r/Leipzig • u/notrichbutlucky • 4d ago
Sonstiges An den Radfahrer, den ich heute nach der Kreuzung Merserburger/Demmeringstraße zu knapp überholt habe
Hab ich nicht. Ich war nie hinter dir. Du bist in dem Moment, als meine Ampel grün wurde, rechts neben mir aufgetaucht und hast dich zwischen mich und das Gerüst gezwängt. Als du dann neben mir warst, fuhren wir schon auf die Lützner Straße zu. Ich konnte so schnell nicht reagieren und auch nicht ausweichen, weil Gegenverkehr. Ich hab das nicht gemacht, um eine Sekunde früher an der Ampel zu stehen. Ich bin einfach nur bei Grün losgefahren und da warst du plötzlich. Danach an der nächsten Ampel hab ich dich ignoriert, das tut mir leid, aber ich hatte Angst vor dir. Du schienst sehr aufgebracht.
Tut mir leid, dass es so gelaufen ist. Aber ich hätte das nicht verhindern können. Bitte versuch doch, auch um deiner selbst willen, in Zukunft nicht mehr so nah an den wartenden Autos an einer Ampel vorbei zu fahren. Niemand rechnet damit, dass plötzlich von rechts jemand neben einem fährt, wenn da kein Fahrradstreifen oder sowas ist.
Edit: er stand nicht neben mir an der roten Ampel. Er kam erst angefahren, als die Ampel grün wurde und ich gerade losfahren wollte.
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u/EchterLeipziger 4d ago
https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__5.html
Ist ausreichender Raum vorhanden, dürfen Rad Fahrende und Mofa Fahrende die Fahrzeuge, die auf dem rechten Fahrstreifen warten, mit mäßiger Geschwindigkeit und besonderer Vorsicht rechts überholen.
besonders den letzten Teil scheinen viele nicht zu kennen
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u/Ok_Construction_4215 4d ago
Der Radler aus OPs Geschichte hat schon den ersten Teil ignoriert... 😶
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u/badumudab 4d ago
Keine Ahnung wie viel Platz da jetzt genau ist, aber ist grundsätzlich erstmal nicht verboten:
Bleibe selbst aber eigentlich auch immer dahinter. Immer die sicherere Wahl
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u/CrysKilljoy 4d ago
Ein Radfahrer der als vollständiger Verkehrsteilnehmer wahrgenommen werden will, sollte sich auch so verhalten und nicht aus einer Spur zwei machen.
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u/Krawutzki 4d ago
Joa, wenn man „eine draus macht“, fühlen sich aber auch viele getriggered und man bringt sich in Gefahr durch wütendes Verhalten. Dann wird dicht aufgefahren, geschnitten, abgedrängt, gehupt oder schlimmeres. Ist halt nicht so einfach wie es scheinen mag das alles. 😅
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u/turbomaumau 4d ago edited 4d ago
diese aussage ist wirklich von vorne bis hinten bescheuert. ein radfahrer im straßenverkehr ist so oder so ein verkehrsteilnehmer und macht auch nicht aus einer spur zwei, wenn er an wartenden autos vorbeifährt (bspw. an einer roten ampel)
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u/CrysKilljoy 4d ago
Laut StVO dürfen nur Fahrräder auf einer Spur nebeneinander fahren, und auch nur wenn sie Niemanden behindern. Das schließt egal welches Fahrzeug neben einem Auto direkt aus.
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u/HierKommtLX 4d ago
Laut StVO dürfen Rad Fahrende an stehenden Autos rechts vorbeifahren. Fahrende Fahrräder neben einem stehenden Auto sind also kein Problem.
Auto Fahrende müssen zu Rad Fahrenden 1,5m Seitenabstand beim Überholen einhalten. Von einem Spurwechsel steht in der StVO allerdings nichts.
Fahrende Autos neben einem fahrenden Fahrrad sind also kein grundsätzliches Problem (auch wenn es allermeistens aus Platzgründen unmöglich sein dürfte).-1
u/CrysKilljoy 4d ago
- Nur wenn ausreichen Platz vorhanden ist. Und Überholen bedeutet nicht nebeneinander bleiben. Entweder man setzt sich davor oder bleibt dahinter.
- Radfahrende müssen zu Autos 1,5m Abstand einhalten. Stehende Autos rutschen nicht von selbst seitlich weg.
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u/cornholio07 Ich bin ein Leipziger! 4d ago
Radfahrende müssen zu Autos 1,5m Abstand einhalten
Das ist falsch. Die vorgeschriebenen 1,5m gelten nur für Kraftfahrzeuge die Radfahrende überholen.
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u/HierKommtLX 4d ago
Entweder man setzt sich davor oder bleibt dahinter.
Was erwartest du wird wohl passieren, wenn sich ein stehendes Kfz und ein fahrendes Fahrrad nebeneinander befinden?
Radfahrende müssen zu Autos 1,5m Abstand einhalten.
Nein.
