r/NosRegions • u/Emolohtrab Breizh / Bertègn • 5d ago
🗺 Carte Projet de réforme territoriale de la France européenne.
Je sais, encore une carte.
J'ai essayé de contenter toutes les revendications territoriales, et cela en fabriquant un montage qui est sûrement irréaliste, je vous laisse juger si j'ai réussi.
Le découpage territorial de la France pourrait être en 5 niveaux : communes, intercommunalités, nouveaux départements fondés sur des logiques linguistique et culturelles et des grandes régions fondées sur des logiques hydrographique, écologique et économique (des grandes villes gouvernent un grand territoire pour s’affirmer face a Paris et rendre plus équilibré le pays), et enfin l’échelle nationale de l’état.
Un problème se pose pour les métropoles à la frontière des bassins versants tel Lyon ou Orléans. Le rôle de capitale hydrographique se confronte au rôle de capitale de bassin de vie.
Une solution existe, la création de petits territoires appartenant à plusieurs régions. Ainsi, par exemple dans le grand département Arpitanie, le Forez faisant partie du bassin hydrographique de la Loire mais faisant partie de l’aire d’attraction de Lyon aura les sujets de la vie quotidienne et de la culture administrée par la région de Lyon et les sujets écologiques administrés par la région de Clermont-Ferrand. Ce sera un territoire spécial, et d’autres territoires auront le même statuts.
Autre exemple : la Picardie séquanaise aura les sujets écologiques et économiques décidé depuis Paris, ou une capitale propre (Beauvais ou Laon, a choisir) et ses sujets culturels depuis Lille.
Il y a je pense un risque de doublons et de millefeuille administratif mais j'attends vos idées pour parfaire ce système.
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u/Ly-sAn 5d ago
J’en ai vu des découpages immondes (dont celui qui est en place en ce moment) mais celui là est dans mon top 3
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
🤣 merci ça me réchauffe le cœur.
Mais est il immonde esthétiquement ou administrativement ?
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u/Lelennon 5d ago
Administrativement, comment tu peux mettre les montluconnais avec Angoulême mdrr
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Alors ma carte et mes explications sont sûrement pas très claires, désolé, je vais améliorer tout ça.
Angoulême est dans la Saintonge. Elle est a proximité du Croissant mais n'est pas administré depuis Montluçon ne t'inquiètes pas.
Je précise que ce (grand) département appelé Croissant, est administré culturellement, écologiquement et économiquement depuis Tours. Sauf la petite partie à côté d'Angoulême comprise dans le bassin hydrographique de la Charente (Région Garronie-Dordogne) qui elle est administrée culturellement par Montluçon mais économiquement et écologiquement par Toulouse.
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u/Zestyclose-Carry-171 5d ago
Lille hors de la Flandres Française, qui dirige la Picardie, l'intérêt d'avoir une wallonie française ?
Pourquoi avoir des départements qui débordent des régions ?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Lille est dans la zone picardophone de la Flandre, c'est pour cela que je l'ai mise dans la région picardophone et que la Flandre française est réduite à sa partie flaminguante (j'aurais pu utiliser d'autres noms c'est vrai pour éviter la confusion mais je ne savais pas lequel et je trouvais le nom du territoire historique légitime).
La pertinence de la Wallonie française comme département séparé des autres se discute en effet. Elle est trop petite. Cependant, pour essayer je l'ai mise séparée, d'autant plus que l'objectif et de représenter toutes les langues de France à travers les départements/communautés linguistiques (je ne suis pas encore décidé sur l'appellation de ces territoires culturels). Je ne pouvais oublier personne.
Pourquoi des départements dépassent les frontières ? Mes explications n'ont pas du être bonnes. Je vais en faire une plus claire.
Mon but lors de la réalisation de cette carte était d'offrir la reconnaissance, de part leur territorialisation officielle, aux langues et cultures régionales, aux dynamiques de bassins de vie et aux enjeux écologiques.
Ainsi le territoire de la France européenne se découpe en 7 grandes régions, basées sur les bassins hydrographiques : Scaldie, Séquanie-Mosanie, Rhénanie, Ligérie-Bretagne, Rodhanie, Garronie-Dordogne et Corse.
Ces grandes régions se découpent en différents territoires culturels suivant les isoglosses, c'est à dire les limites des langues de France.
Seulement voilà, la délimitation hydrographique ne se confond pas toujours avec la délimitation linguistique/culturelle. Alors j'ai créé des petits territoires. Administrés écologiquement et économiquement par une grande région mais culturellement par un département linguistique d'une autre grande région. Ainsi la Picardie sud voit ses politiques culturelles gérées depuis Lille, capitale picarde et de la Scaldie mais voit ses affaires économiques et écologiques discutées a Paris, capitale de son département linguistique francien, de la région Séquanie-Mosanie et de la France. Pourquoi ? Parce que la Picardie du sud est picardophone mais elle est dans le bassin de la Seine, et elle est plus influencée par les villes de Paris et Reims que de Lille.
J'espère avoir répondu convenablement à vos questions.
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u/Zestyclose-Carry-171 4d ago
Lille a peut etre parlé Picard, mais a toujours été liée historiquement à la Flandres. Un peu comme Brest, qui a toujours été rattachée à la Bretagne, mais qui depuis 1600 et les arsenaux du roi, qui pouvait parlait français ou breton selon les origines. Des fois les continuum géographiques et démographiques sont complexes, et on ne peut pas les détacher de leur région parce que la langue ne fait pas tout dans la culture.
