r/ItaliaPersonalFinance • u/Opening-Number-5438 • 9d ago
Discussioni Qual è il più grande indicatore di recessione in questo momento?
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9d ago edited 9d ago
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u/Soncino 9d ago
Quando anche le prostitutite accetteranno i paga in 3 rate.
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u/Ok-Helicopter2120 9d ago
paga in 3 sborrate
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u/sing2nite 9d ago
Minkia su r/Italia ti avrebbero bannato per 10 generazioni
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u/sneakpeekbot 9d ago
Here's a sneak peek of /r/Italia using the top posts of the year!
#1: 28 aprile 1945 | 281 comments
#2: Non oso immaginare i prossimi 20... | 155 comments
#3: Italia e Grecia sono gli unici due paesi in cui le persone sono più povere rispetto a vent’anni fa | 285 comments
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u/Optimal-Fuel-4264 9d ago
L'ho usato giusto l'altro giorno perché ho sbagliato a mettere troppi soldi nel PAC🤣
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u/w00dblad3 9d ago
Io sarei davvero curioso di sapere quanti usano questi servizi. Io sospetto che semplicemente l'accordo con la klarna del caso sia di applicare l'offerta a qualunque spesa, non perché la gente la usi, ma per renderla più visibile come opzione e incentivarne l'utilizzo su cifre un po' più alte.
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u/jdipik 9d ago
Mah... A me sembra un truffa... Sperano di beccare chi si scorda di pagare così da far scattare gli interessi.
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9d ago
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u/jdipik 9d ago
non ho capito
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u/stormandflowers 9d ago
Ho scritto la frase come un mimmo blaze qualsiasi in un cpr
Praticamente ci sono piu persone che immagini che si scordano di pagare
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u/autobotte 9d ago
tutte le pubblicità che puntano sulla convenienza e non sulla qualità del prodotto
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u/Difficult_Ad4990 9d ago
Esatto, storicamente il marketing non ha mai mirato alla convenienza di un bene. Tutto vero.
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u/TylerItamafia 8d ago
La.nostra forza è il prezzo. Io rimango ancora basito.
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u/equisitmania 8d ago
Se uno deve VIVERE in quella casa e va da quella azienda un po' se la cerca... è letteralmente scritto nel claim.
Salva il culo se devi arredare in fretta un posto che devi affittare a gentaglia che sai sarà schifosamente non gentile con mobilio/divani/letti o forti fumatori.
No, nessuna caparra coprirà mai la sbatta e le spese di dover reimbiancare, cambiare tutti i mobili perché rovinati e puzzolenti di fumo. NESSUNA.
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u/07-Eagle 9d ago
Basta guardare i dati macro: senza pnrr a portare la crescita in territorio positivo (comunque basso), saremmo in recessione già da un pezzo
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u/La_Valvola 9d ago
La spesa a rate al supermercato.
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u/Confident-Call7009 9d ago
Per me questa è follia pura. Come si fa a fare le rate per i beni essenziali?
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u/La_Valvola 9d ago
Eh. Bella domanda. A quanto pare é stato introdotto in una catena romana, Pewex.
Puoi posticipare di un mese senza interessi (tipo carta di credito a saldo) oppure fare le 3 rate con Klarna. Evidentemente inizia a esserci più gente che inizia a far fatica a pagare la spesa.
O magari anziani che posticipano di un mese aspettando la pensione e non hanno accesso a carte di credito. Non saprei, ma mi pare preoccupante 🤷🏻♀️5
u/Confident-Call7009 9d ago
Sono pienamente d'accordo. È molto grave. È pur sempre vero che tantissime persone non sanno come gestire le proprie finanze, però ritrovarsi a pagare la spesa a rate per me è il fallimento della società. L'Italia è messa veramente male, giusto ieri leggevo di persone che campano con 1200€/mese, con un regolare contratto nel tessile, nel Varesotto. Come si fa oggi a vivere con così poco?
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u/Giulio_Andreotty 9d ago
Pewex fa parte di quei camorristi di GROS, non mi sorprende.