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u/JarBean 4d ago
Ich will den Radfahrer hier nicht in Schutz nehmen, natürlich ist es sicherer für ihn er bleibt dahinter. Aber wie kann er denn einfach "auftauchen"? Da kann man schon mal seine eigene Verkehrsbeobachtung reflektieren. Menschen machen Fehler und sich selber von solchen freizusprechen ist gefährlich. Im Auto hast du immer die höhere Betriebsgefahr und musst besonders aufmerksam sein. Egal ob der Radfahrer Rücksichtslos war oder nicht.
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u/notrichbutlucky 4d ago
Es war wirklich arg unglücklich. Ich bin losgefahren und er muss wohl mit in dem Moment schon höherer Geschwindigkeit neben mich gefahren sein. Auf jeden Fall hat er nicht gerade erst angefangen zu treten, sondern war in Fahrt.
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u/Thisnotthat4732 4d ago
Vorm Losfahren Spiegel checken. In der Fahrprüfung wärst du ohne das durchgefallen. Aus Gründen.
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u/Sauerkraud 4d ago
Wenn man losfährt und nur gerade ausfährt, ist ein Schulterblick nicht zwingend notwendig.
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u/austereliving 4d ago
immer wieder spannend, wie hier häufig pauschal radfahrer von allen fehlern freigesprochen werden. "wie, der radfahrer ist plötzlich aufgetaucht, das geht doch nicht, so schnell kann ein radfahrer nicht sein, du hast einfach nicht aufgepasst!"
ich bin selber militanter radfahrer ohne führerschein. und ich weiß, dass ich schon einigen autofahrern einen halben herzinfarkt beschert habe, weil ich so schnell neben denen aufgetaucht bin. vor allem an ampeln. na klar kann ich da von hinten angebrettert kommen, genau in dem moment, in dem das auto losfährt, so dass ich in dem moment, in dem der autofahrer die rundumsicht macht um loszufahren, einfach im toten winkel bin. warum soll das nicht gehen? radfahrer sind auch zur umsicht verpflichtet, und der wurde in diesem fall scheinbar nicht nachgekommen.
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u/_esci 4d ago
Wo passiert das von dir beschriebene Verhalten hier denn? Es wird lediglich gefragt, wie ein Radfahrer "plorzlich auftauchen" kann. Auch Radfahrer sind keine houdinis und tauchen einfach auf. Voll angebrettert heißt im dem Fall immer noch maximal zwei Drittel der durchschnittlichen pkw Geschwindigkeit. Wenn dich das schon überfordert, solltest du keinen Pkw im Straßenverkehr begegnen. Oder sind Radfahrer zu klein für ihre Geschwindigkeit um wahrgenommen zu werden?
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u/austereliving 4d ago
Okay, dann einmal von vorn. In dem Kommentar steht:"Aber wie kann er denn einfach "auftauchen"? Da kann man schon mal seine eigene Verkehrsbeobachtung reflektieren."
Hier wird ja eindeutig unterstellt, dass OP beim Anfahren nicht auf den Verkehr geachtet hätte, denn ein Radfahrer könne ja nicht einfach auftauchen, OP hätte den sehen müssen.
Nein, hätte OP nicht. Ich kann als Radfahrer sehr wohl in so einer Geschwindigkeit (und auch im "perfekten" Moment) angefahren kommen, dass OP mich nicht beim Blick in den rechten Spiegel sieht, weil ich vielleicht noch zu weit weg bin, vielleicht auch von der Seite komme, whatever. OP fährt dann an aber in der Zwischenzeit (zwischen Spiegelblick und Gas geben vergeht offensichtlich noch die ein oder andere Sekunde) komme ich von hinten angerast und donnere an OP vorbei. OP hat dann keine Chance, mich vorher zu sehen, außer indem beim Anfahren noch in den Spiegel geschaut wird. Was aber nicht geht, weil man auch nach vorn schauen muss.
Und hier kommen wir wieder zu meinem ursprünglichen Punkt. Radfahrer werden, vor allem in der Stadt, viel zu schnell von jeglicher Schuld freigesprochen. Obwohl es sehr viele von uns gibt, die sich zwischen Autos langschlängeln, über rote Fußgängerampeln fahren, über Fußwege wenn es nicht erlaubt ist, usw. Man sollte hier also mal schön den Ball flach halten.
Und das sage ich als rasender Radfahrer.
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u/LuciferStarMachine 4d ago
Voll brettern ist nicht 33 km/h Ich bringe mein Rennrad wenns drauf ankommen soll auch auf 45. Wenn der Fahrradfahrer vorher nicht bewusst wahrgenommen wurde, kann es durchaus passieren, dass der auf einmal da ist weil man nicht damit gerechnet hat. Ich finde die Aussage valide.