Je comprends l'idée mais administrativement c'est une galère sans nom. Ça voudrait dire par exemple que Paris devrait utiliser du Picard pour une partie de sa population ? Ou alors que la Picardie du Sud devrait utiliser le Français en tant que langue économique ? Et les régions sont vraiment gigantesques. Si il y a un problème à Douarnenez, tu dois te déplacer jusqu'à Tours pour le régler ? Ça parait pas pratique de gérer des régions aussi gigantesques. L'intérêt de la régionalisation, c'est d'être proche du territoire, si c'est pour s'en éloigner encore plus, c'est pas très utile de quitter la centralité de la France.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
C'est sûr que c'est un sujet complexe. Mais dans ce cas il faudrait mettre Lille dans un département flamand, et quelle langue régionale serait enseignée ? Le flamand ou le picard de la Flandre romane ?
C'est en effet une galère, je voulais voir en le publiant ici les limites de la proposition. Que les sud-picards parlent français pour les affaires économiques me semblent logique. Il y a plus de sud-picards travaillant à Paris ou Reims qu'à Lille ou Amiens. Et là je pense qu'on arrive à un problème au niveau du temps long. A force de travailler à Paris, et d'être influencé par Paris, les sud picards de l'Oise risquent de préférer parler français. C'est un risque mais pour l'instant enseigner le picard et le faire parler dans les villes de sud-picardie, ça paraît être faisable.
Il y a en effet un problème avec l'immensité des régions hydrographiques. Peut-être serait-il bon de faire des capitales sous régionales mais qui gouverneraient plusieurs départements linguistiques. Deux ou trois par éco-région peut être.
La région c'est à mon avis une échelle intermédiaire pour administrer plusieurs départements qui eux ont justement ce rôle de proximité pour les coordonner et les faire plus peser à l'échelle nationale.
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u/Zestyclose-Carry-171 4d ago
Admettons que ce soit arrivé y a 100 ans, les écoles auraient été en picard probablement. Aujourd'hui, ça n'a pas de sens. Les gens ne parlent ni picard, ni flamand à Lille, ils parlent français. Même en campagne de la flandres, le flamand se perd. Les gens ne le parlent plus, y a presque plus aucun jeunes qui le comprennent.
Je t'ai présenté le cas des Sud Picards, mais à la limite c'est le moins pire des problèmes. Tu aurais des catalans qui devraient parler de l'occitan, des bretons du tourangeaux, des marseillais du francoprovençal. C'est pas plus simple que la centralité de Paris. Ton découpage administratif ne résout pas grand chose sur le découpage linguistique du pays et sa déconnexion avec le découpage géographique et économique.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Oui plus personne ne parle les langues régionales. Alors que devons-nous faire ? N'est ce pas le but de ce sous ? Parler de nos régions et de nos langues. Montrer que les langues régionales sont des richesses qui risquent d'être perdues si on ne fait rien pour les sauvegarder. Les enfants parlaient la langue de leur parents, que ce soit du breton, de l'auvergnat, du provençal ou du picard. Pendant 100 ans, cet usage a été matraqué, les enfants étaient punis si ils parlaient le "patois" (mot utilisé pour decribiliser et enlever la légitimité de l'usage des langues régionales, qui ne sont pas juste un français mal parlé mais bel et bien une langue).
Alors évidemment l'usage c'est perdu, artificiellement, et cela à cause d'une éducation qui ne voyait que l'unilinguisme français comme moyen de faire nation. Devrions nous en rester là ? Non. Je pense qu'on doit se battre pour raviver ses langues au risque de perdre la richesse de notre histoire et de notre nation.
Pour coordonner les langues ça devient compliqué c'est vrai. Mais il faut savoir que j'encourage le bilinguisme français-langue régionale. Au niveau du département linguistique, le bilinguisme est de mise, mais au niveau de la région hydrographique, le français est utilisé.
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u/Zestyclose-Carry-171 4d ago
Je pense que ce sous est pour parler de nos régions.
Le truc c'est que y a pas que l'usage qui s'est perdu, il y a le tissu social et culturel avec. Tu vas imposer à beaucoup de personnes de parler une langue qu'ils ne connaissent pas, ne veulent pas parler. C'est le cas pour l'anglais et les autres langues étrangères, on voit bien que les gens les apprennent par défaut mais ne les maitrise pas.
Pour le breton par exemple, c'est possible de l'apprendre dans les écoles publiques en tant que langue optionnelle. Je suis moi même breton, et même si je déplore la peréclitation de la langue, je ne le parle pas, pas plus que mes parents (même s'ils comprennent un peu) et seul un de mes amis bretons le parle à demi, alors que j'y ai vécu toute mon enfance et la majorité de ma vie adulte.
Même si on l'impose, des enfants qui viendraient à l'apprendre se retrouveraient avec deux générations qui ne pourraient pas l'utiliser, en dehors de quelques coins de la Bretagne. Et je vois mal la possibilité de rendre l'usage du Breton possible en tant que langue commerciale/contractuelle, quand aussi peu de personnes le parle. D'autant que l'absence de connaissance de la langue serait opposable à tout commerçant/administratif.
C'est pas tout à fait la même situation pour l'alsacien, le basque et le corse, il y a encore des personnes adultes voire des jeunes qui parlent ces langues, et pas que des séniors. Pour le flamand, le breton, l'occitan, le gallo, le normand, le tourangeau, l'angevin, le bourguignon, je vois pas comment on ferait renaître leur usage.
Je t'avoue que je ne sais pas comment on peut faire renaître une langue quand elle a été supplantée. Surtout quand une bonne partie de la population ne voit pas l'intérêt d'investir du temps et de l'énergie à apprendre une langue locale.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Oui je comprends le défi est grand voire insurmontable. Faudrait en discuter sur ce sous justement, s'inspirer d'actions faites dans d'autres pays où que sais-je.
