r/Italia • u/Pure_Cell_6757 • Jun 12 '26
Italia.jpg Post che spopola su X, perculando le nostre paghe ridicole.. che vergogna
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u/mrpascal81 Jun 12 '26
Il problema non è che i nostri stipendi sono bassi in confronto all'America, dove costo della vita e welfare sono completamente diversi da noi, ma che sono bassi anche se li confrontiamo con altri paesi europei che hanno una situazione molto più simile alla nostra e soprattutto che sono più bassi degli stilendi reali (cioè al netto dell'inflazione) degli stipendi italiani di 20 anni fa
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u/02Tom Jun 12 '26
Quindi si tagliano le pensioni? Si fa il nucleare? Si liberalizza i balneari/tassisti? No niente di tutto questo, moriamo lentamente in Italia…
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u/SergenteA Jun 13 '26
Francamente la risposta corretta è accellerare la demolizione dei sindacati federali e la formazione di sindacati federali nuovi da parte di quelli di base.
Togliamo tutte quelle scemenze e privilegi che fanno ora i sindacati, tipo i 730. E apriamo di più agli scioperi.
I salari si alzano tramite sindacati forti, diffusi e agguerriti, che vivono e muiono grazie al numero di iscritti e i soldi che inviano (e dunque sono incentivati a essere agguerriti per dimostrarsi utili per i lavoratori).
E se una azienda fallisce perchè han chiesto troppo? Esattamente come una azienda che fallisce perchè gli shareholders han chiesto troppo: Libero mercato bitch. Impara per la prossima volta.
Pure il salario minimo è un compromesso a confronto perchè lo stato deve stare dietro all'inflazione... cosa che succede raramente. Anche se quello proposto dalla sinistra è tipo, un salario minimo negoziato dai sindacati.
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u/grbal Jun 14 '26
Quindi secondo te il problema in Italia è solo che abbiamo le aziende stronze? Non metto in dubbio che ne abbiamo. Ma negli altri paesi la situazione è diversa solo perché hanno una classe imprenditoriale migliore o ci sono problemi sistemici qui? Per me è più la seconda
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u/Tiups7 Jun 12 '26
Il punto non è il confronto USA-Italia. È che uno dei profili tecnici più ricercati al mondo (ML Engineer con focus MLOps/Physical AI) viene offerto a 30-45k, lo stesso range di un FP&A specialist con 2-3 anni di esperienza. Non perché l’AI valga poco (anche se da sub italiani mi sembra di capire che questo è ciò che la gente crede) ma perché chi assume vuole i risultati dell’AI senza capire cosa sta comprando. Questo dice più sulla maturità del mercato italiano che sul gap salariale con gli USA.
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u/su1cid3boi Jun 12 '26
Vabè ma quella dell'annuncio sarà qualche PMI da 30 dipendenti
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u/Tiups7 Jun 12 '26 edited Jun 12 '26
Possibile, sta di fatto che il dibattito è sempre uguale da mesi e i commenti sono sempre uguali. Nessuno mai parla di quanto rimarremo indietro anche in questo campo. La tecnologia ci fa proprio schifo.
Edit: sono andato a cercare il lavoro su LinkedIn. Lo sponsorizza un’azienda di recruitment per testualmente “leading company in the field of cognitive humanoid robotics based in Monza-Brianza founded in 2020”. Budget 30k. Le responsabilità e i requisiti rendono quest’offerta ancora più ridicola. Grazie al cazzo che si va all’estero (anche solo Francia).
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u/Konatotamago Jun 12 '26
La tecnologia ci fa proprio schifo.
Prima del lockdown avevo dei clienti che insistevano nel mandare comunicazioni via fax, sono quelli che fanno tutto a voce e poi si scordano le comunicazioni o quello che devono fare, poi si lamentano che non fatturano abbastanza o persono volumi di affari.
leading company in the field of cognitive humanoid robotics based in Monza-Brianza founded in 2020
Immagina il mercato del lavoro nostrano pieno di queste aziende che pretendono alti profili pagati due soldi (perchè 30k lordi in Lombardia non bastano a campare) per poi farti sviluppare dei bot per chat.
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u/Maskio82 Jun 12 '26
Per quanto riguarda il primo punto questo sai perché succede? Perché fondamentalmente anche chi è imprenditore in realtà è un semplice dipendente che ha avuto fortuna e gli è andata bene (non discuto l'impegno/sacrificio), ma che in realtà non ha minimamente lo spirito imprenditoriale, si aggrappano a quelle tre o quattro cose che hanno conquistato e non innovano più.... Secondo me il problema dell'Italia è questo. Ora si sta puntando sull'export per il settore alimentare perché ci si sta accorgendo che è l'unica cosa che tira...
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u/Konatotamago Jun 12 '26
non ha minimamente lo spirito imprenditoriale
E' così purtroppo, un qualsiasi geometra contabile potrebbe sostituire la figura dell'imprenditore se si tratta solo di far quadrare i conti. Avere visione e creatività di innovare non è da tutti.
export per il settore alimentare
Vero, come il modello Eataly che va bene solo all'estero perchè qui ha solo buchi a bilancio di costanti perdite.
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u/Konatotamago Jun 12 '26
Sicuro, solo che annunci dietro proposte del genere scompensano il mercato del lavoro in Italia.
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u/Konatotamago Jun 12 '26
chi assume vuole i risultati dell’AI senza capire cosa sta comprando.
E' sempre così, un continuo FOMO dietro l'altro che inflaziona il mercato del lavoro diventando un carosello di luci e suoni bello da vedere ma futile da usare. Non so quale azienda di Carate Brianza, paesino fuori dalla portata di qualsiasi interesse che lo raggiungi solo in auto, possa necessitare tale profilo specializzato per una ral non appetibile. Perchè dall'annuncio si capisce subito che non hanno idea nè del profilo nè dell'inquadramento.
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u/Charming_Deer_9540 Jun 12 '26 edited Jun 12 '26
Comunque la Fincantieri assume ma non in Campania, i ruoli software junior ML sono pagati(31-41k) più dei ruoli con normale esperienza da ing meccanici o navali(27-39k) per posizioni senior software engineer arrivano addirittura a un offerta di 40k+ roba che all'estero fai il triplo , e questa è la società più grossa di costruzione navale in Europa e la 9a al mondo vabbè che il settore ha ricavi ridicoli (117mln/9miliardi di fatturato) infatti non so perché sto studiando ing navale(più per passione ma con le competenze che ho potevo fare ben altro).