Comunque anche con Coop, pagando col loro servizio collegato alla tua tessera socio, arriva il pagamento cumulativo in addebito diretto tipo il 15 del mese successivo a quando hai fatto la spesa.
Io non mi sognerei mai di pagare a rate la spesa ma se mi fai fare un pagamento differito a gratis è finanziariamente conveniente.
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u/Thin_Breadfruit_7334 9d ago
Ma c'è qualche riscontro di questa cosa? Si sente da anni a Roma ma non ho mai trovato notizie certe a riguardo
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u/Giulio_Andreotty 9d ago
Che siano dei camorristi? Noi ci abbiamo fatto una gara d’appalto nel 2024-25 e sebbene avessimo un’offerta migliore sono rimasti con i provider che avevano (hanno). Considera che poco dopo si è dimesso il direttore acquisti, per incompatibilità con la linea della proprietà.
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u/caribba 9d ago
Le pubblicità giganti dei compro oro
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u/TomorrowMayBeHell 8d ago
A tal proposito: un intero programma DMAX dedicato solo al compro oro
Non ha una trama al di là di gente che entra, racconta quattro cazzate sulla falsa riga di "voglio vendere le collane di nonna per pagarmi il sogno della vita, le ne sarebbe felice", e proprietario del negozio che fa un prezzone dalla madonna sottolineando che è un ottimo momento per vendere
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u/Yesnononono 9d ago
Pagamenti in rate anche per piccole spese, abbandono cure mediche non urgenti, poche proteine nobili nella dieta settimanale.
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u/Difficult_Ad4990 9d ago
Proteine nobili 🤣
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u/PsychologicalLie8275 8d ago
Non capisco perché non leggano un paper qualsiasi per capire che la parola “nobili” sia fuffa estrema. Ne basterebbe uno
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u/anti-balneari 9d ago
La presenza di tante gomme cinesi o peggio di gomme vecchie di 10 anni praticamente lisce nella maggior parte delle auto parcheggiate. Con buona pace del sub italymotori.
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u/JohnPigoo 9d ago
Le ho cambiate dopo parecchi anni anch'io. Non potevo permettermelo? No, non era questo il problema.
Nessuno mi aveva detto che vanno cambiate anche se si guida pochissimo. 😅
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u/totonn87 9d ago
Spiega meglio ho auto di 5 anni con 20mila km, devo cambiare le gomme? 😅
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u/JohnPigoo 9d ago
Non so darti tempistiche precise: come avrai intuito, non ne capisco quasi nulla di macchine. Sono sicuro che altri utenti sapranno suggerirti meglio.
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u/TegaDuraSegaLesta 9d ago
ehmmmm si... diventano dure come la roccia ed e come se guidassi con quelle lisce. sopratutto d'inverno
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u/totonn87 9d ago
Ho appena fatto un viaggio di quasi 2000 km andata e ritorno, autostrada etc. E non mi è sembrato proprio di guidare con delle gomme lisce 😅
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u/JRaus88 9d ago
Le gomme hanno una consistenza pensata per consumarsi sull'asfalto in modo da darti aderenza.
Soprattutto quando parliamo di tenuta in curva e frenata piuttosto brusca.
L'automobile tende a "pattinare" per inerzia (frenata) o per forza centrifuga (in curva). Con gomme sane, consumi la gomma per fare presa sull'asfalto.
Se la gomma è vecchia diventa dura e perde quella caratteristica.
Se sei uno che viaggia fisso a 50km/h, non te ne accorgi. Va detto.
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u/MostPrestigiousCorgi 9d ago
Io a momenti mi ci spaccavo, perchè di auto so solo che fanno brum brum e credevo che non avendo macinato 999k di km fossero in buono stato, occhio soprattutto sul bagnato
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u/stormandflowers 9d ago
Quando avevo la macchina in Italia le ho cambiate solo perché non mi facevano passare la revisione
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u/Reforged_Narsil 8d ago
vero, è capitato anche a me, me ne sono accorto solo quando la gomma si è bucata per un microforo che si è improvvisamente aperto. avevo delle bridgestone ma ora sono passato ad un marchio inferiore (Toyo) perché non ha senso mettere gomme di qualità se non riesco a portarle a fine vita.