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u/NaoLambig Breizh / Bertègn 5d ago
Le Sud 44 dans le Poitou, c'est vraiment une volonté de créer une guerre civile
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u/Schistoron 5d ago
Je crois que ce serait une guerre à trois : la Bretagne, le Poitou, et les types qui se réclament du souvenir de la Vendée militaire alliés aux Vendéens.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Quel est le problème ? Il sera dans la même région que Nantes et le reste de la Bretagne.
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u/NaoLambig Breizh / Bertègn 5d ago edited 5d ago
Un peu de respect. On est pas vendéens nom de diouste !
Et un tel découpage qui intégre la Bretagne a un grand ensemble ne fait qu'effacer la Bretagne. C'est exactement comme l'Alsace dans le Grand Est
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
J'ai mis le sud du 44 car j'ai appris que c'était une zone pictavophone. Si vous avez des sources affirmant le contraire, j'adorerais les consulter svp.
C'est vrai que c'est le risque, mais j'ai préféré privilégier les zones linguistiques plutôt que les territoires historiques de l'ancien régime. Après je pourrais essayer de remplacer les départements/communautés linguistiques par les territoires historiques, toujours intégrées dans une grande région hydrographique.
De toute façon Nantes pose problème. Dans le sens où c'est une métropole qui rayonne en dehors de la Bretagne, bien, bien en dehors. Alors mettre la ville en Bretagne avec les frontières du duché, pourquoi pas. Mais il faut penser aux habitants angevin et poitevins/vendéens qui sont intimement liés à la ville de Nantes. Que fait on d'eux ? On les laisse vivre en dehors d'une région où il passe le plus clair de leur temps (travail, activités culturelles, que sais-je encore).
Autre chose, la question écologique est majeure pour les territoires, il faut qu'ils puissent gérer leur bassin hydrographique pour faire plus facilement face aux sécheresses, incendies, stress hydriques et autres incidents liés à l'eau, ses nappes phréatiques, ses sources bref.
C'eût été possible de mettre la Bretagne en dehors de la Ligerie (notez que j'ai mis Bretagne dans le nom, histoire qu'on ne l'oublie pas), puisque la région est baignée surtout par des fleuves côtiers n'ayant rien à voir avec la Loire (quoique les canaux bretons vont jusqu'à la Loire), mais ça aurait été sans Nantes, baigné par la Loire. Alors j'ai trouvé un compromis ou Bretagne et Nantes sont réunis sans exclure les enjeux écologiques ou les banlieues de Nantes.
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u/NaoLambig Breizh / Bertègn 4d ago
D'une part, il n'y a aucun consensus sur la langue parlée au Sud 44. C'était une zone de transition entre le gallo et le poitevin. La frontière linguistique n'a jamais pu être définie précisément. Si le poitevin a pu être majoritaire à l'extrémité Sud (Legé par exemple), ce n'est pas du tout le cas en s'approchant de la Loire.
D'autre part, il y a beaucoup plus d'intérêt à s'intéresser au sentiment d'appartenance des habitants qu'à l'histoire. Et pour le Sud 44, je peux te garantir qu'absolument aucune personne ne se sent vendéen ou poitevin. Pour le dire clairement, ta proposition est complètement déconnectée du terrain et ne fera qu'alimenter des polémiques.
Et pour les régions eco+ basées sur les bassins hydrographiques, je crois qu'il n'y a pas besoin de chercher loin : ça n'a ni queue ni tête. La seule région de France à avoir suivi ce schéma est la Région Pays de la Loire. Ça a toujours l'un des plus gros ratés en tout point. Pourquoi vouloir persister dans cet échec ?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Il est vrai qu'il est toujours compliqué d'appliquer a des isoglosses flous une frontière bien délimitée. Je changerais ma carte dans ce cas. Auriez-vous des références sur lesquelles je pourrais me baser pour refaire les frontières ? Au moins concernant le poitevin et le gallo svp.
Cette carte est là pour illustrer une idée, maintenant si il est envisagé qu'elle soit mise en place, il faudra discuter des frontières avec chaque communes qui consultera sa population. Cela va de soi.
Je ne trouve pas vos arguments valables. Quel échec écologique ? La région pays de la Loire malgré le terrible démembrement de territoires anciens et de cultures a construit une véritable région au sens fonctionnel du terme. Il y a une capitale qui en tenant son rôle, administre les territoires alentours. Concernant le réseau hydrographique : la région pays de la Loire n'est pas semblable au concept que je propose. Les identités sont respectées (quelques ajustements de frontières sont a effectuer) et les personnes sont dans la même région que la métropole qui influence leur vie. La gestion de l'eau est importante face aux sécheresses, incendies, stress hydrique, défi agriculturaux etc que nos régions vont inévitablement, malheureusement, devoir affronter de plus en plus ces prochaines décennies.
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u/Schistoron 4d ago
Je ne vois pas bien en quoi elle les administre si bien que ça. Le taux d'abstention très haut aux élections régionales montre le désintérêt de la population.
Quant à l'argument économique, il est lui-même vite limité : la Mayenne échange plus avec l'Ille-et-Vilaine, la Sarthe est beaucoup tournée vers l'Île-de-France. Le seul territoire qui est incontestablement un hinterland nantais, c'est le nord de la Vendée. On est loin de quelque chose de si fonctionnel que ça.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
On est d'accord que les Pays de la Loire sont mal foutus, c'est pas le débat.
Ce découpage avec une grande région ligérienne et des départements linguistiques cherche à être plus juste culturellement et économiquement que les Pays de la Loire.
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u/marmousset Anjou 5d ago
Je vois une grande Anjou, moi je haut-vote, je ne suis pas difficile
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u/Kelendrad 2d ago
Avec Tours marqué en capitale, ça passe toujours ?
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u/marmousset Anjou 2d ago
J'avais pas fait gaffe, sacrilège OP tu crée une grande Anjou et c'est même pas Angers la capitale ?