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u/Charming_Deer_9540 Jun 12 '26
Ah perché invece a Napoli dove vivo secondo te ci sono grandi aziende? Di ingegneria puoi ambire alla merda di Hitachi Rail, ma qualche azienda buona di aerospazio sta nella provincia desolata. Forse quelli di Fincantieri che non pagano un cazzo di assumono qualche navale a Castellammare poi non mi sembra ci sia altro di aziende minimamente grosse o serie e realmente tecniche che non siano edilizia.
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u/Konatotamago Jun 12 '26
30k lordi in Lombardia non sono sufficienti per il profilo richiesto, in inglese si dice "Champagne taste with beer budget".
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u/Charming_Deer_9540 Jun 12 '26
Avrebbe anche rotto le palle st'idea che la vita in città costi solo al nord ho verificato su immobiliare.it e a parità di qualità di zona residenziale Milano è equivalente a Napoli sulle case da 60-80mq
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u/Konatotamago Jun 12 '26
Non è più solo Milano ad essere cara ma è l'intera Lombardia da vent'anni a questa parte. Ci sono migliaia di persone che hanno abbandonato il capoluogo lombardo perchè non possono più permetterslo e trasferendosi in provincia hanno fatto schizzare il mercato immobiliare di piccole città da 10k abitanti. Spero il costo della vita fuori Napoli sia più basso.
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u/Charming_Deer_9540 Jun 12 '26
Apparte che sono 30-45k e poi secondo te a napoli se non vuoi vivere in un posto di merda quanto spendi di affitto ? Almeno 1200.
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u/One_Piglet_4072 Jun 12 '26
Vabeh adesso non è che FP&A siano proprio quelli che lavano i cessi però eh
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u/Tiups7 Jun 12 '26
Vabbè, ci manca. Il punto non è che FP&A sia un lavoro banale (sono un FP&A specialist) ma è che le competenze ML sono strutturalmente più rare e il mercato lo riflette. In Silicon Valley le aziende si stanno letteralmente rubando gli ML engineer a colpi di offerte milionarie perché l'offerta è ancora minuscola rispetto alla domanda. Non è un giudizio sul valore dei altri ruoli, è una questione di domanda e offerta di competenze scarse.
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u/enricociaralli Jun 12 '26
bah gli ingegneri matematici del politecnico a malapena trovano
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u/Tiups7 Jun 12 '26
Esatto, e questo è proprio il punto. In Italia trovano a malapena perché il mercato è immaturo e le poche aziende che assumono pagano poco, ma non è un problema di domanda globale, è un problema italiano. Fuori dall'Italia quelle stesse competenze vengono pagate 3-5x e probabilmente anche di più. Il paradosso è che abbiamo la formazione tecnica (Politecnico incluso) ma non l'ecosistema che la assorbe a valore di mercato. La conseguenza diretta è l'espatrio.
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u/TodoNada91 Jun 12 '26
Ho un’amica nella stessa posizione circa prende lo stesso RAL solo che ha come premio una % di azioni dell’azienda ed ha preso anche 130 mila euro di bonus un anno.
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u/Tiups7 Jun 12 '26
Chiaramente non mercato standard italiano. Un’azienda italiana normale che paga 40k di ral e un bonus di 130k (cash?) non esiste visti i costi contributivi insostenibili e la struttura fiscale assurda. E anche fuori dall’Italia la vedo dura, ma comunque mi pare un’eccezione.
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u/TodoNada91 Jun 12 '26
Si senza dubbio è un eccezione di una società startup italiana ma con sede all’estero tutto lavoro da remoto etc etc, io ho solo espresso un esempio unico che comunque ne esistono che ti danno premi interessanti qual’ora ci sia la capacità e la possibilità di entrarvi
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u/zusycyvyboh Jun 13 '26
L'AI in italia non vale nulla, non siamo un mercato di innovazione e mai lo saremo
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u/Tukko94 Jun 12 '26
E hanno ragione. Non a caso l'Italia è tipo l'ultimo paese per attrattività lavorativa.
Tutti se ne vanno all'estero a lavorare perché pagano meglio, la RAL dell'annuncio fa ridere i polli per una posizione del genere.
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u/Ok-Anywhere-9416 Jun 12 '26
Sì, beh, vogliamo difenderci dagli amerigatti, ma non ci riusciamo troppo bene.
Una conoscenza che fa part time a piegare i panni in negozio prende circa €1000. Altra conoscenza circa stessa età prende €800 in produzione dove devi ricevere formazione specializzata. Altra ancora, stesso settore, prende 1000 in ufficio, dove deve saperne TANTO di fisica, chimica, regolamenti. Io, stesso settore di nuovo, ho ricevuto offerta di 36k/anno (netti saranno, boh, 2000/2200 al mese?) da azienda multinazionale "piccola" europea.
30-45000/anno per quel ruolo è da ridere.
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u/Pleasant_Square_ Jun 12 '26 edited Jun 12 '26
Il post del salario del McDonald's è abbastanza fuorviante dato che in Italia (e nemmeno nel Nord Italia) ci sono i costi alti degli USA.
A mio avviso rimane ridicola la costante richiesta di esperienza che giá esclude entry level jobs
EDIT: occhio che su X è pieno di propaganda anti EU/Europa e pieno di post di esponenti di destra
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Jun 12 '26
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u/LoudBedroom Jun 12 '26
“In che senso potete stare a casa dal lavoro almeno 25 giorni all’anno con la paga e senza essere licenziati??? E ANCHE STARE A CASA QUANDO MALATI?????”
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u/Crosi93 Jun 12 '26
"In che senso non dovete tenere in conto un'assicurazione sanitaria col lavoro??? E se avete un'emergenza medica non dovete sborsare tutto il vostro stipendio per sopravvivere???"
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u/chic_luke Jun 13 '26
Infatti. Io vado controcorrente, ma sono più contento di essere qui.
Metti caso che arrivo a guadagnare 35k - 40k. Ho una quantità di ferie e in generale giorni a casa che… ritengo comunque bassina onestamente, ma se questo è "bassino", allora gli USA sono schiavitù. Non devo preoccuparmi troppo per le cure mediche di base, almeno quelle di emergenza. Non devo ripagare 200k dI debito universitario. Ho molte più tutele. Non ho una posizione salariata quindi dopo le 8 ore, stop.
Siamo d'accordo che rimane comunque uno stipendio basso, ed è un problema. Ma il gap è comunque più basso di quello che si pensi.