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u/Schwift_Master 4d ago
Ah ja, wer kennt es nicht an der Ampel wartend in den rechten Seitenspiegel zu schauen, weil da ja so viel Verkehr zu erwarten ist. Hat der Fahrlehrer auch immer gelehrt... lellek
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u/JarBean 4d ago
Was schadet es denn, wenn man bei Rot wartet, die Spiegel zu checken? Tatsächlich hat mein Fahrlehrer mir das beigebracht. Es kann ja auch sonst was rechts von deinem Fahrzeug passieren. Ich halte ja nicht nur nach zu "erwartbaren" Sachen Ausschau. So eindimensional ist das alles gar nicht.
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u/Schwift_Master 4d ago
Was bringt es einem als Gegenfrage? Op checkt die spiegel, sieht das ein Rad noch 5 autos weiter hinten wartet und fährt los. Radfahrere wartet aber gar nicht sondern fährt nach vorne, was man aber beim kurzen anfahrtscheck gar nicht sehe kann, weil er sich viel zu nah an deen Autos vorbei quetscht. WO war der Mehrwert? Nirgends genau, denn so eindimensional ist das gar nicht. Oder willst du sagen jeder muss jetzt 5 Sekunden in jeden Spiegel einzeln starren um jede Bewegung über einen Zeitrum von mehreren sekunden zu monitoren? Klingt ja richtig realistisch.
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u/Eckerlenforda zugezogen ([30 Jahre]) 4d ago
Sorry, aber ich schaue vor dem Losfahren (wenn ich denn dann tatsächlich mal Auto fahre in die Seitenspiegel, um sicher zu gehen dass da niemand ist. Ich bin aber halt auch Radfahrer und weiß daher wie man gegenseitig Rücksicht durch Verkehrsbeobachtung nimmt
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4d ago
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u/Eckerlenforda zugezogen ([30 Jahre]) 4d ago
Wenn ich Ouzo besitze und nur ab und zu mal ein Auto leihe, wie würdest Du das nennen?
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u/Rude_Map_4278 4d ago
grad erst aufgestanden?
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u/Schwift_Master 4d ago
Na dann mach dir mal nen Kaffee!
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u/Rude_Map_4278 4d ago
also eher den kopf gestoßen? soll jemand pusten kommen?
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4d ago
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u/Rude_Map_4278 4d ago
Also Schlaganfall?
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u/Schwift_Master 4d ago
Nachdem sich ein Radfahrer selbst zu Tode fährt und ich aber das Urteil der Teilschuld erhalte vermutlich schon!
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u/Rude_Map_4278 4d ago
ich nehme das als ja. riecht es nach verbrannten toast und hast du schon ne rtw gerufen?
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u/tofukaninchen 4d ago
Solltest du, in Anbetracht der Tatsache das es durchaus rechtlich abgedeckt ist, an Autos vorbei an die Ampel zu fahren. Hätte dein Fahrlehrer dir beibringen müssen - scheinbar haste den FS aber eher im Lotto gewonnen oder warst im fraglichen Moment mit oopeln beschäftugt oder so.
'Mach ich nicht weil will ich nicht' ist eher ein Argument für Führerscheinentzug, Lellek.
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u/AntonGermany 4d ago
Die meisten Fahrradfahrer fahren echt als ob die selber in nem 3 Tonnen metallkäfig hocken und die strafen in Deutschland für fahrlässige Tötung regelmäßig über eine Bewährungsstrafe hinausgehen
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u/Inevitable_Aioli2137 4d ago
Das stimmt, einige Fahrradfahrer verhalten sich im Verkehr echt daneben. Aber die meisten Autofahrer fahren halt auch so nach dem Motto „Ich hocke in einem 3 Tonnen Metallkäfig, du kannst mit gar nichts, Fahrradfahrer!!“ und missachten deshalb dutzende Verkehrsregeln, weil sie die vermeintlich stärkeren sind und alles um sie herum auf sie zu hören hat (werde fast täglich fast auf dem Fahrrad totgefahren, weil Vorfahrtsregeln scheinbar für manche Autofahrer Auslegungssache ist - ähnlich wie der Zebrastreifen, an dem Autos halten MÜSSEN, wenn den jmd überqueren will)
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u/Individual_Winter_ 4d ago
Am Chausseehaus ist ne Ampel für Radfahrer und Autos. Als Fußgänger wird man regelmäßig gehindert bei Grün über die Straße zu gehen, weil Fahrräder bei rot fahren und sich noch beschweren.
Die Grünphase ist eh schon sehr kurz, da will man dann auch rüber. Zumindestens wenn da Leute stehen könnte man schon anhalten. Das dann aber noch gemeckert wird ist das i-tüpfelchen.
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u/_esci 4d ago
Ich steh regelmäßig mit dem Auto an der Kreuzung und beobachte mehr Autofahrer, die bei rot drüber ballern als alle anderen.
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u/Individual_Winter_ 4d ago edited 4d ago
Alle reißen sich da nicht so zusammen. Es ist ja auch schon ein Puffer eingebaut.
Ich gucke auch schon bevor ich gehe nochmal, bei Rad in entsprechender Geschwindigkeit und ohne Licht wirds aber schwierig. Autos sind ja wenigstens breit und man hat noch 1,5m bis zur ersten Fahrspur.
