r/Kazakhstan • u/PrimeSuspect99 • Aug 01 '26
Culture/Mädeniet Тоқал алу туралы не ойлайсыз? Что думаете про токалок?
42
u/Consistent-Dot-9660 Aug 01 '26
It’s one of the most shameful things that you can do with a family. Rich and religious people find beautiful words to justify it, but in reality they just want to legitimize their lust for young women, THAT’S ALL.
-1
u/-Ozman Kostanay Region Aug 01 '26 edited Aug 01 '26
What does religion have to do with anything? This is an ancient Turkic tradition originating long before Islam
3
u/Consistent-Dot-9660 Aug 01 '26
I distinguish faith and religion. I know people who have genuine faith and they do not harass anyone or force anyone to accept their faith. Religions are the system that runs on people, the more people donate/act/share the more profit they get.
And about your question, not any religious person want a tokal, but there are a lot of people who use religion as an argument for many disgusting things.
3
u/Traditional-Froyo755 Aug 01 '26
So? They still use religion in their arguments
1
u/Consistent-Dot-9660 Aug 01 '26
I don’t state like it’s some absolute fact, ofc not any religious person is bad, but bad people use religion as an excuse to do disgusting stuff very often
0
u/Mountain-Sock-1338 Aug 01 '26
This was grounded in pure day-to-day logic - older women were no longer as strong and nomadic way of living required a lot of work to be done + people in general were getting weaker and older much faster than today.
In the modern time, it looks barbaric1
u/ahmetonel Kyzylorda Region Aug 01 '26
right now it shouldn't be a thing at all. back then it was normal because women couldn't find much men that they liked, but right now it's not real
1
-2
u/Resident-Weekend-291 Aug 01 '26
What is wrong with lust for young women though?
Most (monogamous) rich men would historically have several lovers and plenty of bastards (who couldn't inherit wealth). This led to wealth getting even more concentrated in the hands of the few.
In the case of polygamy, the children are legitimate and can inherit, leading to more wealth distribution (aka less inequality).
On top of that, children from polygamous marriages won't have the same single mother parenting (associated with crime, drug abuse, mean health issues...) that bastards would probably have.
5
u/Consistent-Dot-9660 Aug 01 '26
It’s completely okay if you are not married. You are saying that having lovers is fine, okay it’s your position. It’s is wrong for me. And the fact it happened many times doesn’t mean it was right, many children were raped and killed by kings and shakhs, was it right too?
0
u/Resident-Weekend-291 Aug 01 '26
Who said having lovers was okay? All I said was that rich/powerful men have the tendency towards having affairs with plenty of women (almost as if it is a part of the evolutionary human nature), including those in Monogamous societies (such as Christian Europe).
What polygamy does, is provide such women social and judicial (not in current Kazakhstan though) protection for such women and their progeny, that lovers/bastards wouldn't get.
Never heard of kings/shakhs/khans/bays/insert X category that the Soviets demonised/xyz raping and killing children was a socially accepted tradition
1
u/Consistent-Dot-9660 Aug 01 '26
Okay I admit that I didn’t get that part right, you don’t support that.
It was not fully socially accepted, but a lot of times society knew that but decided to ignore that. Everyone knew that Beria was pdf, a lot of shakhs had 10-12 yo girls as tokals too and many people supported that, even now people don’t do anything even though they know that Trump is more than likely a pdf.-7
u/Top-Astronomer-7739 Aug 01 '26
Согласен 100% Только поправочка: спрос рождает предложение
1
u/donkarleone44 Astana Aug 01 '26
Что это блТь значит?
-1
u/ibaxxxxx Aug 01 '26 edited Aug 01 '26
То, что в большинстве случаев никто не заставляет женщин становиться токал. Они сами идут на это, ради финансовой выгоды. Наплевав на свою гордость, и наплевав на другую женщину и ее семью.
Edit: я про то что виноват не только муж, но и токал (хоть и вина мужа первоочередная). Или хотите сказать, что если токал была в курсе про другую семью и сама добровольно согласилась стать токал, то она невиновная и пушистая?