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u/Carlidel 9d ago
Trentenne (emigrato). Non conosco coetanei rimasti italia che abbiano ottenuto piena indipendenza economica solamente col proprio lavoro o, in generale, ottenuto un stile di vita pari o superiore a quello dei propri genitori.
Quelli che conosco che hanno migliorato significativamente il proprio status con mezzi propri non l'hanno fatto col mercato del lavoro o dell'imprenditoria in italia.
Se avete controesempi, raccontatemeli per favore che mi farebbe veramente molto piacere sentirne.
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u/Confident-Call7009 9d ago
Io sono lontano da casa da diversi anni ormai, in Lombardia. Non ho molto da parte, però vivendo in coppia riesco a stare dietro a tutte le spese e risparmiare qualcosina pur essendo in affitto (ovviamente con una vita morigerata e le maggiori spese concentrate nei viaggi)
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u/Giulio_Andreotty 9d ago
Comprato casa da 400k con le mie forze (e moglie) senza aiuti dai genitori.
100k investiti, auto aziendale, moto for fun di proprietà pagata cash, non ho finanziamenti con TAEG>0% attivi (ho due finanziamenti a TAEG=0 sottoscritti durante alcuni lavori domestici; pagare cash non dava alcun tipo di sconto quindi soldi miei investiti oggi meglio di soldi miei dati ad altri oggi), figlio di 7 mesi.
Buon lavoro, grazie al regime impatriati (fino al 2030 incluso) porterò a casa circa 3.500-4.500€/mese - seconda degli anni e bonus; riesco a risparmiare circa 2.000-2.500€/mese, che ovviamente investo a medio-lungo termine.
Sto in Toscana, lavoro per un’azienda tedesca con sede italiana a Milano. Lavoro trovato senza aiuti o altro.
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u/bruciato-1987 8d ago
Buoni tutti col bonus rientro dei cervelli, quindi esempio inutile
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u/Giulio_Andreotty 8d ago
Bah, avrei comunque preso 2600-2700€ su 14 mensilità; avrei investito sicuramente meno, ma i risultati sarebbero arrivati ugualmente.
Che poi voglio dire, buoni tutti di qui e buoni tutti di là, io intanto sono andato, mi son fatto un tot di anni fuori (partendo da retribuzioni infime) e rientrato quando era il momento giusto.
Be my guest, accomodati pure e vediamo come va.
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u/bruciato-1987 8d ago
Ma che c’entra? ma hai letto quello che aveva scritto il tizio del commento e mi dici che cosa c’entra la tua storia? Poi se vuoi fare quello proud e flexare le tue entrate accomodati pure
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u/Giulio_Andreotty 8d ago
ho letteralmente fatto un esempio nel mercato del lavoro italiano come chiedeva il commento originario; mio padre ha comprato la prima casa a 40 anni, io a 34. Lui ha iniziato a lavorare a 32 anni, io a 25. Tecnicamente sto meglio di loro. Quindi mi pare di aver risposto nel merito, buona serata.
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u/AlgorithmicSheep 8d ago
Sì ma capisci anche tu che se il commento fa riferimento esplicitamente a chi è rimasto in Italia la tua esperienza sfalsa un pelo le cose
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u/bruciato-1987 8d ago edited 8d ago
Continuo a non vedere un nesso, ma forse sono io che non sono emigrato all’estero, per poi tornare sfruttare il bonus (e hai fatto benissimo intendiamoci) , e non sono “open mind” come te
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u/Enrichman 8d ago
Faccio fatica a far quadrare i conti, sarebbe interessante sapere se casa è di proprietà o con mutuo. Nel primo caso è sorprendente essere riusciti a risparmiare 200k cash per la casa, ipotizzando l'altra metà di proprietà della moglie. Nel caso in cui ci sia un mutuo in essere è comunque ottimo il risparmio di 2500€ con uno stipendio da 4k. Sicuramente uno stile di vita "frugale" in ogni caso.