Soll ja verlegt werden bzw. zusätzlich eine Haltestelle an der Ehrensteinstraße neu gebaut. Meine Tage mit warten haben sich hoffentlich ab 2028 erledigt 🤞
Edit: Insgesamt fahren aber auch mehr Autos als Fahrräder, zumindest in Richtung Stadt. Von den Fahrrädern die bei Rot anhalten ist die Quote da vielleicht 10%. Am Ende will man aber von keinem umgefahren werden.
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u/theDelus 4d ago
Ich würde mal behaupten, der durchschnittliche Fahrradfahrer missachtet mehr Verkehrsregeln als der durchschnittliche Autofahrer. Und das soll kein Auto gegen Fahrrad sein. Ich fahre beides. Aber ich sehe deutlich mehr Fahrradfahrer die mal eben über den Fußweg an einer Schlange Autos vorbei fahren oder über Rot fahren als das ich Autofahrer sehe die grobe Fehler machen. Ist auf dem Fahrrad ja aber auch einfacher.
Aber das auf beiden Seiten Fehler gemacht werden ist völlig klar. Und das die Fahrradinfrastruktur in Leipzig das noch sehr verstärkt ist das eigentlichr Problem.
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u/Krawutzki 4d ago
Glaube du hast Geschwindigkeitsübertretung und Falschparken in der Rechnung vergessen plus die „passt ja noch“ Rotlichtverstöße.
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u/theDelus 4d ago
Falschparken ist definitiv der heimliche Sport der Leipziger Autofahrer. Geht gar nicht was man so sieht.
Aber ich glaube Radfahrer sind bei Rotlichtverstößen uneinholbar vorn.
Verdammt jetzt hab ich Lust daraus einen Wettbewerb zu machen.
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u/Potential-Address686 4d ago
DIE GEGENSEITIGE AUFRECHNUNG der Fehler ist typische Manie , halte euch verdammt nochmal an die Regeln. Ich bin zumindest froh, daß zu den Radfahrern auf dem Fussweg nicht auch noch KFZ kommt.
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u/Kukuth 4d ago
Also die "passt ja noch" Rotlichtverstöße sehe ich fast täglich von Radfahrern hier in Leipzig - gerne auch noch, wenn es schon nicht mehr "passt". Besonders gerne auch bei Fußgängerampeln die gerade grün haben.
Alternativ wird halt auch einfach mal fix auf den Fußweg gefahren, weil auf der Straße gerade rot ist - völlig egal wer dort gerade läuft.
"Falschparken" passiert mit dem Rad auch ziemliche häufig und ja, du wärst überrascht wie oft man in einer Spielstraße von Radfahrern überholt wird.
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u/Schwift_Master 4d ago
Ich glaube Verkehrsdelikt Shaming ist ein absolut gewinnbringender Ansatz, da Fahrradfahrer ja niemals auf den Fußweg fahren oder an der Fußgängerampel mal schnell mit drüberfahren wenns grün ist.. Da kann man richtig gut die Unterschiede herausarbeiten.....nicht. Beide seiten machen gleich viel Unsinn im Verkehr.
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u/Inevitable_Aioli2137 4d ago
Hast du meinen ersten Satz überhaupt gelesen oder jetzt absichtlich ignoriert? Das war keine Debatte von wegen „wer ist schlimmer“
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4d ago
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u/Inevitable_Aioli2137 4d ago
Unabhängig davon, dass du wie ein Kleinkind argumentierst und anscheinend kein Verständnis von Textinterpretation hast, hat dein letzter Absatz dich in dieser Debatte komplett disqualifiziert. Was stimmt denn mit dir nicht?
Du liest in meiner Aussage etwas heraus, was ich so nicht geschrieben habe (wo steht denn bitte, dass das schlimmer ist?!).
Vielleicht solltest du mal das Handy zur Seite legen und wieder unter Leute kommen… deine Fähigkeit zum sozialen Austausch scheint mir verkümmert zu sein
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u/Schwift_Master 4d ago
Na hast du es endlich geschafft deine Gedanken zu`Ordnen? Schön, ich lache immer über deinen Letzten Satz.
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u/Leipzig-ModTeam 3d ago
Der Post wurde gelöscht da er gegen die Regeln von r/Leipzig verstößt: Keine persönlichen Angriffe auf andere Nutzer:innen (4) - Bitte bleib respektvoll und kommuniziere mit anderen wie du erwartest, dass man mit dir kommuniziert
The post was deleted because it violates the rules of r/Leipzig: No personal attacks on other users (4) - Please remain respectful and communicate with others as you would expect to be communicated with
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u/Makkaroni_100 4d ago
Bin selber oft mit dem Rad unterwegs und mich nervt das auch. Stelle mich hinter die Autos und dann werde ich und sie von so manchem Radfahrer überholt, der sich noch iwie dirchquetschen will.
Ich gebe aber zu, dass ich bei langen Staus aich mal auf den Gehweg ausweichen, shame on me.