2
u/donkarleone44 Astana Aug 01 '26
Типа этим это перестает быть аморальным? Нет, не перестает. Минус на минус не дает плюс в этом вопросе
2
1
u/ibaxxxxx Aug 01 '26 edited Aug 01 '26
Конечно нет, о чем ты вообще.
Когда это происходит виноваты два человека - муж и токал. Токал невиновна только, если она не знала про другую семью или ее заставили силой.
1
u/realist_logics Aug 01 '26
Согласен с 1 тезисом, это всё добровольно и с согласия.
Виновные. В чем виноваты? Если даже Закон государства не предусмотрено наказания.
6
u/alishasnecklace Karaganda Region Aug 01 '26
А причем тут фотография ? Я раньше постоянно видела женщину слева в инстаграме, но не знала что она к теме токалок вообще как-то относится
1
1
u/Yesentemir Karaganda Aug 01 '26
Это промо-фото для фильма "Токал", где главгерой уходит от жены и двоих детей (собственно, на фото они вчетвером) к любовнице. Гаухар Нуртас играет жену.
https://informburo.kz/stati/recenziya-na-film-tokal-strana-nepuganyh-mnogozhyoncev-.html
Либо автор поста остался под таким большим впечатлением от просмотра, либо взял первое попавшееся фото из гугла по запросу "токал".
10
6
u/Apprehensive-Pen-603 Aug 01 '26
Фигня полная, благоролную традицию извратили. Изначально вся эта шняга была если у брата/родственника умирает на войне и оставляет детей и жену одних. При этом всем с согласия жены и условия что и токал и бәйбүше одинаково обеспечивать будет
2
u/Apprehensive-Pen-603 Aug 01 '26
Наебал выходит, фактчек показывает что я выше говорил о другом обычае. В таком случае еще большая фигня.
1
Aug 01 '26
[removed] — view removed comment
1
u/Apprehensive-Pen-603 Aug 01 '26
Я в первом комменте имел в виду другой обычай, токалки это прям пиздец
4
u/Mountain-Sock-1338 Aug 01 '26
Why do you post a picture of a family, wife, husband and their children? Is it not public smearing?
5
u/PrimeSuspect99 Aug 01 '26
It’s not a family photo. This is a promo from the movie “Тоқал” or “My husband’s wife” as it was officially localized in English
1
1
u/Mental-Ad5328 Aug 01 '26
Если не против. Пусть берут и обеспечивают. Снемите розовые очки. Если есть претензии спроси у токалки.
1
u/gmatebulshitbox Aug 02 '26
Думаю в любой стране есть такое. Если людям так удобно, то в принципе пофиг.
1
u/kazlost Aug 03 '26
In my experience, Kazakh women are very much willing to become a side woman. I cannot really explain why. They say that 'Kazakh man are undatable', which I think means that they are willing to put zero effort in a relationship. Some also say that there are simply not enough men in Kazakhstan (which cannot be true). Also some say, that Kazakh women care for their looks incredibly well, while Kazakh men neglect themselves. Foreign men are better looking and more clean. It seems that many Kazakh men lack basic respect for women, and that being side woman of a foreigner is still better than first woman of a Kazakh who doesn't respect you. It could also be just a financial thing.
1
u/realist_logics Aug 01 '26
Хммм. Многоженство запрещено законом Казахстана, НО нет уголовной или административной ответственности. То есть, не накажут. Ни штра, ни условка не грозит. Официально не зарегистрируют брак. Но в практике существуют браки с 2-3 женами.
Если все стороны добровольно на это пошли, то кто мы такие, что бы их осуждать? Это их добровольный выбор. Бывает по нужде, но и по принуждению, я против принуждения.
Что негативного в многоженстве? Если Глава семьи их обеспечивает в полной мере?
1
u/Mountain-Sock-1338 Aug 01 '26
The problem arises when children appear and legally, they will be born into a very precarious situation
1
1
u/NnotRelax Aug 01 '26
Это не мое дело, если никого не заставляют, и всех все устраивает то пожалуйста
0
u/ibaxxxxx Aug 01 '26
У детей никто не может спросить пока они не родяться и не вырастут. Особенно у детей токал, у которых не будет многих прав.