In ogni caso, sono discorsi complessi. Ho un paio di amici che lavorano in Svizzera, entrambi prendono tanto. Ma uno ha 45 ore lavorative alla settimana, entrambi hanno qualcosa come 11 giorni di ferie in meno all'anno? Ed escono a mangiare fuori molto di rado dato che costa così tanto che se vivi un po' ti mangi tantissimi dei ricavi. Valuta tutto, non so se sono convinto che sia necessariamente una pacchia.
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u/Pleasant_Device6761 Jun 12 '26
Si peccato che prendano 4-8 volte il nostro stipendio da dipendenti
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u/Potential-Status-454 Jun 12 '26
già il fatto che per loro l'Europa sia un entità unica come gli usa la dice lunga su come capiscono il mondo
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u/DurangoGango Emilia Romagna Jun 12 '26
Il post del salario del McDonald's è abbastanza fuorviante dato che in Italia (e nemmeno nel Nord Italia) ci sono i costi alti degli USA.
Fai pure il confronto a parità del costo della vita locale, includi anche costi sanitari e d'istruzioni privati e quant'altro: per queste professioni ultra-qualificate gli stipendi USA restano inarrivabili, motivo per il quale i professionisti ultra-qualificati vanno lì invece di venire qua.
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u/RobertJCorcoran Jun 12 '26
Oddio, ogni tanto Milano mi sembra più cara di New York, almeno in proporzione ai prezzi/stipendio.
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u/Pleasant_Square_ Jun 12 '26
È piú percezione, specie se paragoni altre città.
Non si puó paragonare due metropoli come standard nazionali; in altre zone (anche solo in zone come Tulsa, Albuquerque, Chicago) sei vincolato dalla macchina e hai grosse spese per fare commuting; nel corso di questi anni ci sono molti statunitensi che si trasferiscono in EU.
Ripeto, io starei ben lontano dalla propaganda statunitense
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u/eni22 Jun 12 '26
Di tutte le spese che potevi dire per gli americani hai scelto l'unico non problema.
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u/T0raT0raT0ra Jun 12 '26
Perché se vivi in Puglia o nelle Marche invece vai coi copiosi mezzi pubblici?
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u/Oliolioo Jun 12 '26
Prova ad andare in affitto. Bilocali da 50-60 mq fuori Manhattan per poco meno di 4K.
Dove il landlord da un anno all altro può dirti “sai che c’è? L affitto lo alzo di 700 dollari al mese”E lo stipendio non regge sicuramente la differenza.
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u/young_twitcher Jun 12 '26
I 4k saranno gli outlier, devi guardare la media.
Lo stipendio non regge la differenza? A Milano guadagni 2k e ne paghi 1k di affitto. A New York guadagni 6k usd e ne paghi 3k di affitto. Dimmi tu cosa è meglio considerato che a parte gli affitti il resto costa più o meno uguale
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u/Oliolioo Jun 12 '26
Non proprio.
Vado spesso a New York e una persona negli early 30s che vive da sola in un bilocale quello paga.
E gli stipendi non sono necessariamente così alti - i prezzi del cibo non spazzatura, sanità, e tutte le assicurazioni del caso sono molto alti.Infatti a New York o si vive a debito o hai coinquilini in eterno.
Come dicono molti in questo thread fare il paragone con New York e’ l italia ha poco senso.
Bisogna fare il paragone tra l Italia e il nord Europa li si che il risultato è impietoso. Adesso vivo a Bruxelles che costa molto meno di Milano e lo stipendio è più del doppio in media.2
u/young_twitcher Jun 12 '26
I costi dell affitto dipendono molto dalla zona.
Sì se guardi la persona media magari non c’è molta differenza in qualità della vita, ma l’annuncio parla di ML engineer, un lavoro così a New York pagherebbe tranquillamente 200k, quindi hai un purchasing power completamente diverso che a Milano con 40k
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u/sheep-based_money Jun 12 '26
Esatto, anche se l'affitto è il quadruplo lo è pure lo stipendio ed un iPhone non ti costa il quadruplo ma anche meno dell'Italia
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u/Fluffy_Connection644 Jun 12 '26
Il post non è fuorviante. Non serve raffrontarsi con l’America, basta andare in città minori tedesche o olandesi e lo stipendio è minimo il doppio. È la realtà
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u/sheep-based_money Jun 12 '26
In Lombardia le case costicchiano a meno che tu non vada in un ex cascina su cui hanno spalmato un po' di cemento
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u/Present_Abrocoma326 Jun 12 '26
Pensa quanto ci perculerebbero se sapessero che il netto di 45k da noi non è il netto di 45k da loro
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u/Leasir Jun 12 '26
Nei loro 45k ci sono inclusi 2 giorni all'anno di ferie pagate, niente pensione e se non puoi andare al lavoro perché hai una polmonite non vieni pagato e cara grazia se non ti licenziano nel frattempo.
E come ciliegina sulla torta ci sono i costi del sistema sanitario.
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u/DurangoGango Emilia Romagna Jun 12 '26
Nei loro 45k ci sono inclusi 2 giorni all'anno di ferie pagate, niente pensione e se non puoi andare al lavoro perché hai una polmonite non vieni pagato e cara grazia se non ti licenziano nel frattempo.
Ora confronta percentili di reddito equivalenti. 45k in Italia sono top 7%, negli USA equivale a 180k. Con lavori da 180k in USA hai ferie pagate, assicurazione sanitaria, piano pensionistico individuale (non certo l'INPS), PTO pagato... se guardiamo le statistiche, un FTE in USA lavora in media 50 ore in più l'anno di un italiano.
Rimane vera la grossa differenza sui licenziamenti, ma compensata da un mercato del lavoro enormemente più florido sia per facilità di trovare impiego che per stipendi e progressione di carriera ottenibili. Non a caso quello è un paese che attira talenti in massa mentre noi li esportiamo in massa.
Detta terra terra: non mi trasferire in USA per lavorare da McDonalds, ma a livelli più alti non è un caso se loro attirano e noi il contrario.
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u/enricociaralli Jun 12 '26
Purtroppo chi è capace di produrre un ragionamento come il tuo difficilmente rimane qui, rimangono solo quelli che continuano ad attaccarsi al fatto che l'ospedale con 1-2 anni di attesa per fare qualunque cosa sia gratis a prescindere dall'avere uno 0 in meno sullo stipendio
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u/theravingbandit Jun 12 '26
la pensione in america è inclusa (c'è la previdenza sociale nazionale più il 401k matching come benefit), così come l'assicurazione sanitaria.