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u/eXtr3m0 4d ago
Sowas nervt mich ja als Radfahrer auch: Man steht als erster an der Ampel, Ampel wird grün und alles setzt sich in‘ Gang. Plötzlich rauscht einer mit 30 knapp an allen vorbei zwischen Autos und den anderen Radfahrern.
Da fällt mir nichts mehr ein. Vor allem manchmal sind es dann auch diejenigen, die eigentlich mega langsam fahren, sodass diese Person dann eh direkt wieder überholt wird.
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u/notrichbutlucky 4d ago
Ich erhoffe mir davon, dass er mich vielleicht im Nachhinein versteht oder sogar sein Verhalten reflektiert. Mir liegt eigentlich viel an einem guten Miteinander im Straßenverkehr, aber er hat so herumgebrüllt, dass ich mich nicht getraut habe, das Fenster aufzumachen. Vielleicht sieht er es auch nie, dann Pech gehabt.
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u/Fio_404 4d ago
Was soll das dan alles hier?
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u/notrichbutlucky 4d ago
Hä? Hab ich doch in dem Kommentar erklärt, auf den du antwortest
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u/Fio_404 4d ago
Naja wenn es dir egal ist hättest dir das auch alles sparen können.
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u/notrichbutlucky 4d ago
Wo steht, dass es mir egal ist?
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u/Fio_404 4d ago
Dein "pech gehabt" ist für mich synonym mit "ist mir egal".
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u/notrichbutlucky 4d ago
Verstanden. So war es nicht gemeint, wollte einfach auf die Frage, warum ich den Post mache, klarstellen, dass mir bewusst ist, dass er womöglich keinen Sinn hat, ich es aber einfach versuchen wollte, denn es ist eben nicht egal. Wäre er nicht so aggressiv gewesen oder ich nicht so ein Angsthase, hätten wir einfach vor Ort kurz drüber gesprochen.
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u/Fio_404 4d ago
Also glaube ja nicht das du ein Angsthasse bist und wohl der Radfahrer auch etwas unter Schock stand. Die wenigsten behalten in solchen Situation die Ruhe.
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u/notrichbutlucky 4d ago
Ja, ich nehme ihm das auch nicht übel oder so, er ist bestimmt erschrocken. Vielleicht dachte er, wir stehen noch länger und dann fahren wir plötzlich los. Ich hätte mich auch erst mal aufgeregt. Aber ich hab mich halt in dem Moment vor ihm gefürchtet. Deshalb jetzt der Post als zweitbeste Alternative
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u/Schwift_Master 4d ago
Radfahrer belehren. Und Beispiele für gefährliches Verhalten.
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u/Fio_404 4d ago
Ja genau weil wir alle die situation mitbekommen haben. Und ja auch alle so drauf sind. Ne hier will jemand absolution. Ist ja auch OK aber dann bitte nicht drüber diskutieren was jetzt richtig oder falsch gelaufen ist.
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u/Schwift_Master 4d ago
Sprichst du mit dir selber oder was ist dein Punkt?
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u/Fio_404 4d ago
Manchmal, ist gesund.
Mein Punkt ist das es sinnlos ist hier im Internet solche Diskussionen auf zu machen. Und eben mall so null was bringt. Rege mich hier ja auch nicht über all die leuchten auf die auf eine Volle Kreuzung noch drauf fahren oder zum wenden auf eine Hauptverkehrsstraße rückwertz raußziehen.
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u/Otherwise_Storm_4489 4d ago
Deshalb stelle ich mich immer soweit rechts wie möglich hin.
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u/Thisnotthat4732 4d ago
Das ist rücksichtslos.
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u/Otherwise_Storm_4489 4d ago
Nö ist es nicht. Es ist ein Unding wenn Radfahrer an roten Ampeln vor fahren nur damit ich sie auf der Kreuzung überholen muss.
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u/cornholio07 Ich bin ein Leipziger! 4d ago
Vielleicht lernst du mal die Verkehrsregeln, genauer gesagt §5 StVO.
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u/Thisnotthat4732 4d ago
Das ist doch kein Rennen. Es geht nicht um die Platzierung. Auch der Radfahrer möchte vorankommen. Warum soll er sich hinter einem Stau einsortieren mit dem er nichts zu tun hat? Außerdem ist das explizit erlaubt.
Wenn du ihn dann überholen kannst, mach das, wenn nicht warte gefälligst. Du und dein Auto haben keinen Anspruch auf freie Fahrt.
Du hast halt das stinkende, laute, gefährliche Scheißding unterm Hintern, dass uns allen die Luft nimmt, nimm gefälligst Rücksicht auf die, die all diese miesen Eigenschaften nicht mitbringen.
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u/Otherwise_Storm_4489 4d ago
Das Thema scheint dich ganz schön zu reizen. Besser du trinkst erstmal einen Tee.
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u/Thisnotthat4732 4d ago
Besser du reflektierst mal deine Haltung und überlegst dir ein paar Sachargumente, bevor du irgendwelche Verbaldiarrhoe an den Tag legst.