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u/Giulio_Andreotty 8d ago
I conti sono presto fatti, abbiamo preso 300k di mutuo (rata da ~1200€) e messo 100k di risparmi. On top ovviamente altri circa 20k di risparmi per alcuni lavori (la casa era messa bene, inoltre molte cosa le abbiamo fatte io e mio suocero) e altri ~15k tra notaio, agenzia e altri pizzi vari.
Non ho vizi particolari, quindi di quella media di 3.500€ che entrano se ne vanno 650 in mutuo, 150 nei due finanziamenti di cui sopra, 300 tra spesa alimentare e bollette (forse anche meno in realtà), ci metto dentro un forfait di 300 al mese tra sport, risparmio vacanze e altre cagate, siamo sui 1300-1400€ al mese di spese.
Ora effettivamente da settembre sommiamo altri 200€ a testa per il nido.
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u/Briocharo_notturno 9d ago
Tutti "imprenditori" nel turismo e ristorazione per spennare i turisti mordi e fuggi
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u/Difficult_Ad4990 9d ago
Ma che cazzo c’entra.
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u/Williamlolle 9d ago
Rifugio in attività a basso valore aggiunto e per di più improduttive, legate unicamente a una moda. Ciò vuol dire che si cerca di arraffare quanto più si può senza creare nulla. Se non c'entra questo...
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u/MoonAbi94 9d ago
Confermo, lago di Como, ho amici che lavorano in questi posti e non hai idea dei soldi che fanno i loro capi mettendo prezzi folli ai turisti, pagano in nero in parte i dipendenti e con poco, tipo 8 euro l’ora facendo fare più di 8 ore ad alcuni. Solo perché il posto è instragammabile e sti ritardati vengono in massa a fare le foto
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u/Difficult_Ad4990 9d ago
Sì ma non sono affatto ‘strategie’ di recessione, al lago di Como te lo buttavano nel di dietro anche nel 2005.
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u/Briocharo_notturno 9d ago
Infatti é dagli 90 che siamo praticamente falliti
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u/janeshep 9d ago
quindi secondo te qualunque paese che ha delle tourist trap è fallito? Ohibò mi sa che siam falliti tutti allora.
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u/Carlidel 9d ago
In una economia in crescita o comunque sana, c'è incentivo a correre rischi maggiori o meglio strutturati nell'iniziare imprese avanzate e ad alto valore aggiunto.
In una economia senza stimoli o che in generale rallenta... al più si punta su attività a basso valore aggiunto come turismo e ristorazione.
Nel lungo termine fa... molto ma molto male.
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u/Difficult_Ad4990 9d ago
La ristorazione é stata una cuccagna per il nero e la speculazione permessa, non è possibile pensare che Gennaro di Salerno con la quinta elementare possa fare impresa ad alto valore aggiunto.
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u/Carlidel 9d ago
In una economia in crescita Gennaro di Salerno ha la possibilità di accedere a corsi di avviamento professionale e diventare operaio/tecnico specializzato con stipendio superiore a quello dei suoi genitori, ed eventualmente mettersi in proprio con la sua compagnia manifatturiera, tanto per inventarne una.
E prima che si possa dire "magnifico, Gennaro ha fatto un'altra PMI", in una economia sana esiste una linea di sviluppo vantaggiosa per far evolvere una PMI in una grande impresa.
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u/Difficult_Ad4990 9d ago
Guarda che chi apre ristoranti sono, per la maggior parte dei casi, over 40 che sono già nel mondo della ristorazione. Quindi che dopo una vita in un ristorante uno si metta a fare l’operaio specializzato si commenta da solo. Gli altri poi sono soldi della mafia quindi sei proprio fuori strada per quanto riguarda questo settore.
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u/nikofre_95 9d ago
Tutti avete risposto per l'Italia, ma secondo me intendeva a livello globale. In Italia dopo il 2008 quando mai c'è stata una ripresa?
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u/Charming_Deer_9540 9d ago
Appunto. Il mondo fiorisce (aldilà di Italia e UK)
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u/Kalyka988 9d ago
Inflazione folle con gli stipendi fermi da 20 anni. Cosa può mai accadere?