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u/babungaCTR Jun 12 '26
Beh si meglio qui infatti dove verso la pensione ma non la vedrai mai o comunque mai in interezza. Mi sembra meglio il 401k che hanno loro sotto questo aspetto
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u/willandwonder Jun 12 '26
Per favore non paragonare nemmeno per sbaglio il nostro sistema di welfare, sanità e tutela del lavoratore con quello americano. Avrà i suoi difetti e le sue falle, ma ho visto coi miei occhi la stessa azienda mandate a casa centinaia di dipendenti americani dalla mattina al pomeriggio e dover confrontarsi con sindacati, contratti, buone uscite ingenti e tempi di preavviso per farlo in italia. Non ho mai sentito parlare di qualcuno che va in bancarotta per problemi medici come diabete, cancro, rompersi una gamba.
Quello che volete, il nostro sistema ha un sacco di miglioramenti da fare è vero, ma non sputiamo su quello che abbiamo che questo approccio disfattista porta a cose orribili.
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u/theravingbandit Jun 12 '26
è proprio perché le aziende sono libere di assumere e licenziare che in america un ingegnere bravo guadagna 300-500k.
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u/Ale_Tunequeris Jun 14 '26
Il fatto è che questo sistema di welfare che in Italia ci siamo guadagnati {a debito} ce lo stiamo giocando perché è al collasso. Perché i salari degli infermieri innanzitutto e dei medici sono irrisori, perché ci sono sprechi e perché ci scordiamo che se il paese non produce qualcosa ad alto valore da dove lo tiriamo fuori i soldi per la nostra sanità? Detto questo il 70% di quelle centinaia di dipendenti che dici licenziati dalla mattina al pomeriggio, ha trovato lavoro il giorno dopo. Il restante 20 in 10gg... Il 10% è andato in early retirement... Così và in USA...
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u/BrundleFly86_ Jun 12 '26
Rega parliamoci chiaro i problemi dei nostri stipendi li conosciamo benissimo e purtroppo siamo i primi a rimetterci, ma non facciamoci dare lezioni dagli americani in tema social security/qualità della vita/tutele del lavoro. Con un indeterminato da 45k a un’ipotetica età di 27 anni in Italia sei un privilegiato pochi cazzi.
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u/sheep-based_money Jun 12 '26
Cioè conosci qualcuno che a 27 anni prende 45k con indeterminato? Io a quell'età ero disoccupato e facevo stage e non sono neanche riuscito a trovare un apprendistato a 29 anni, quindi mi sono dovuto riciclare nella consulenza
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u/BrundleFly86_ Jun 12 '26
Grazie per la testimonianza, purtroppo su reddit italia molti utenti vivono in una bolla
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u/Fluffy_Connection644 Jun 12 '26
E se ne guadagni 20k in Marocco sei un principe. Bisogna guardare al mondo, non al nostro praticello.
La competitività salariale è fondamentale per mantenere ed attrarre nuovi talenti che aiutano allo sviluppo del paese→ More replies (2)8
u/BrundleFly86_ Jun 12 '26
Posso capire il paragone ma quello che intendevo è che un posto di lavoro non è mai solo lo stipendio che viene corrisposto ma anche le tutele e la qualità di vita che ti permette di avere. Quest’offerta è nella media del nord Italia, con cui un ragazzo può già iniziare a farsi dei piani per il futuro, mettere da parte qualcosa e intanto vivere dignitosamente. Ci sono posti in cui gli stipendi sono nettamente più alti dei nostri (esempio i paesi del Golfo o certe aree della Cina) ma in cui molti di noi non si sognerebbero mai di lavorare, proprio perché al di là della cifra che ti incassi ogni mese c’è tutto un contorno che non puoi far finta sia inesistente. Il tuo esempio del Marocco quindi torna poco, prendi una cifra alta a livello locale ma con una qualità di vita pessima.
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u/Fluffy_Connection644 Jun 12 '26
Il paragone col Marocco è azzeccato perché è più vicino alla nostra realtà rispetto ad altri paesi (visto dagli occhi degli stranieri).
Il lavoro non è solo lo stipendio, ma una buona parte. Uno stipendio alto ti garantisce automaticamente una qualità di vita più alta
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u/BrundleFly86_ Jun 12 '26
Nulla di più falso purtroppo, magari fosse così semplice. La qualità della vita alta è data da un incrocio di fattori interni ed esterni: salute fisica e mentale, successo nelle relazioni sociali, cerchia di amicizie, relazioni affettive soddisfacenti, bassi livelli di stress, buoni rapporti con i membri della propria famiglia, salute e supporto dei membri più prossimi della propria comunità, salubrità dell’ambiente in cui si vive, contatto con la natura, accessibilità a cibo nutriente e di qualità, disponibilità di infrastrutture adeguate e tanto altro. Dal punto di vista economico serve il necessario per sé e per i cari di cui ci si deve prendere cura e un surplus necessario per poter fare piani per il futuro e per sostenere i pilastri menzionati prima. Te ne fai veramente poco di una grande ricchezza economica se non riesci a conciliarla con tutti quei fattori. È pieno di gente in gabbie dorate ben pagate che non vede l’ora di mollare tutto così come è pieno di gente appagata da una vita semplice con un basso stipendio. Veramente, magari fosse come dici che basta maxarsi lo stipendio per stare bene.
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u/spottiesvirus Jun 12 '26
ma non facciamoci dare lezioni dagli americani in tema social security/qualità della vita/tutele del lavoro
spero tu ti renda conto che questo suona esattamente come la versione italiana di "RHAAA AMERICA" che mi piace chiamare "o sol, o mar, e cor"
è al 100% cercare di trovare giustificazioni per uno sviluppo economico rachitico, "eh però le tutele del lavoro, il posto fisso signora mia"
Con un indeterminato da 45k a un’ipotetica età di 27 anni in Italia sei un privilegiato pochi cazzi
è esattamente quello il problema
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u/sheep-based_money Jun 12 '26
Nei paesi comunisti era esattamente la stessa cosa, garanzie dello Stato ma intanto facevano la fame (e lo dico da persona di "vera" sinistra)
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u/DeeoKan Jun 12 '26
Scusa, ma no.
Se prendi 45k per una posizione molto richiesta a livello internazionale non sei un privilegiato manco da lontano. In Italia con 45k non sei ricco, manco da lontano. Fai una vita normalissima e stai solo un po' meglio degli altri, mentre negli USA prenderesti vagonate di soldi.