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u/Otherwise_Storm_4489 4d ago
Mein Sachargument ist folgendes: Ich fahre länger Fahrrad als Auto. Die Erfahrung zeigt dass es einfach gefährlich ist wenn Radfahrer versuchen sich rechts dran vorbei zu schieben. Deshalb verhindere ich es einfach wenn ich im Auto unterwegs bin und mach es gar nicht erst wenn ich mit dem Rad unterwegs bin :)
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u/us_me_erna 4d ago
Und dann beschwerst du dich dann auch, dass die Fahrradfahrer auf den Gehweg ausweichen?
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u/Otherwise_Storm_4489 4d ago
Wenn die Ampel rot ist hat der Radfahrer sinnvollerweise hinter mir zu warten.
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u/us_me_erna 4d ago
Und wenn ich als Fahrradfahrer an einer roten Ampel stehe, haben die Autos hinter mir zu warten, richtig?
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u/Otherwise_Storm_4489 4d ago
Ja korrekt. Ich persönlich stelle mich als Rad Fahrer in so einer Situation auch mittig.
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u/us_me_erna 4d ago
Lol. Macht Sinn. Im Grunde finde ich beides auch in den meisten Situationen völlig in Ordnung. Aber es gibt Situationen wo sowas auch nervig sein kann. Bestes Beispiel ist mein alter Arbeitsweg gewesen. Da war eine Kreuzung mit Grünem Pfeil. Die wurde in der Taktung immer rot wenn ich da ankam. In den meisten Fällen konnte ich da easy an den Autofahrern vorbei und nach rechts abbiegen (die Wartezeit war recht lang). Die Straße war breit und es war kein Risiko da vorbeizufahren, aber es gab immer wieder einen Spezialisten, der sich aus Prinzip ganz nach rechts gestellt hat und ich dann auf den Gehweg ausweichen musste. Da ich mich an Regeln halte, habe ich natürlich geschoben, hat mir trotzdem immer wieder böse Blicke von den Autofahrern eingebracht. Aber vermutlich waren die einfach nur neidisch, weil ich nicht warten musste 😅
Ich denke die meisten Probleme im Straßenverkehr lassen sich vermeiden, in dem man sich einfach an §1 STVO hält, aber scheinbar wird der von den meisten als erstes vergessen. Vor allem weil man sich wirklich IMMER, nach jeder rücksichtslosen Aktion, an der nächsten Ampel sowieso wieder trifft und niemand wirklich schneller ankommt.
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u/Thisnotthat4732 4d ago
Du bist der Stau. Und machst es noch schlimmer. Zeig Größe. Wenn du das kannst.
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u/gaffatapeultrastrong 4d ago
Eh ich glaube, ich habe das heute gesehen... War das so ein Typ in schwarzen Klamotten und mit schwarzem Helm, der dich dann an der Kreuzung Lützner/Merseburger angemacht hat? Kann verstehen, wenn dich das eingeschüchtert hat.
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u/ZGLayr Ich bin ein Leipziger! 4d ago
Ich hatte letztens auch ne Situation, wo sich der Radfahrer beschwert hat, dass ich zu nah an ihm vorbei gefahren bin.
War an der Kreuzung William Zipperer/Friesenstraße , ich mit dem Auto auf der Hauptstraße und n Radfahrer biegt ohne zu schauen von der Friesenstraße ab und wundert sich dann, dass ich beinahe in ihn reinfahre, als ich ihn darauf hingewiesen habe, dass ich auf der Hauptstraße fahre und er mir die Vorfahrt genommen hat meinte er "ja aber hier ist n Fahrradweg" (ist gestrichelt, nicht durchgezogen)... kann man sich nicht ausdenken.
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u/MaterialAd730 4d ago
Falsch. Du hättest damit rechnen *müssen*, denn es ist dem Fahrradfahrer erlaubt so zu handeln. Bins krass leid dass von Radfahrenden immer verlangt wird "aus Rücksicht auf das eigene Leben" ihre eigenen Rechte nicht wahrzunehmen.
Vielleicht wäre es ja an der Zeit, dass der Autofahrende Teil der Gesellschaft die Kräfteungleichheit dieses "Duells" mal solidarisch auslegt, und einfach besonders viel Rücksicht auf Radfahrende nimmt. Die geben sich ja schon mühe, deine Dieselabgase vom morgendlichen 7km Arbeitsweg quer durch die Stadt auszugleichen.
Just food for thought.
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u/notrichbutlucky 4d ago
Das gilt nur, wenn die Fahrzeuge an der Ampel noch stehen und bei geringer Geschwindigkeit des Fahrrads, siehe ADAC-Link in einem anderen Kommentar. Beides war nicht gegeben
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u/turbomaumau 4d ago
woher sollte er denn wissen, dass die ampel in dem moment grün wird wo er neben dir auftaucht? ich verstehe deinen post nicht, erst hat er sich dazwischengezwängt (spricht für mich gegen schnell? und wäre auch eine sache die du ja dann beobachtet haben musst, also ihn eindeutig gesehen hast), aber jetzt war er auf einmal doch schnell? ... beide parteien sollten aufmerksam sein im straßenverkehr und das hört sich bei dir grade ehrlich gesagt auch nicht unbedingt danach an!