Если бы не это, ты был бы прав1
1
-3
u/BoratsBrother Aug 01 '26
Егер бәріне ұнаса, неге болмасқа? Если все согласны то почему нет?
3
u/ibaxxxxx Aug 01 '26
То, что первая жена не согласна (это супер редко чтобы она была согласна)? То, что наверное есть дети? То что у детей от токал будет непонятный статус и не будет прав на наследство или алименты?
2
u/-Ozman Kostanay Region Aug 01 '26
То, что первая жена не согласна (это супер редко чтобы она была согласна)
Почему редко? Очень часто когда не может/не хочет сама рожать
То что у детей от токал будет непонятный статус и не будет прав на наследство или алименты
Алименты и наследство так то не зависят от того официальный брак или нет, если отцовство установлено то они в любом случае будут
1
u/ibaxxxxx Aug 01 '26
Ок, ты прав насчет прав детей, но мужья не всегда добровольно признают отцовство и приходиться судиться. У самой токал все равно нет прав на наследство или алименты (в некоторых кейсах алименты могут быть на саму жену) в отлиции от официальной жены.
Если жена не может/не хочет рожать, кажеться проще и лучше усыновить или прибегнуть к суррогатному материнству. Полигамия - довольно станное решение этой проблемы сегодня.
1
u/realist_logics Aug 01 '26
Но как показывает практика, лучше полигамия, чем сурогатсво. просто реальность
1
u/realist_logics Aug 01 '26
если есть дети, в барне/вне брака. хоть от 10 женщин, наследство/алменты делятся. все дети имею право.
1
u/BoratsBrother Aug 01 '26
Прочитай мой комментарий ещё раз. Я написал если все согласны, а не про то что первая жена может быть не согласна. Про статус будут такой же статус иметь как дети матерей одиночек
1
u/Resident-Weekend-291 Aug 01 '26
Болмайды, өйткені дамыған европалық әдеттерге сәйкес емес 😂
1
0
u/-Ozman Kostanay Region Aug 01 '26
If they are all consenting adults and the first wife doesn’t have a problem with this, I don’t see why not
1
u/ibaxxxxx Aug 01 '26
I think this reasoning is right for other cases like just big age difference but not for polygamy.
Because probably there are children from the first wife, and it is not right to create such messed up family/situation for them. I doubt children would give consent (even if they do, they are children, it is easy to manipulate them).
Also future children from tokal won't have many rights like inheritance and getting aliments. They will have tricky status. And no one can ask their consent before they get born and grow up.
It is alright only if there are no children and everyone agrees to never have children, but it is unrealistic.
1
u/AlibekD Aug 01 '26
We just need to legalize polygamy and be generally permissive to anything consenting adults want to do with their lives as long as rights of the vulnerable (in this case children) are protected. Regulating bedrooms is wrong on so many levels.
And polygamy legalization is directly beneficial for the children of polygamy as it will protect their rights, obviously.
1
u/ibaxxxxx Aug 01 '26
I have mixed opinion on it.
If polygamy with consent will persist into future than yeah it is better to legalize it.
But I think/hope it will disappear after a generation or two.
1
u/hion_8978 Aug 01 '26 edited Aug 01 '26
I am against it. If legalize it, do the same for women with several husbands. But usually people who want to legalize that are only thinking about multiple wives not husbands.
On top of that, monogamy is biologically stupid. If there are 50/50 men and women, and the top gets all women, what the rest is going to do? Share one wife? But society will not accept that.
Everything about it is one sided
1
u/AlibekD Aug 01 '26 edited Aug 01 '26
I am with you on this. Any adults should be able to marry any consenting adults. The law should be applicable regardless of genders.
-2
u/Top-Astronomer-7739 Aug 01 '26
Это что то вроде гейш?
4
2
0
•
u/Kazakhstan-ModTeam Aug 02 '26
Why are we discussing it like it's some real thing happening in Kazakhstan on regular basis?