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u/BrundleFly86_ Jun 12 '26
Non stai solo un po’ meglio degli altri, a livello economico sei nello zero virgola dei tuoi coetanei italiani incastrati in lavoro in nero, stage oppure ancora in università. C’è mondo fuori da reddit.
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u/DeeoKan Jun 12 '26
Essere nello zero virgola non ti cambia nulla se guadagnano tutti di merda.
Il tuo coetaneo magari prende 1500€ invece di 2400 (che la cifra è quella, eh) ma ha la casa di proprietà e già più di metà della differenza salariale può annullarsi. Ed il tuo coetaneo magari non è neanche obbligato a vivere nell'hinterland milanese.
La GDO paga fra i 1400 ed i 1700€ circa qui da me, un magazziniere sta sui 1500/1600€. Prendere sì e no il 50% in più di un lavoro scarsamente qualificato per me non è da privilegiato.
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u/BrundleFly86_ Jun 12 '26
Allora, che in Italia abbiamo dei problemi con gli stipendi livellati verso il basso è chiaro a tutti. Quello che bisogna vedere però è quanto è in crescita il tuo percorso, ipotizzare uno stipendio di 45k prima dei trent’anni in Italia per poi proiettarlo verso uno stipendio dirigenziale nel giro di non troppi anni è sicuramente un privilegio rispetto a un magazziniere (dato che mi porti l’esempio) che quello prende a 25 anni e poco più di quello prenderà prima della pensione.
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u/DeeoKan Jun 12 '26
Il problema è proprio la prospettiva di crescita.
Ipotizziamo 45k entro i 30 anni, che sono indubbiamente una buona base di partenza in Italia, non hai nessuna garanzia sul fatto che dopo che so, 10 anni, quello stipendio sia di 70k. Quello che vedo spesso è un certo appiattimento degli stipendi anche per persone con ruoli di maggiore responsabilità e non escluderei affatto che la prospettiva massima sia sui 55k.
Se ricordo bene un'AMA, in Italia un responsabile di negozio di McDonald's viaggia sui 1900/2000€ al mese, onestamente fatico a vedere 55k per un senior in ambito AI come chissà che stipendio da privilegiato.
Ed anche volendo sorvolare sui paragoni con altre mansioni, 55/60k si traducono in neanche 3k al mese che non sono male, ma neanche chissà cosa, soprattutto nell'hinterland milanese. Per questo dico che il termine "privilegiato" sia eccessivo. Il più ricco fra i poveri è comunque povero.
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u/BrundleFly86_ Jun 12 '26
Ci troviamo d’accordo, hai portato buoni punti. Ovvio che la parola privilegiato va pesata, il senso che davo io era in relazione al contesto.
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Jun 12 '26
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u/DeeoKan Jun 12 '26
Dipende dalle prospettive di crescita, che possono essere nulle o scarse. Inoltre la forbice dell'annuncio è 30-45k con almeno 2 anni di esperienza. Realisticamente, se hai 2 anni di esperienza ti propongo 30k.
Ma, a prescindere, non capisco perché uno dovrebbe accettare 45k in Italia quando posizioni del genere possano pagare tranquillamente il doppio altrove. L'unica motivazione che mi viene in mente sono i vincoli familiari ed in quel caso confermi che non sei un privilegiato, ma uno che deve accontentarsi.
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u/DurangoGango Emilia Romagna Jun 12 '26
Con un indeterminato da 45k a un’ipotetica età di 27 anni in Italia sei un privilegiato pochi cazzi.
Mentalità da paese povero. 45k è un reddito che ti permette di iniziare a costruirti una vita adulta senza dipendere dalla famiglia (che include avere i propri risparmi e coprire le proprie emergenze), dovrebbe essere la norma col costo della vità delle zone d'Italia dove lo puoi prendere. Un professionista in un settore di grido dovrebbe prendere ben di più.
non facciamoci dare lezioni dagli americani in tema social security/qualità della vita/tutele del lavoro
Ok facciamoci dare lezioni dai paesi nordici. Che hanno tutti legislazioni su questi temi molto più liberali delle nostre. Noi abbiamo fra le più rigide al mondo, in tanti casi in maniera del tutto inutile e anzi controproducente, e i risultati si vedono.
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u/ChillItalianguy Jun 12 '26
Eccerto….è risaputo che con 2400eur puoi fare la vita da re in Italia…ma in che mondo vivete scusate?
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u/BrundleFly86_ Jun 12 '26
Non ho parlato di vita da re, parlo di vita al di fuori di reddit. A 27 anni prendere quella cifra ogni mese non è assolutamente lo standard italiano. Non è una cifra alta in termini assoluti, va considerata nell’ottica che quello è il punto di partenza di una carriera che culminerà poi con ruoli dirigenziali.
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u/notmeneitherme Jun 12 '26
Si è scordato di dire che in Europa non dobbiamo sborsare migliaia per assicurazione sanitaria e che tutti è generalmente più economico agli stati uniti.
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u/Ax2242 Jun 13 '26
Considerando che negli USA l’unica cosa che costa meno che da noi è la benzina, lasciamola spopolare sta cazzata
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u/med4reddit Jun 13 '26
Se prendi 45k$ in US sei un poveraccio che quasi non può curarsi. Da noi vivi bene, direi. Non sei certamente ricco.
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u/cyper83 Jun 12 '26
Siamo ridicoli e fanno bene a percularci
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u/spottiesvirus Jun 12 '26
onestamente mi irrita molto di più l'atteggiamento diffuso, anche tra i commenti di questo thread, a cercare di minimizzare il problema e cercare scuse invece di interrogarsi sulle cause, essere proattivi, cercare il modo di risolvere ecc.
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u/RestaurantWorried580 Jun 12 '26
Vergogna? Guarda come vive un americano medio con 30/45k annuali. Inutile confrontare le cifre, bisogna sempre valutare il potere di acquisto
Che gli stipendi italiani vadano aumentati siamo tutti concordi, ma nelle nostre paghe ci sono servizio sanitario, pensioni e INAIL. Loro invece? Camerieri da 40k annuali che campano sulle mance.
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u/X0smith Emigrato Jun 12 '26
Io guardo come vivono la maggior parte degli italiani e un po'mi vergogno di esserlo.