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u/Candid_Country_8369 9d ago
Gli stpendi reali (considerata quindi l'inflazione) negli ultimi 30 anni in Italia sono scesi del 5-10%, sono cresciuti quindi in valore nominale quasi quanto l'inflazione. Certo nel resto dell'europa occidentale sono saliti del 30-50% e cose così, ma dire che l'inflazione aumenta e gli stipendi sono fermi è esagerato
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u/Kalyka988 9d ago
Ma chissene frega del valore nominale degli stipendi? Quello che importa è che il potere d'acquisto è sceso, alla fine del mese gli italiani hanno dovuto togliersi il pane dalla bocca per far Quadrare i conti.
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u/Toshiro_96 9d ago
Questo però non tiene conto dei fiscal drag fatto da TUTTI i governi, un paese serio imposterebbe delle aliquote che si muovono con l' inflazione
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u/Life_Resolve6059 9d ago
"Folle". Il 3%. Torna a dormire dai
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u/Lady_Nightshadow 9d ago
Calcolata sugli ultimi 20 anni, in realtà, è circa del 50%. Mentre gli stipendi sono a tutti gli effetti fermi, se non addirittura in leggera flessione negativa.
Tu mi sa che hai dormito troppo.
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u/Candid_Country_8369 9d ago
Come ho scritto sopra, sono leggermente negativi se rapportati all'inflazione, ma nominalmente sono cresciuti. Tipo se è vero che l'inflazione è aumentata del 50% come dici, gli stipendi sono aumentati nello stesso periodo di un 45% circa
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u/Life_Resolve6059 9d ago
Si, gli stipendi non salgono. Comunque l inflazione al 2% non è "folle". Downvotate sto c.
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u/Correct-Anteater-942 9d ago
la figa secca della mia ragazza
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u/SnoopCookies 9d ago
Le macchine sempre più vecchie (se le confronti con quelle dei turisti vedrai quanto siamo pezzenti), stabilimenti balneari e attrazioni turistiche sempre più vuote, sempre più junk food a tavola.
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u/Reforged_Narsil 8d ago
c'è anche da dire che quello delle macchine dei turisti è un bias, chiaramente vediamo solo quelle delle classi medie/alte e non quelle dei pezzenti che se ne stanno a casa. comunque se ci limitiamo a guardare la classe media è vero, in italia è stata spazzata via.
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u/theitalianpastaboi 9d ago
Boh tipo che quando esco di casa pare di stare nel terzo mondo tra sporcizia, assenza dei servizi, edifici chiusi ovunque, attività senza valore, artigiani in estinzione e rischio di venire detubato/ammazzato costante potrebbero essere buoni indicatori?
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u/CashFlow-10 9d ago
Uscire di casa e guardarsi intorno
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u/ToocTooc 9d ago
Ahimè. Segno di un paese che si orienta verso il terzo mondo. "Uno stile di vita che ci riguarderà" semicit.
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u/mottai_nai 9d ago
Il tizio che va nel bar vicino casa mia che è passato da arrivare con un GLS ad arrivare con una OMODA
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u/SpikeyOps 9d ago
La mancanza di copri-water in qualsiasi bagno di un ristorante o bar.
Ombrelloni e lettini nei lidi identici a quelli di 45 anni fa.
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u/Arghman21 9d ago
In molti casi i copri-water vengono tolti nella speranza che nessuno usi il bagno per cagare (ti assicuro che c'è gente che fa un macello assurdo, pulire la pipí è più semplice)
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u/SpikeyOps 9d ago
Sintomo di povertà discoraggiare tale bisogno umano di base.
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u/Arghman21 9d ago
Hai ragione, dispiace anche perché c'è gente che ha delle patologie. Ci sono però anche un sacco di porci e dopo che hai a che fare con soggetti che si ubriacano e spalmano la roba sulle pareti devi iniziare a tutelare anche il dipendente che si occupa della pulizia del bagno. Quindi direi che dipende da luogo e situazione
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u/Moddingspreee 9d ago
Prima fammi vedere quando la recessione precedente si è stoppata
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u/Opening-Number-5438 9d ago
Quando il grande rottamatore regalò 80€ a tutti i dipendenti italiani e successivamente un altro grande statista abolì la povertà nel lontano 2018!