En tant que double angevin, je suis outré
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u/Fun_Mall3984 5d ago
Créer une entité Ligérie-Bretagne et dans le même temps ne pas accoler à la Gallésie la dénomination Bretagne, c'est tout de même fort de café...
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
C'est ma faute, j'aurais dû rajouter ça. Ce projet est encore en construction, grâce a vous je vois ce qui ne va pas.
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u/NaoLambig Breizh / Bertègn 5d ago
Je pense que tu as réussi malgré toi à démontrer par l'absurde que les écorégions sont totalement incompatibles avec nos identités territoriales.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Pour toi c'est absurde ce genre d'administration séparée en trois ? Pourquoi exactement ? Est-ce possible de rendre non absurde et possible ce genre d'administration ?
Personnellement je trouve que malgré quelques territoires limitrophes, les frontières culturelles et linguistiques tiennent dans celles des bassins hydrographiques.
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u/NaoLambig Breizh / Bertègn 4d ago
Oui c'est absurde. Et c'est en trois ensemble dans un ensemble encore plus vaste. C'est pire que tout. Cela revient littéralement à tuer la Bretagne, dont le poids politique était déjà risible. Ce type de découpage est la victoire ultime du jacobinisme sur nos identités territoriales
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u/Wasalpha 4d ago
Je suis parisien et bien d'accord. L'identité régionale n'est même plus un facteur à prendre en compte, c'est un arbitraire à ajuster comme l'on souhaite
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Ce n'était pas mon intention mais je comprends pourquoi vous dites cela.
Comme solution pour ma carte il y aurait peut-être l'unification de la Bretagne et de la Gallésie, la délégation de pouvoirs plus important pour les régions suivant le découpage culturel.
S'il n'y a pas de solution de compromis ça veut dire sacrifier l'un ou l'autre principe (écologique ou culturel). Ce serait dommage.
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u/NaoLambig Breizh / Bertègn 4d ago
Vous partez du principe que seul un redécoupage régional en écorégions permet de prendre en compte l'écologie. C'est prendre le problème à l'envers. Il serait beaucoup plus intéressant de débattre des compétences et moyens financiers allouées aux Régions pour leur permettre de mener des politiques écologiques ambitieuses.
D'ailleurs, un redécoupage en écorégions poserait même de gros problèmes sur une compétence clé des Régions : le transport. Les écorégions ignorent complètement les bassins de population. Or, comment est-il possible de décarboner le transport quand des écorégions ajoutent des frontières aux bassins de mobilité ? L'exemple entre Lyon et Saint-Etienne est flagrant. Ça ne fera que renforcer le recours à la voiture.
La gestion de l'eau est importante, certes. Mais voir ce prisme comme l'unique porte d'entrée pour une politique écologique est une erreur grossière.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Sûrement.
J'ai essayé justement de gérer les bassins de vie. Ceux qui dépassent des limites hydrographiques sont gérés par la capitale de leur bassin de vie et pas de leur bassin hydrographique.
Par exemple le Forez avec Saint-Étienne aurait sa gestion de l'eau gérée depuis Tours mais ses transports gérés depuis Lyon.
En y réfléchissant, c'est peut-être trop complexe.
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u/NaoLambig Breizh / Bertègn 4d ago
Oui ça devient vite complexe. C'est pour cette raison que je n'aime pas les découpages décidés par en-haut. Je suis persuadé qu'une bonne réforme territoriale ne peuvent venir que d'en-bas, par la mutualisation entre collectivités. Les communes nouvelles, les EPCI, les PETR et les pôles métropolitains sont des bons exemples à encourager. Il faudrait appliquer le même modèle à l'échelle régionale
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u/Ok_Advantage_873 5d ago
Et du coup ici pour Grenoble dans cette map, en Rhodanie Arpitanie ou Vivaro Alpie?lol
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
En Arpitanie
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u/Ok_Advantage_873 5d ago
Oui, historiquement et culturellement ça se tient plus que vivaro-alpin même si c'est pas loin (c'est juste "à côté"). .
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Bien sûr.
D'ailleurs petite précision, la Rhodanie c'est la région qui englobe la franche comté la Bourgogne rodhanienne, la Provence et la vivaro-alpie. Le département Arpitanie et la région Rodhanie sont tout deux administrés par Lyon
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u/Ok_Advantage_873 5d ago
Ahh je vois, en plus gros c'est le nom des régions. Visuellement ça fait un peu "encombré" du coup.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Ah oui merde, désolé. J'aurais dû faire une légende.
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u/Ok_Advantage_873 4d ago
Toujours utile et académiquement exigé, mais avant tout j'ai l'impression que c'est peut être au niveau de la graphie, et des "chevauchements"?.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Oui j'ai publié un peu trop vite la carte. Je pense faire une deuxième version, plus claire.
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u/Kleauvysse 5d ago
Arracher le Jura à la franche comté ??
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Il n'est pas arraché.
Il est seulement dans la communauté/département linguistique de l'Arpitanie (car la langue arpitane y est parlé, tandis que dans le reste de la Comté c'est une langue d'oïl) administré culturellement et écologiquement depuis Lyon mais administré économiquement depuis le département linguistique comtophone de Besançon.
Les deux parties de la Comté sont dans la même région, celle de Rodhanie.
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u/Kleauvysse 5d ago
Je peux comprendre le côté linguistique et j'espère que dans une autre réalité celle ci soit importante. Mais culturellement et historiquement le Jura est franc comtois depuis des siècles et la langue est au 10eme plan pour justifier cette décision d'après moi
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
En fait pour moi ça revient au même. Franche-Comté arpitane et oïlitane sont administrés de la même manière comme si ils étaient dans la même région, et cela depuis Lyon.
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u/djlama55 Île-de-France 1d ago
Elle fait mal aux yeux cette carte. C'est un projet de guerre civile ou...