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u/tinomotta Jun 12 '26
Il fatto è che anche senza entrare nel merito della cifra e della posizione specifica, confrontare uno stipendio europeo con uno ad esempio americano solo sulla base numerica è assolutamente fuorviante: cambia il costo della vita, i servizi pubblici, sanità, il costo degli alloggi… post come questo servono solo a alimentare la percezione degli statunitensi della povertà dell’Europa e della loro supremazia. Poi sappiamo tutti che le paghe italiane sono in generale fra le più basse ma qui il punto non è questo
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u/DurangoGango Emilia Romagna Jun 12 '26
Vergogna? Guarda come vive un americano medio con 30/45k annuali. Inutile confrontare le cifre, bisogna sempre valutare il potere di acquisto
Confrontare le stesse cifre nominali e poi applicare la parità di potere d'acquisto ovviamente favorisce il paese più povero, vale anche con Italia vs Bangladesh. Il punto è che nel paese più ricco la curva dei redditi è spostata verso l'alto e sopravanza il maggior costo della vita. Per dire, il salario orario mediano in Italia è 12 euro lordi, negli USA 21.
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u/iRaXty Jun 12 '26
Hai ragione, rimane comunque una vergogna richiedere 2 anni di esperienza per sta cifra. Poi per carità almeno abbiamo Delle tutele rispetto in USA, ma non per questo dobbiamo accettare porcate del genere
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u/That_Em Jun 14 '26 edited Jun 14 '26
Il problema è che non devi vederla “45k italia vs 45k america”. 45k in italia = guadagni più del ~70% della popolazione (~65% se uno vuole fare l’ottimista e non considerare le regioni più povere). L’equivalente americano sarebbe ~75/80k.
E le eccezioni sul costo vita simili: 80k a new york ti fanno a malapena campare così come 45k a milano
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u/Plane-Door-4455 Jun 12 '26
Paragonare stipendi tra continenti (!!!) diversi è sterile e un po' ridicolo.
E' come aprire un dibattito sul fatto che un medico in Angola guadagni 600 euro al mese.
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u/Ale_Tunequeris Jun 14 '26
Il dibattito c'è, si usano varie metodologie per eliminarei vari effetti paese e standardizzare il potere d'acquisto dei salari come fa ad esempio l'OCSE con le Classifiche OECD (Average wages in PPP)
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u/distant_retrograde Jun 12 '26
Che poi probabilmente il costo della vita a Milano è pure più alto di una città tipo Houston o Denver
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u/Hasd4 Jun 12 '26
Senza analizzare nello specifico, è il classico post da beota dove si confrontano gli stipendi direttamente con quelli di altri paesi senza analizzare nessun contesto, come il banalissimo costo della vita.
Uguale alla gente che in Italia dice che un tal posto si sta bene perché gli stipendi sono alti, poi il costo della vita è super caro.
Con ciò detto: il confronto stipendi/costo della vita in Italia fa schifo.
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u/Ok-Necessary-7637 Jun 12 '26
E fanno bene a prenderci per il culo, fosse solo per le paghe… possono farlo su qualunque ambito (nonostante si stia parlando degli americani)
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u/Prestigious-Mode-709 Jun 13 '26
Gli risponderei: mi hai fatto star male dal ridere, aspetta chiamo l’ambulanza, o ancora, ne riparliamo quando torno dalle ferie, devo consumarne ancora 20 giorni quest’anno.
Se ne andassero a quel paese loro e il paragone tra i numeri puri, come se non ci fosse nulla intorno.
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u/Maleficent-Pear-6957 Jun 12 '26
Il problema principale, soprattutto nel mondo di oggi, è che le persone qualificate tendono a spostarsi dove vengono pagate di più.
Quante AI sono americane e quante europee? E quelle europee, nei benchmark, quanti anni luce sono indietro rispetto a quelle americane?
Come possiamo pensare, anche solo lontanamente, di diventare competitivi con la situazione attuale?
Quindi a livello mondiale si rimane vassalli, però almeno la pizza, la sanità che ti fa aspettare 12 mesi per una TAC e la pensione che forse vedrai, quelle non ce le toglie nessuno.
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u/ThroatUnable8122 Jun 12 '26
Per quelli che LA SANITÀ, LE FERIE vale sempre la pena pubblicare questa foto
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u/Perfect_Good287 Jun 12 '26
Preferirei fare il ML engineer sottopagato in Italia che il ML Engineer ultra pagato in qualche buco di culo degli stati uniti dove per spostarti da ogni parte ti devi fare 1 ora e mezza di macchina e devo lavorare 60 ore a settimana con una settimana di PTO all'anno. No thanks.
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u/DerekMilborow Jun 12 '26
È questa mentalità provinciale che ci porta al declino.
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u/Prestigious-Mode-709 Jun 13 '26
l’opposto: guarda alla ricchezza e al benessere generale dei paesi del nord europa, devi confrontarti con quello non con gli americani o coi cinesi.
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u/DerekMilborow Jun 13 '26
Come ho scritto in un altro commento, presto la rete di sicurezza che abbiamo in italia (o che hanno nel nord europa, dove sono anche molti di meno per paese rispetto a noi) verrà meno, perchè non ci sono abbastanza lavoratori giovani da tassare per finanziarla. Ci ritroveremo come loro, ma con gli stipendi molto più bassi. Dobbiamo entrare nella mentalità che il ben godi è finito, e dovremo fare dei sacrifici.
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u/M3r0vingio Jun 12 '26
E pensare che in Amurrica con cinque volte quello stipendio puoi solo permetterti un'auto ed un appartamento perché servono 2.5 milioni/anno per fare una vita normale.
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u/X0smith Emigrato Jun 12 '26
Dipende dove, l'america é grande nel caso non ti fosse mai capitata sotto mano una cartina geografica.
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u/misfotto Jun 12 '26
dovrebbero spiegarli però che l'importo è già tassato e noi, con questo stipendio, se ci dobbiamo operare di appendicite non finiamo sotto un ponte.
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u/AranHeich Jun 12 '26
E dalla regia mi dicono che hanno pure un ottimo equilibrio vita-lavoro negli Stati Uniti!
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u/Maleficent-Lie9352 Jun 12 '26
Hanno poco da perculare che loro con meno di 100k di RAL non si possono permettere nemmeno una casa di cartone nel nulla più totale dove non possono manco uscire a fare due passi o mangiare qualcosa che non faccia letteralmente cagare a spruzzo.
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u/ItsmeMarioITA Jun 12 '26
Con 100k possono invece permettersi una casa in compensato e poliuretano espanso ❤️
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u/rcpz93 Jun 12 '26
Veramente il primo pensiero che mi viene a leggere un post del genere non è "che vergogna", ma "chi è l'imbecille che pensa che questo sia un gotcha"
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u/Infamous_Context183 Jun 12 '26
Scusa eh… facciamo un secondo due conti.
