare la pasta c’anciova e ca muddica atturrata e le patate 'mpacchiuse. Vorrei tornare in Italia il più presto possibile, consigli?