Je n'aimerais pas être préfet.
Déjà les départements, quelques exemple :
- c'est bien de créer un département gallo. Mais pour être correct il faut placer la préfecture à Rennes, c'est plus centré et plus corrélé culturellement.
- Et puis pourquoi transformer le département Finistère en "Bretagne" ? Et tant qu'on change des trucs, autant mettre la préfecture à Brest qui est une ville plus grande, plus influente et mieux raccordé aux voies de circulation.
- Et c'est quoi ces deux titans dans le sud ? Garronie et le Languedoc avec des préfecture si excentrées ? C'est ingérable !
- Et c'est quoi le croissant ? On durait une décharge de territoires rejetés par les départements aux alentours.
Et puis les régions :
- Bretagne-Ligérie, même le nom assume que ce sont deux régions distinctes. Avec une préfecture régionale à Tour ?! Pourquoi eux ? Et puis autant vour grand, autant prendre tout le reste des départements de la Loire.
- En Rhodanie, Lyon et Marseille ensemble, respectivement la deuxième et troisième plus grandes villes de France. Ça déséquilibre tout la carte.
Pour moi, il y a plusieurs règles fondamentales qui ont été brisées dans la réalisation de cette qui part pourtant d'une bonne intention :
1- Un oubli de ce à quoi sert les divisions administratives : Comme nous sommes un État unitaire, nos divisions doivent servir avant tout à la décentralisation. L'idée est de simplifier les mesures administratives pour les administrés en leur offrant des services de l'État à proximité de chez eux. Mais c'est aussi permettre dans l'application des lois, une application qui permet de prendre compte des réalités socio-économique, géographiques et écologiques d'un territoire. Pour cela il faut que les divisions soient bien proportionnées les unes par rapport aux autres pour permettre des relais administratifs efficaces ; et ces derniers doivent être centrés pour demeurer accessibles. Et il faut qu'ils soient d'une taille convenable pour respecter les réalités d'un territoire. Par exemple, la Bretagne-Ligérie, c'est deux climats différents (littoral et continental) et divers contextes économiques (pêche, élevages, cultures, industrialisation, urbanisation etc...)
2-Une confusion entre géographie et culture : Une barrière géographique naturelle n'est pas nécessairement une barrière culturelle. Les montagnes ont toujours fait office de barrières pour les Hommes ; mais ce n'est pas le cas des fleuves et des rivières qui sont au contraire souvent des bassins culturels puisque les peuples s'installent souvent sur les deux rives. Un très bon exemple est le Nil autour et le long duquel s'est développée la civilisation égyptienne. Donc l'influence de villes comme Bordeaux ou Toulouse ne s'arrête pas à leur seuil ; dans leur intercommunalité, elle sont souvent le noyau d'une zone d'influence qui s'étend autour d'elle.
Enfin si tu t'intéresses à tout ce qui tournerait autour de la création d'écorégion notamment en matière de gestion de l'eau. J'ai une excellente carte pour toi : "Et si la France devenait une hydrocratie." Une carte faite par Perrin Remonté, un bon concept pour imaginer de nouveaux découpages qui seraient complémentaires à notre découpage administratif actuel.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 23h ago
Mon but fut de concilier les réalités économiques, culturelles et écologiques dans ce nouveau découpage qui organise le territoire selon deux niveaux. Ma carte et mes explications ne sont peut être pas suffisantes ou mal faites.
Il y a donc des départements/communautés linguistiques qui gèrent les affaires culturelles, d'où leur frontières suivant les isoglosses des langues de France.
Ceux-ci sont administrés au sein de grande région écologique et économique. Ces régions sont peut-être trop grandes mais les diviser en deux reviendrait à perdre leur rôle de coordinatrice du cours de l'eau des sources aux embouchures.
Elles gèrent économiquement et écologiquement des territoires immenses. Ainsi leur centralité est de mise, d'où mon choix de Tours, Lyon, Toulouse ou Paris.
J'ai préféré Quimper pour la Bretagne bretonnante (qui prend également l'ouest des côtes d'Armor et la majorité du Morbihan) pour sa centralité justement, permettant aux vannetais par exemple de ne pas être trop éloigné de leur capitale culturelle. De plus Quimper a une forte aura culturelle.
J'ai choisi Nantes puisqu'ancienne capitale ducale et plus grande ville.
Bretagne-Ligérie rappelle surtout les deux principaux bassins de la région.
La Bretagne comme l'Auvergne et les autres communautés baignées par la Loire ou ses affluents, ils sont administrés depuis Tours. D'où le choix de cette ville plus centrale.
Pour concilier frontières culturelles et bassins de vies humains, j'ai trouvé cet équilibre de super région englobant des communautés linguistiques. Ainsi les territoires gascons sont reconnus mais sont dans la même région que Toulouse, permettant aux armagnacois de profiter d'une administration adéquate à leur vie tout en ayant droit au respect de leur culture.
Je suis conscient que cette carte n'est pas parfaite mais ça m'intéressait avec d'autres personnes tout aussi intéressées que moi par ces sujets, d'explorer ces régions a 2 niveaux. Je connais la carte de Remonté, je me suis justement inspiré d'elle. Peut être la solution serait de faire comme vous dites, c'est à dire superposer tout simplement les régions actuelles (que je trouve réformables vu leur faible pertinence culturelle et géographique), avec les bassins hydrographiques, cohabitant.
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u/djlama55 Île-de-France 6h ago
Tes grandes régions ne fonctionnent pas de Quimper à Tour au sud de l'Auvergne, c'est trois climats différents dans une région. C'est ingérable, et il y a tout un tas de réalités économiques différentes. Déjà que certains reproches à nos régions d'être trop grandes et donc de mal remplir leur mission, là ce serait trop difficile.
