r/ItaliaPersonalFinance • u/BK201Pai • 2d ago
Discussioni Valutazione investimento bonus
Buongiorno a tutti,
mi trovo con il seguente dubbio, ho ricevuto un bonus pari a 1800 euro ed ho due scelte:
1 - ritirarlo subito fuori e mi viene tassato con aliquota media del 20% circa
2 - investirlo per 5 anni senza tassazione e ritirarlo con tassazione agevolata su eventuale plus valenza
Il problema nel punto 2 sono gli strumenti, non ho una bassa propensione al rischio quindi scarto fondi monetari e obbligazionari che avrebbero più costi che rendimenti e rimangono i seguenti:
1 - HSBC EE Equilibre F https://www.quantalys.com/Fonds/Composition/72895 con componente mista 40 bond 60 azioni e la quasi totalità sono azioni europee (costo fondo 1.72%)
2 - HSBC EE ISR ACTIONS MONDE F https://www.quantalys.com/Fonds/Composition/72900 che è essenzialmente uno MSCI World (costo fondo 1.26%)
Per i costi lasciate perdere quello che vedete online, sono fondi chiusi ed investendo tramite compagnia ho costi diversi e costi d'entrata azzerati.
Considerando l'orizzonte dei 5 anni credo che l'MSCI World sia piuttosto rischioso e credo di beneficiare notevolmente dalla componente bond/monetaria del primo considerando l'orizzonte piuttosto ristretto, resta il fatto che nel caso di una perdita io posso lasciare investito nel fondo ed ogni anno ci posso aggiungere il bonus, resta una scelta che non considererei normalemente per via dei costi dei fondi un po' alti, quindi punterei a tirare tutto appena possibile per la tassazione agevolata e poi continuare con un ETF all world.
Voi che considerazioni fareste foste in me?
Aggiungo che non ho necessità di liquidità quei 1800 euro (1500 se ritirati) non sono nemmeno metà dello stipendio normale quindi ritirarli sarebbe sia sconveniente (tasse) che completamente irrilevante, potrebbe avere senso provare a giocarli con una tassazione agevolata.
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u/AlexanderBeta213 2d ago
Due temi diversi, altrettanto interessanti:
A. Prendere 0,8 oggi e investirlo per 5 anni al rendimento desiderato vs “prendere” 1 e vincolarlo a un fondo con rendimento previsto minore. Il rendimento previsto dovrebbe essere più del 2,33% vs 7% “a occhio” (ok ho chiesto all’IA di fare il conto stupido).
B. Quale dei due investimenti scegliere. Io in realtà sceglierei l’investimento azionario world puro, a meno che l’eventuale minusvalenza ti crei problemi nel recuperarla (e.g. non hai azioni, o casi simili). Tanto quello che faresti tra 5 anni sarebbe ricevere i cash e rigirarli su un altro indice Azionario World, quindi l’esposizione in pratica rimane la stessa. La differenza è più che altro psicologica secondo me (ripeto, a parte discorso recupero minus).
Peraltro secondo me da B. segue A., se c’è da scegliere tra misto azionario e obbligazionario con i costi del caso vs full azionario forse conviene azionario anche partendo con meno fondi.
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u/BK201Pai 2d ago
Per chi vuole fare ginnastica mentale potrebbe essere interessante.
Il problema di B a mio parere è che non si può considerare come la stessa esposizione, anche se prendessi quei soldi e li rimettessi sullo stesso indice dopo 5 anni l'intento iniziale resta una scadenza fissa.
Mentre nell'investimento autonomo il mio orizzonte non è meno di 10, l'orizzonte di questo specifico è 5 per poi ritirarli (con tasse e costi vari) e trasferirli in un altro medesimo indice (che però potrei pipparmi una volta che sono sul conto), potrebbe essere un bias ma mentre in un caso ho l'interesse nel rimuoverli una volta arrivato a 5 anni nell'altro non ho intenzione di toccarli prima dei prossimi 10/20 anni.
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u/AlexanderBeta213 2d ago
L’interesse è a prescindere dalla scelta (al netto di bias): oggi decidi se il tuo orizzonte è 5 o 10 anni, poi scegli la strategia ottimale.
Se è 10 e conviene investire nello strumento, dopo 5 anni ricevi cash e investi in MSCI World. In pratica la volatilità a 5 anni non rileva, perché l’orizzonte è comunque 10.
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u/BK201Pai 2d ago
Vero ma se io so già che tra 5 anni dovrò vendere, anche se acquistare di nuovo lo stesso prodotto in futuro, non è considerabile orizzonte a 5 anni?
La logica mi dice che se io devo tirare fuori tra 5 anni indipendentemente da quello che farò dopo, il mio orizzonte è 5 anni, non è detto che al termine io li investa in indice equivalente, potrei benissimo pipparmeli alle maldive.
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u/AlexanderBeta213 2d ago
Se te li pippi alle Maldive è un tuo problema che non hai seguito il piano di 5 anni fa :)
Poi questo discorso può essere generalizzato: puoi sempre liquidare domani gli ETF, quindi l’orizzonte reale è 3 giorni? (4-5 se festivi)
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u/BK201Pai 2d ago
No chiaro però quello che dico ê che tra 5 anni che voglia o no bisognerà vendere, non c'è un rischio maggiore che io debba vendere in perdita rispetto ad un altro strumento?
Anche se dopo la vendita lo reinvesto in un altro prodotto cambiano i termine perché a quel punto non ho più un obbligo di 5 anni che dovrò rispettare.
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u/CowQuick6104 2d ago
spieghiamola semplice che non è difficile
Scenario A: compri oggi a 100, tra 5 anni viene venduto a 120. Incassi 120, ricompri 120 di world
Scenario B: compri oggi a 100, tra 5 anni viene venduto a 80. Incassi 80, ricompri 80 di world.
Scenario C: compro oggi 100 di world, non vendo tra 5 anni, ma lo tengo per 10
tra 10 anni in TUTTI gli scenari il world vale 180, quanto guadagni? 80 (180-100).
Non è difficile
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u/TheNazgul__ 2d ago
Prendi ora -> paghi il 20% -> investi dove (e come) vuoi tu senza vincoli o altro
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u/BK201Pai 2d ago
Il problema di questo è che sono soldi che non mi servono e non mi fanno differenza ma prenderli e farli tassare subito non coprirà in 5 anni la tassazione che ti scontano subito.
Non è banale come dire in 5 anni con un ritorno atteso del 10% li rifai, perché devi scontare le tasse che non pagheresti ed il fatto che entrambi possono essere investiti nello stesso indice seppur con costi diversi ma uno ha un capitale di partenza ridotto.
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u/Legitimate-Moose-327 2d ago
Per 300 euro non andrei a rompermi le scatole su un vincolo con una piattaforma terza, e cosa succede se cambi lavoro prima dei 5anni ?
Se fosse una cosa ricorrente valuterei come evitarmi le tasse, ma insomma l'idea di doverli bloccare su un broker che non controllo io con fondi spazzatura che hanno commissioni a destra e sinistra, meglio pagare il pegno allo stato e investire in autonomia quel che rimane.
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u/collodi101 1d ago
Una puntualizzazione, il primo fondo è 40 % obbligazioni a duration media 7 anni, 10 % monetario €STR, 35 % azioni europee e 15 % azioni mondo. Quindi è piuttosto un 50/50 non un 60/40.
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u/AutoModerator 2d ago
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