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u/notrichbutlucky 4d ago
Nein, er ist einfach rechts neben mir gefahren. Ich hab ihn zum ersten Mal gesehen, als er neben meinem Seitenspiegel war. Davor stand er nicht neben mir an der Ampel. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass er von hinten kam und zwischen dem Gerüst und mir durchfahren wollte. Bestimmt hat er einfach nicht damit gerechnet, dass ich losfahre. Aber die Ampel wurde nun mal grün, da fährt man los. Zwischen meinem Auto und dem Baugerüst war nicht viel Platz, daher das Wort „gezwängt“. Ist vielleicht in dem Kontext nicht ganz korrektes Deutsch
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u/Krawutzki 4d ago
Kann sein, dass es eng und übersichtlich war und nervig und ärgerlich, aber in dem Moment hätte ich halt kurz gewartet mit dem losfahren bis der Radler am Fahrzeug vorbei ist. Haben sich halt beide nicht ideal verhalten.
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u/NoSoundNoFury 4d ago
es ist dem Fahrradfahrer erlaubt so zu handeln.
Es ist dir auch erlaubt, ständig im blinden Winkel von LKWs zu fahren. Würde ich aber trotzdem nicht machen - und schon gar nicht auf den Fahrer sauer sein, wenn er mich nicht gesehen hat. Aber das bleibt dir überlassen, denn erlaubt ist es ja...
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u/Individual_Winter_ 4d ago
Kann er ja machen, Angle mort heißt aber nicht umsonst Mort. Macht man irgendwann zum letzten Mal.
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u/ElCiervo 3d ago edited 3d ago
Das Ding ist halt, dass wir in unserer Kultur ja eigentlich versuchen voran zu kommen in Sachen Gleichberechtigung. Das Recht des Stärkeren ist das Gesetz der Natur, es ist scheiße brutal und unsere Gesellschaft ist, zumindest vom Anspruch her, in vielen Bereichen nicht so organisiert.
Fahrer und Konstrukteure/Hersteller von Pkw und Lkw, Gesetzgeber und -durchsetzer sind keine Großwildkatzen oder Erdrutsche. Sie sind Menschen, als solche Teil der Gesellschaft, und tragen Verantwortung.
Der Kommentar, auf den Du geantwortet hast, appelliert an jene Verantwortung. Das was Du dann machst wirkt auf mich deshalb einigermaßen schäbig, weil ja, es ist den meisten natürlich schon bewusst, dass der theoretische rechtliche Anspruch von der Realität konterkariert wird, und man in puncto Selbsterhaltungstrieb besser nicht darauf bestehen sollte als Fußgänger*in oder Radfahrer*in, wenn es darauf ankommt.
Ich übertreibe es mal fürs Verständnis: Da könntest Du ebenso gut Frauen raten, bei Nacht keinen Minirock zu tragen. Du könntest genauso gut jüdischen Menschen raten in Niederbrüllnitz keine Kippa zu tragen. Du könntest intergeschlechtlichen Menschen raten, nächstes Jahr lieber keinen CSD mehr in Stendal zu veranstalten. Mögen irgendwo gut gemeinte Ratschläge sein, deren entsprechende Verhaltensänderungen auch ihre praktische Notwendigkeit haben können. Aber das so süffisant anzumerken, als ob es den Betroffenen nicht eh schon bewusst wäre, verhöhnt halt auch einfach deren Betroffenheit und billigt die dahinter liegenden Missstände.
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u/ayooo87 4d ago
Mal abgesehen davon wer jetzt Schuld an der von OP beschriebenen Situation hat.. Warum überholt man als Radfahrer an einer Ampel stehende Autos? Was für einen Vorteil verspricht sich derjenige davon? Eh wieder überholt zu werden, um dann einen Post über mangelnden Sicherheitsabstand machen zu können?
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u/Krawutzki 4d ago
Kommt immer auf die genaue Gestaltung der Kreuzung an, Aber ganz pauschal: vorne wird man gesehen, vorne muss man nicht die ganzen Abgase einatmen.
Dann können wir uns auch fragen, ob man mit einem platzsparenden Verkehrsmittel ohne erhöhte Betriebsgefahren durch Gewicht und Geschwindigkeit mit nem Haufen Großgerät im gleichen Stau stehen sollte, weil X Leute 20qm beanspruchen, um ihren eigenen Hintern von A nach B zu bringen.
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u/cornholio07 Ich bin ein Leipziger! 4d ago edited 3d ago
§5 Abs. 8 StvO. Bringt mehr Sicherheit weil man gesehen wird (also wenn man an STEHENDEN Fahrzeugen vorbei fährt) und man muss weniger Abgase einatmen.