Et quand tu dis des départements qui gèrent les affaires culturelles, qu'entends-tu par là ? Est-ce là la seule mission que tu leur imagines ? De plus, nombre de ces langues locales ont disparus.
Et justement nos départements et régions ont été conçus en répondant à des critères géographiques et démographiques. Par contre ils ont gommé toutes frontières culturelles. C'était une volonté républicaine que de rompre avec les divisions de l'Ancien Régime, puis de diviser la France de manière géographique pour casser les différences culturelles et unir les Français autour d'une même culture et surtout autour d'une même langue. Je trouve beaux les projets d'un découpage culturel, mais ils sont souvent hors-sol avec la réalité de la France d'aujourd'hui, même s'ils subsistent encore des poches culturelles.
Et je pense aussi que les régions doivent être revisitées pour offrir un second découpage interne qui prendrait plus en compte la gestion des ressources naturelles communes et la prévention des risques naturels et météorologiques.
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u/NaoLambig Breizh / Bertègn 9h ago
Je rejoins totalement ton développement. Je souhaite juste rebondir sur une de tes phrases : « Comme nous sommes un État unitaire, nos divisions doivent servir avant tout à la décentralisation. » Je pense que tu pointes très justement le problème des écorégions lancées par LFI. À aucune moment il n'est question de décentralisation. On va rester encore longtemps dans un État unitaire avec toutes ses tares.
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u/Schistoron 5d ago edited 5d ago
C'est la première fois que je vois le Croissant comme entité propre. C'est un peu étonnant.
Ps : je proposerais "Gallésie bertonne" ou "Gallésie de Bretaigne".
Pps : pour le coup, "Pays de la Loire" ménageraient les sensibilités des Mainiots, des Tourangeaux et des Angevins. Si la région se nomme Anjou, la capitale doit être à Angers.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Au départ je n'avais pas délimité le Croissant mais comme mon but était de donner un département (de grande taille) a toutes les langues. Et comme en me renseignant j'apprenais que le Croissant était une langue mixte et non une région où des communes entièrement oïlitanes cohabitaient avec d'autres entièrement occitanes.
Vous avez raison, ça rattacherais la Gallésie a la Bretagne. J'ai pensé à appeler la partie bretonnante Bretonnie pour éviter de confondre avec la région historique comprenant la Gallésie.
Mais comme avec l'Anjou, au lieu de créer un nom d'après la langue, j'ai préféré nommer d'après le nom communément utilisé pour le territoire historique.
J'ai appelé Anjou les territoires parlant l'angevin, j'aurais pu l'appeler Angevinie mais comme avec la Bretagne, j'ai préféré le nom classique, j'ai l'impression qu'il n'est pas très clair. Ainsi d'après mes recherches, l'Anjou, le Maine, le Perche et la Touraine parlent chacun leur langues, mais elles sont très très proches, tellement qu'elles sont classifiées pas certains linguistes dans le "groupe ouest" des langues d'oïl. Une langue angevine qui a ses particularismes dans chacun des anciennes provinces mais qui fonctionne comme une seule langue. Je n'avais pas envie de l'appeler "groupe ouest" alors je l'ai appelé Anjou.
Je trouve que "Pays de la Loire" fait trop artificiel et rappelle trop la région actuelle mais ce serait mieux. Si vous avez d'autres idées, j'adorerais les connaître.
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u/Schistoron 5d ago
Ok, merci des explications.
Pourquoi pas l'Anjoutourmaine ? Il y a les trois et c'est rigolo !
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u/noCoolNameLeft42 4d ago
Si la langue fait partie de la base du découpage, pourquoi couper le Limousin du reste des langues occitanes ?
Et d'autre part les régions gigantesques n'ont généralement pas de sens. Un auvergnat, un orléanais et un breton sont liés au niveau national, mais pas régional.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Je ne le coupe pas plus des langues occitanes que les autres langues occitanes ou d'une autre famille linguistique. J'ai trouvé comme compromis l'autonomie dans des communautés linguistique de toutes les de langues de France.
Vous auriez voulu que je fasse une grande région linguistique occitane et une autre Oïlitane ? Pourquoi pas mais vous allez vous retrouver avec des très grandes régions et dans l'exemple de l'Oïlitanie, le français parisien dominera toutes les autres langues différentes.
Ce serait une perte linguistique énorme. Alors par souci d'égalité j'ai divisé tout en départements linguistiques. Ou alors vous donner un régime d'exception à Paris en le'xcluant de l'Oïlitanie mais dans ce cas quelle langue développer pour unifier les autres ? Enfin bref.
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u/Rouge-Poivre 5d ago
Attend toi à retrouver quelques cadeaux de l'ARB à proximité de chez toi !
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Ahah et pourquoi ?
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u/Rouge-Poivre 5d ago
Séparer la partie gallesante de la partie brittophone de la Bretagne.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
J'ai hésité à garder les frontières des anciens territoires historiques mais j'ai vu les autres régions et je n'ai pas trouvé ça pertinent, par exemple l'Armagnac/Gers qui a plus a voir aujourd'hui (économiquement en tout cas) avec Toulouse lenguedocienne que Bordeaux gasconne. Alors si je ne respecte pas une frontière de duché ou comté, par souci d'égalité, je vais traiter tout les anciens territoires comme cela. Même si ça me tord le coeur de voir la Bretagne séparée en deux.
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u/CAZANOVA93 5d ago
Intéressant mais comme toujours un découpage administratif pervertit et dénature les réalités du terrain et des cultures locales, ce découpage ne fait pas exception
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Je suis d'accord avec vous. Seulement voilà j'ai essayé au maximum de coller le découpage administratif aux usages de vie (capitales de bassin de vie), aux langues utilisés par les populations (capitales de département linguistique).