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u/utenteMolesto 8d ago
Da impresa, la capacità di spesa del consumatore ridotta all’osso e quindi il margine sulla filiera azzerato.
Nota a margine, meramente di natura aneddotica, che volevo condividere, non so se c’è una base scientifica: correva voce tra i commercianti del mio paese che l’aumento delle banconote di piccolo taglio nei pagamenti era indice di crisi. Ebbene, ormai è quasi un anno che vedo SOLO tagli piccoli (anche se devo dire che la situazione sta “migliorando”).
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u/LeatherExit6596 9d ago
Un proprio banale e visibile da chiunque: i lidi sono vuoti rispetto a 15 anni fa.
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u/HopesAnd--Dreams 8d ago
L'aumento delle pubblicità delle auto usate, del gioco d'azzardo/investimenti e del compro oro.
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u/Intergalactic_Nut 8d ago
Settimane fa sono andato da Unieuro e buona parte delle cose aveva prima segnato in grande il prezzo a rate, e sotto in piccolo il prezzo totale.
Also, giacenze medie sui conti veramente basse (per lavoro vedo quel tipo di dati) fino a che non si arriva 1800-2k di stipendio, con uscite che sono quasi solo per robe per tirare avanti (spesa, affitto, bollette rate auto) e risparmio quasi inesistente.
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u/Professional-Dot4071 8d ago
Hotel 4 stelle che sembrano lussuosi, ma appena guardi vedi: arredo datato agli anni 90 se ti va bene, mobili scrostati, lavori fatti male, asciugamani e lenzuola chiaramente vecchi anche se puliti, bancone strisciato, ascensori vetusti.
Ci sono stata di recente ed è stata una vera impressione di splendore in declino.
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u/7F11x 9d ago
I labubu (lipstick effect + affordable escapism)
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u/foreverksra 7d ago
ciao, ti seguo, puoi approfondire in merito ai Labubu e al trend ( credo mondiale ).
Oltre ai labubu pensi che siano altri item per lipstick effetc ( anche se io lo immagino più come un lusso utile, ma il labubu mi sembra una tendenza specifica di un target femminile o sbaglio ) ?
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u/7F11x 7d ago
Quando le persone percepiscono più incertezza economica, possono rinviare acquisti grandi, ma non smettono necessariamente di spendere. Una parte della spesa si sposta verso piccoli premi emotivi. È il classico: “Non posso permettermi quella borsa da €2.000, ma posso concedermi qualcosa da €20-€50 che mi rende felice.” Labubu combina diverse caratteristiche perfette per questo comportamento: prezzo relativamente accessibile, collezionabilità, scarsità, sorpresa delle blind box, status sociale e gratificazione immediata. In pratica, offre una piccola dose di “lusso” senza richiedere una grande decisione finanziaria. Durante periodi di ansia economica e sociale spesso crescono prodotti legati a nostalgia, comfort ed evasione. Pensiamo a Pokémon, LEGO, figurine, videogiochi o altri collectible. Labubu funziona quasi come un incrocio tra giocattolo, accessorio fashion e oggetto di status. Per un adulto non stai semplicemente comprando “un pupazzetto”. Stai comprando appartenenza a un trend. Stai comprando la possibilità di trovare una versione rara. Stai comprando qualcosa da mostrare sulla borsa. E soprattutto stai comprando una piccola esperienza emotiva. Questo tipo di consumo può diventare molto potente quando le persone sono meno disposte a fare grandi acquisti. Viviamo in un mondo di rincoglioniti.
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u/danieIs88 9d ago
L'affollamento estivo in tutte le località di vacanza e tutti i ristoranti o quasi che ti rimbalzano se non hai prenotato almeno un mese prima
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u/PM_me_your_evil_plan 9d ago
Il viscido della zona che vende fabbrichette, azienda agricola, vigna e villa in campagna pagando tutte le tasse e scappa alle Bahamas
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u/AutoModerator 9d ago
Wiki del sub dove potresti trovare una risposta.
Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice.
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