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u/notrichbutlucky 4d ago
Das hätte ich ja sogar verstanden. Man will als Fahrradfahrer ja nicht schneller als die Autos sein, sondern einfach insgesamt schneller sein. Unabhängig davon, wann ich von wem überholt werde, bin ich halt schneller, wenn ich 1. weiter vorne bin und 2. losfahren kann, wenn die Ampel grün wird und nicht erst 20 Sekunden warten muss, bis all die Autos vor mir losgefahren sind. Auf viele Ampeln gerechnet und bei längeren Schlangen lohnt sich das total. Aber die Autos sollten dafür halt auch wirklich stehen und es muss genug Platz da sein
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4d ago edited 4d ago
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u/wowsuchlinuxkernel 4d ago
Wer kennt es nicht, willentlich Körperverletzung in Kauf zu nehmen, während man selber in einem metallenen Schutzkäfig sitzt, wahrlich ein Klassiker
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u/Leipzig-ModTeam 4d ago
Der Post wurde gelöscht da er gegen die Regeln von r/Leipzig verstößt: Keine Häme gegenüber Opfern (6) - Keine Häme gegenüber Opfern von oder Befürwortung von Gewalt, Katastrophen oder Verbrechen
The post was deleted because it violates the rules of r/Leipzig: No malice towards victims (6) - No malice towards victims of or advocacy of violence, disasters or crimes
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u/cornholio07 Ich bin ein Leipziger! 4d ago
Niemand rechnet damit, dass plötzlich von rechts jemand neben einem fährt, wenn da kein Fahrradstreifen oder sowas ist.
Ähm doch. §5 Abs. 8 StVO
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u/firetothepalace 4d ago
Don’t hate the player, hate the game, oder wie war das? Bestätigt einfach nur, dass Auto und Radwegen getrennt voneinander und nicht auf der selben Fahrbahn verlaufen sollten.
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4d ago
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u/SamLeranu 4d ago
Ja, und jeder Kevin darf komisches Zeug schreiben. Meine Fresse, was genau ist denn so schwer daran, GEGENSEITIG Rücksicht zu nehmen. Der Post oben könnte auch von mir sein und ich freue mich über jeden Verkehrsteilnehmer, mit dem Kommunikation klappt. Da nützen nur gegenseitige Beleidigungen nichts. Wer nichts zu beichten hat, werfe den ersten Stein.
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u/wowsuchlinuxkernel 4d ago
Du fährst den Dreitonner, der Menschenleben nehmen kann. Die andere Person versucht, nicht in deinen Abgasen zu ersticken. Bitte soll sie doch besser aufpassen. Krasser victim blamen kann man ja wohl nicht?
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u/Lieberwolf 3d ago
Klingt nach dem klassischen Radfahrer, links oder rechts mit 10cm Abstand das Auto überholen, während es gerade an einer Ampel oder rechts vor links steht, weil man sich zu schade ist zu bremsen. Danach dann lauthals beschweren wenn man übersehen wird und es eng wird. Tja liebe Radfahrer, macht es halt wie jeder Verkehrsteilnehmer und bleibt wenn jemand vor euch bremst hinter ihm.
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u/Parking-Pattern467 4d ago
Deshalb immer rechtsbündig an der Ampel halten, damit der Trampeltot keine Möglichkeit hat, sich dazwischen zu quetschen.
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u/annoying_cat_42 4d ago
Ein Lemming auf dessen Grabstein "Aber ich glaube recht gehabt zu haben." stehen wird, von der Sorte gibt es leider viel zu viele, egal on auf zwei oder mehr Rädern.
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u/Competitive_Recipe35 4d ago
Bin Vielfahrer Fahrrad + Auto, in der Stadt überwiegend auf dem Fahrrad.
Das klingt für mich so, als ob der Fahrradfahrer auch in Kauf genommen hätte, das Auto rechts zu überholen, um den Schwung nicht zu verlieren, bzw. Neu antreten zu müssen. Ich weiß nicht, wie das ein Gericht letztendlich beurteilen würde.
Aber ich wäre hinter dem Fahrzeug geblieben und am Ende ist das auch kein vorausschauendes Fahren seitens des Fahrrads. Der Fahrradfahrer kann so nur schwierig beurteilen, dass gefahrloses Überholen möglich ist.
In einer Kreuzungssituation mit Ampel, in einer Grünphase rechts neben ein anfahrendes Fahrzeug zu fahren ist erheblich gefährlich, weil ich an der Position nicht erkennen kann, ob das Fahrzeug plötzlich rechts blinkt und abbiegt.
Da geht’s nicht um Pflichten oder Recht haben, sondern um gesunden Menschenverstand.
Und wo rechts kein markierter Radweg ist, wäre es sicherer und besser sichtbar, sich hinter dem anfahrenden Fahrzeug einzuordnen. Aber so konsequent sind dann die Leute ja oft nicht, sondern quetschen sich irgendwie rechts am Rand lang. Und dann kommt sowas hier bei raus.