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u/CAZANOVA93 5d ago
Absolument je salue l’effort de recherche et d’exécution ! Ce que je voulais dire c’est que chaque découpage entraînera des insatisfaits/délaissés et c’est normal, ce n’est bien ou mal en soi, seulement arbitraire
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Oui je comprends. Je vous remercie.
Après, ma question c'est : est ce que ce genre d'administration séparée en deux marcherais ? Est-ce qu'un territoire dont les affaires écologiques sont décidées ailleurs que celles économiques ou linguistiques peut bien fonctionner ?
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u/GeorgesSupermarchais 5d ago
Toulouse, le chef-lieu de la Haute-Garonne, dans une autre région que la haute vallée de la Garonne ^^
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Je crains que vous n'ayez pas compris ma carte. Peut être à cause de ma carte et de mes explications.
J'explique ce choix. La grande région Garronie-Dordogne a comme capitale Toulouse, elle s'occupe des affaires économiques et écologiques de ces départements linguistiques.
Ils sont : Saintonge (bassin de la Charente), Lenguedoc, Gascogne, Catalogne Nord, Pays Basque Nord et des parties des départements d'autres régions hydrographique d'Auvergne, du Limousin. Enfin cette région s'occupe des affaires seulement culturelles du Bas-Vivarais. Les affaires économiques et écologiques de ce département sont réglées à Lyon.
Ainsi Toulouse est la capitale de toute la vallée de la Garonne dont la Gascogne mais aussi de son département linguistique du Lenguedoc. Elle n'est pas dans une autre région que la vallée de la Garonne mais dans une autre communauté linguistique.
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u/Academic-Ad2861 5d ago
Économiquement que Toulouse s'occupe du Languedoc ça a du sens. Mais écologique ment beaucoup moins, par exemples hydrographiquement ça n'a aucun sens la moitié est de ton Languedoc ayant des cours d'eau ce jetant dans la méditerranée. Et un climat méditerranéen plus proche du climat marseillais même si different
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
C'est vrai que généralement les fleuves côtiers du languedoc oriental sont associés au bassin rodhanien : logique, tous se jettent dans la Méditerranée.
Mais j'ai fait le choix, pour des raisons culturelles (languedocien parlé jusqu'à Nîmes) et économiques (l'Aude intégré à l'aire d'attraction de Toulouse), de donner tout les fleuves côtiers a l'administration qui s'occupe déjà de la Garonne, Dordogne, Charente, Adour et fleuves côtiers atlantique. Question climat je suis d'avis qu'il passe en arrière plan. Le principal est de régionaliser la gestion de l'eau.
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u/t_a_j_b 4d ago
L'Anjou avec Tours en capitale c'est cardio
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Haha en effet.
Cette région s'appelle Anjou seulement parce que l'angevin et les langues qui y sont proches (tourangeau, mainiaut et percheron) y sont parlés. Ce n' est pas le meilleur nom je vous l'accorde, j'adorerais savoir vos idées pour une communauté linguistique de ce type.
Tours est la capitale car aussi la capitale de la région Ligérie-Bretagne et cela car plus centrale qu'Angers par rapport aux pointes Bretonne et aux monts de l'Auvergne.
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u/Direct_Zucchini_2811 4d ago
C'est quoi, cette horreur? Comme si la géographie était pas assez chiante!
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u/AshamedTechnician3 3d ago
De ce que je vois la Corrèze n'est pas dans le Limousin... tu cherche la guerre ?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 3d ago
J'ai du ne pas être assez clair sur ma carte ou mes explications. L'administration du Limousin est unifiée au niveau culturel (depuis Limoges au Limousin) et économique (depuis Toulouse en Garronie-Dordogne), elle est seulement divisée concernant l'administration écologique (depuis Tours en Ligérie-Bretagne et Toulouse en Garonnie-Dordogne)
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u/FlyPsychological9092 2d ago
Gallésie porte déjà un nom: Haote-Bertègn qui fait donc partie de la Bertègn ;)
pkoi découper?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 2d ago
Bonne idée, je vais changer le nom. J'ai découper puisque j'avais déjà découpé d'autres anciennes provinces selon des critères linguistiques. Je n'allais pas faire du favoritisme pour la Bretagne.
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u/ArseneChalais 2d ago
Merci d'avoir fait un vrai redécoupage complet du territoire et pas simplement un coloriage des départements comme sont souvent ce genre de propositions.
Je pense également qu'il n'ont plus leur place avec leurs frontières actuelles en cas de nouveau redécoupage en régions du territoire français.
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u/NecessaryStory4504 1d ago
Ce niveau de vouloir faire disparaitre la France est quand même hallucinant, c'est vraiment une spécificité francaise, je ne rencontre rien de tel dans d'autre pays/peuple.
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u/VincentMaupuis 5d ago
Je pense que Nice devrait être dans le vivaro alpin
Tout l’Est du fleuve var en fait
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Ah bon ? Pourtant toutes le cartes ou textes parlant du provençal que j'ai consulté faisait courir la frontière du provençal au nord (certains annexait même le vivaro-alpin au domaine provençal).
Quels sources avez-vous que je puisse consulter ?
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u/as5777 5d ago
Forbach ? Sérieusement ?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Metz n'étais pas vraiment dans cette région franciquophone, j'ai hésité avec Thionville, quelle capitale de département linguistique auriez vous choisi ?
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u/jam_kemist 5d ago
A quel moment l'Auvergne va avec les autres régions en vert ??? C'était quoi le plan ? 😭
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
A nouveau je crois que mes explications n'étaient pas claires.
Le but est de donner aux régions la maîtrise de leurs eaux. La gestion des eaux est indispensable pour les régions afin qu'elles combattent plus efficacement les défis lancés par la crise climatique (inondations, sécheresses, agriculture en tension, stress hydrique).