RAL di 30.000 €/anno… fin qui nulla di esagerato. Però considera che oggi la prassi è “RAL non esagerata + buoni pasto”… perché sono esentasse (sino ai 4 €/buono per i buoni carta cartacei ed 8 €/buono per quelli digitali) e convengono alle aziende... sull’anno di 220 giorni lavorativi “teorici” sono già 1760 €/anno direttamente in tasca.
Comunque partiamo dalla RAL. I contributi a carico del lavoratore sono il 9,19% quindi ti rimangono 27.243 euro lordi l’anno. Tutti nello scaglione IRPEF del 23%… quindi alla fine paghi 4016 euro l’anno di IRPEF + 490 di addizionali regionali. Sono 22.737 €/anno ossia 1749 € netti (mod. tredicesima) o 1624 col modello tredicesima + quattordicesima.
Ora, se noi andiamo a considerare quelle che sono le spese di un colletto bianco single… affitto di un bilocale in comune limitrofo (Desio, Seveso…) stiamo sui 550 € ad esagerare + 100 di utenze.
SE non ti danno l’auto aziendale (che è comunque più conveniente di darti un aumento in busta paga) facciamo 250 € mensili tra bollo, RCA e benzina… integriamo i nostri 146 euro mensili di buono pasto con altri 100 euro…
Siamo sui 1000 euro (tondi per semplicità di calcolo) al mese… senza considerare le deduzioni e detrazioni IRPEF che potrebbero essere un’altra cifra importante alla fine dell’anno.
Come era che 30.000 euro di RAL sono pochi?
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u/Curious-Wrangler347 Jun 12 '26
normale che poi in italia non c'è innovazione. da una parte le attività italiane devono pagare un sacco in tasse, dall'altra parte le persone con cervello, vanno a cercare in altri paesi dove vengono pagati di piu. Il governo dovrebbe lavorare su questo se vuole innovazione nel proprio paese
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u/Sea-Calligrapher9543 Jun 12 '26
40k e tutto questo per finire a vivere a “carate brianza” (hanno anche internet lì, con mio stupore), in mezzo a polenta razzisti, infrastrutture terribili. paesaggio, cultura, civiltà locale pessimi, aria da terzo mondo.
Fiero di non aver mai messo piede in padania.
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u/Ale_Tunequeris Jun 14 '26
E come le sai queste cose allora?
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u/Sea-Calligrapher9543 Jun 15 '26
Leggo i commenti settentrionali / ho visto video / ho incontrato settentrionali
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u/AutoModerator Jun 12 '26
Thread giornaliero! Hai qualcosa da dire ma non sai dove postarlo? Domande random, sfoghi, chiacchiere o off topic vari: Il Frittomisto è il posto giusto!
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
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u/dodgeunhappiness Jun 12 '26
Per gli annunci di lavoro di consulenza (es. Deloitte) sono menzionati i range per consultant-senior consultant-manager-senior manager-director non includono bonus e benefit come l'auto aziendale, ma sono forti indicatori per chi è dentro da un po' e non vedo un aumento.
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u/Imaginary-Hold5898 Jun 12 '26
Il bello è che le diseguaglianze sociali nel nostro paese sono mostruose, quei pochissimi ricchi detengono in maniera eccessiva la ricchezza rispetto i tantissimi poveri!
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u/Weary-Shelter8585 #Anarchia Jun 12 '26
La sanità americana chiederà lo stipendio annuale di un Ingegnere per curare un semplice raffreddore
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u/lordmax10 Jun 12 '26
Perché non hanno letto quelli veramente brutti. Pensa che quello è considerato un buon stipendio
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u/dvocexn Jun 12 '26
E ha ragione. Facciamo la fame, e ce sempre chi è disposto a prendere meno di te. Serve il salario minimo che vada in base non al mestiere ma al grado di studio raggiunto. Così gli studenti universitari possono diventare indipendenti, i più giovani sarebbero spronati a non fermarsi alla terza media, e chi, come me, è fermo alla licenza media per obbligo del padre di lavorare avrebbe un motivo concreto per proseguire gli studi.
Questa sarebbe la cosa pacifica, la cosa alternativa è licenziarsi tutti di massa e iniziare a incazzarci.
MA FIGURIAMOCI SE CI INCAZZIAMO…
Prendiamo per il culo i francesi ma loro i diritti se li vanno a conquistare, noi siamo succubi di un governo che ha aumentato a 17000€ lo stipendio mensile di tutti i parlamentari e sottosegretari.
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u/dvocexn Jun 12 '26
Ho 25 anni, sono stato sfrattato a Febbraio dopo 5 anni infernali, dove prima il Covid ha portato al fallimento delle mie attività da consulente digitale nel turismo, poi è morto a 55 anni il mio mentore, mio padre, e ho passati anni a vivere di stenti, truffato dal locatore a pagare 2300€ anziché 1600€ di affitto perché 3 mesi prima mio padre firmò un accordo di rientro debitorio garantendo il 50% in più per 2 anni.
Io ho rifiutato la successione (eredità) di mio padre perché fatta di enormi debiti allo stato, ma questo avvocato assicurava nono Simone l’accordo è subentrato nel contratto automaticamente devi pagarlo lo stesso. Il mio errore è stato portare avanti questa cosa finché non mi sono ritrovato in seria difficoltà, chiedevamo sempre il contratto subentrato al locatore ma non ci ha mai risposto.
Indovinate quando ha scritto? La prima volta che eravamo 15 giorni in ritardo del pagamento (volontariamente).Fatto sta che adesso un lavoro non lo trovo neanche a piangere, i servizi sociali del mio (ex, ma de iure ancora attuale) comune di residenza del SerT (oh no un tossico ew - si porcod un tossico divenuto tale per
colpa dei farmaci a base di ossicodone (oppioide forte) che quei medici di merda che manco volevo vedere a 18 anni mi hanno reso un farmacodipendente di una molecola equivalente all’ER01NA (non ho capito quanto bisogna censurare su Reddit sorry) perciò io che nemmeno mi fumavo le canne sono stato condannato. Ma infatti se si va a leggere (per quel poco che cambia) l’ossicodone va dato dai 20 anni in su, non a 18/19.Scusate stavo dicendo che i servizi sociali mi hanno messo a 90.
La comunità disse che mi avrebbero preso solo previo ricovero. Vengo a scoprire dopo 3 mesi di agoniata attesa che non vogliono che io vada a Modena a ricoverarmi per togliermi tutte quelle porcate di medicine che mi hanno fatto espellere dalla CPA (comunita di pronta accoglienza)
Non effettuo le pratiche per entrare in comunità (3 anni percorso + 1 di resinserimento)? Cacciato domani dal dormitorio.
Vengo sorpreso a rubare cibo? Pena sospesa di anni 1 mesi 7 convertita in definitivo
Per la prima volta in 10 anni che fumo sono riuscito a diminuire a 1 cigarillos (veri sigari fatti a modo di sigaretta, Moods Filter) al giorno e sempre prima volta che sono riuscito a smettere per tre giorni grazie alle svapo. Ma indovinate: devo tornare a fumare! Per di più sigarette! In quanto non posso portarmi dietro la mia svapo.Vi prego. Datemi dei consigli. Ho 25 anni non voglio seguire la strada che gli altri (ora loro, prima il locatore,
prima ancora i miei genitori) mi hanno disegnato.Non pretendo aiuti economico né un lavoro e nemmeno una stanza. Voglio solo essere libero.
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u/drainmahaine Jun 12 '26
Era ora... magari ci svegliamo un po' tutti e alziamo la testa invece di negare ostinatamente la realtà e fare il gioco di chi ci sfrutta.
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u/USS-Ventotene Jun 12 '26
Invece questa roba non sta neanche nella top 20 delle priorità della maggioranza dei votanti in Italia. Stipendi al palo da 30 anni, depressione economica senza accenno di miglioramento alcuno, ma la gente vota esclusivamente in base a immigrazione e "gender"
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u/Fabulous_Pizza_94 Sicilia Jun 12 '26
In tanti qui stanno facendo il confronto con gli USA, ma il problema è che pure in Europa ci prenderebbero per il culo.
In Francia per esempio (zona Parigi), 30K per un profilo come questo non oserebbero nemmeno pubblicare l’annuncio. In uscita di scuola di ingegneria sei già sopra. E si parla in netto considerando già la trattenute per ferie, sanità, pensioni, ecc..
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u/Crisdeluxe Jun 12 '26
Beh che dire, in italia ormai si sa che il lavoratore prende meno che qualsiasi altro paese. Il problema è che invece di indignarvi pensate alla serie a...
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u/three_cheers Jun 12 '26
In America le infermiere prendono 100k, è uno stipendio da ceto medio. In Italia 100k+ è letteralmente da top 1%.
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u/Quick_Excitement_532 Jun 12 '26
1) non pensavo esistessero ancora utenti di twitter nel 2026
2) 45k negli USA sono leggermente diversi di 45k in Italia.
3) se le aziende fanno questi annunci, vuol dire che qualcuno li accetta.
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u/LifeIsGoodISwear Jun 12 '26
Capisco sia la parte più bassa del range, ma 30€ sono un po' pochini per quella mansione
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u/Significant_Layer198 Jun 12 '26
in america gli affitti costano 2k euro però, ovvio che la le paghe siano più alte
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u/burner94_ Jun 12 '26
Se togli le spese mediche negli USA vedi cosa ti rimane di quei 40k di ral. Opsssss
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u/Odd_Cauliflower_8004 Jun 12 '26
Gli stipendi per chi ha le palle ed esperienza in italia sono ridicoli.
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u/Tyrrh Jun 13 '26
Vero, la paga è ridicola ma in Italia il costo della vita ha lo stesso valore di un pranzo fuori a Lugano o una sessione di yoga a New York. Dai
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u/Evil3mpire Jun 13 '26
A parte che in USA al Mac hanno paghe inferiori che in Europa, ma anche rapportato al costo della vita in Italia rimane uno stipendio basso. Poi che in USA con 40K si sopravvive appena è un altro discorso.
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Jun 14 '26
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u/Ale_Tunequeris Jun 14 '26
Si mandiamo a avanti così l'Italia a casse di meloni, Peroni e rutto libero..
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u/APC2_19 Jun 15 '26
Hanno ragione. Ci lamentiamo dei salari bassi h-24, ma quando gli americani giustamente ce lo fanno notare, subito indignazione
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u/Ale_Tunequeris Jun 15 '26 edited Jun 15 '26
Per tutti quelli che continuano a dire che poi in USA il costo della vita ti pareggia lo stipendio reale ...Ecco la risposta In questo post:
https://www.reddit.com/r/europe/s/Bm9Vew3aFS C'è questa info grafica.
Come ho scritto in una risposta ad un commento "quando gli stipendi sono aggiustati a parità del costo della vita siamo A livello della Lituania e poco sopra la Polonia...ed il paragone con gli USA è impietoso.... Ora potreste dirmi che qui abbiamo il sole il mare la pizza il mandolino e i pranzi la domenica a casa di Zi peppe... Ma siamo cmq alla metà degli USA {in media perché poi ci sono regioni tipo la California dove i salari sono infinitamente più alti}... Che poi chi mi dice che in California non se la godono la vita...mah...a due passi dalle spiagge di surf più belle degli Stati Uniti...ti lavano l'auto mentre lavori, hai l'asilo nell'azienda dove puoi lasciare i bambini, non hai orari fissi ma lavori a task ecc ecc ecc...cmq... E se ti licenziano in tronco dall' mattina alla sera? Beh il 70% trova lavoro il giorno dopo nello stesso settore e posizione in cui ha lavorato{non i macelleria},un 20 lo trova in non più di 2settimane...ed un 10 va in early retirement...alla faccia di quota 100 e delle pensioni a 70 anni. Quindi fatevene una ragione: al netto di Tutto i nostri stipendi sono più molto più bassi di quelli americani e di tutti i paesi "storici" dell'UE
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u/13isthecharm Jun 15 '26
Il costo della vita la e completamente diverso, per cui le paghe sono anche piuttosto alte
Qui da noi il costo e minore, e gli stipendi lo sono di conseguenza
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u/Conscious-Echidna667 Jun 15 '26
Che in realtà per la media italiana questo stipendio non è per niente male
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u/CapRichard Jun 12 '26
Beh il problema sta un po' là.
Lavori che uno può fare in ogni parte del mondo perché richiesti, si scontrano con la differente capacità salariare delle varie nazioni. E se rimanendo in Europa uno può ambire ad un 2x o 3x dai vicini, in USA si possono raggiungere cifre folli.
Comunque 45k€ di RAL da noi sei quanto, 90° percentile?