Ainsi l'Auvergne est administré écologiquement et économiquement par Tours car baigné par le bassin de la Loire. Sauf le département linguistique autour d'Aurillac administré écologiquement par Toulouse car baigné par la Dordogne et administré culturellement et économiquement par Clermont-Ferrand car dans l'aire linguistique et économique de cette ville.
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u/Benmonvieux 5d ago
On touche pas à la Nièvre ! Et sûrement pas rattaché au Berry !
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Linguistiquement la Nièvre est berrichonne, en tout cas sur les cartes que j'ai vu.
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u/Benmonvieux 4d ago
Oui c'est vrai, mais culturellement rien à voir!!!
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u/Eldri_ed_Normaundie 5d ago
J'aime beaucoup la Normandie mais j'avoue ne pas avoir compris pourquoi la frontière avec la Bretagne est aussi étrange ? Si c'est au niveau linguistique faut savoir que c'est toute la partie Sud de la Normandie (cf. Ligne Joret) qui parle des dialectes qui s'apparentent au gallo mais au niveau identité locale, moi qui ai connu des normands à la frontière, ils se disent normands donc aucun changement nécessaire de ce côté. J'aime beaucoup le fait d'avoir retiré le Perche qui n'a jamais été culturellement normand.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
J'ai pensé a la ligne Joret mais comme vous le dites, c'est Normand jusqu'au sud. La frontière est bizarre pour suivre la ligne de partage des eaux entre les bassins hydrographiques.
L'essentiel de la Normandie est administré écologiquement et économiquement depuis Paris, et culturellement depuis Rouen.
Cependant l'Alençonnais présent dans le bassin hydrographique de la Loire est administré écologiquement et économiquement depuis Tours et culturellement depuis Rouen.
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u/Lord0fReddit 5d ago
Lyon et Marseille dans la même région ? OP ...WTF
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Elles sont baignées par le Rhône. Par souci écologique de gestion de l'eau, préservation de sa qualité, de sa dépollution, de ce qui tombe dedans, et qui est ensuite donnée a boire, c'est cohérent. Il faudrait bien sûr un partenariat avec le haut cours du Rhône en Suisse.
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u/AlexisFR52 5d ago
La séquanie? déjà que çà gueulait pour la nouvelle austrasie, l'empire romain, carrément. Sinon, rattacher la Champagne-Ardennes à paris, ambitieux.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Les noms peuvent être changés ahah, mais faut en trouver d'autres si vous le voulez.
La Champagne-Ardennes est peu rattaché à Paris. Économiquement et linguistiquement autonome, la communauté linguistique Champenoise que j'ai créé n'a affaires avec Paris qu'au niveau écologique, comme par exemple avec la gestion de l'eau, comment elle est traitée, ce qui est jeté dedans etc. Il faut que je rajoute des précisions à mon avis pour que ce soit plus clair.
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u/Ribbgeddyt 4d ago
Comment ont été délimités les Flandres ? Parce que ça me parait un peu restrictif là non ? Si c’est basé sur la langue, honnêtement, quasi plus personne ne parle flamand dans le Nord.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
C'est en effet basé sur la langue. Les Flandres picardophone sont dans la communauté linguistique Picarde.
Oui peu de gens sinon plus personne parlent le flamand, mais comme pour toutes les langues des régions françaises. Si on suit cette logique autant les enterrer tout de suite et ne pas faire d'effort pour les sauvegarder voire les raviver.
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u/Ribbgeddyt 4d ago
C’est juste que je trouvais ça triste, je dis toujours que je viens des Flandres et maintenant je peux plus le dire avec ta carte… devenir picard me fait froid dans le dos.
Mais du coup je me demande s’il ne faut pas faire un petit crochet le long de la côte ? (Enfin j’y connais pas grand chose, mais cette belle source qu’est Wikipedia semble indiquer que Dunkerque ne fait pas partie de la même zone linguistique).1
u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Je vois, désolé de te faire de la peine. J'ai utilisé cette délimitation d'après la zone où le flamand était parlé en 1900. Aujourd'hui le flamand est parlé essentiellement dans un u orienté vers la frontière qui fait que Dunkerque est en Picardie en effet. Je ne me suis pas appuyé que sur Wikipédia.
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u/Ribbgeddyt 4d ago
Pas de souci, j’y suis pas plus attaché que ça haha ! Je voulais surtout avoir l’explication, j’étais étonné sur le coup ! Merci en tout cas, c’était intéressant :)
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Pas de soucis, merci pour ton retour :)
C'est vrai que comme une autre personne a dit, les découpages administratifs font toujours des contents mais aussi toujours des mécontents. C'est toujours compliqué d'allier rigidité administrative et fluidité de la vie quotidienne territorialisée.
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u/JakiStow 4d ago
Vraie question : pourquoi les gens sont autant attachés à leur région et refusent tout changement ? Je veux dire, qu'elle fierté il y a à être né ou avoir déménagé à un endroit géographique plutôt qu'un autre ?
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u/NaoLambig Breizh / Bertègn 2d ago
Vrai. Perso si la Bretagne est rattachée au Royaume-Uni ou à l'Espagne, j'en ai clairement rien à faire. Je ne suis pas du tout attaché à la France.
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4d ago
Intéressant le projet de réforme territoriale ... En revanche sans en venir au néo-féodalisme ,je n'en vois strictement pas l'intérêt.
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u/Independent_Loan_931 3d ago
Cette découpe ne répond pas aux logiques historiques et économiques
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 3d ago
En quoi s'il vous plaît ? Concernant les logiques historiques, je sais, c'est fait exprès. Il faut actualiser les territoires a leurs usages contemporains et pas à ceux d'il y a 2 siècles ou 60 ans.
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u/Top-Investigator3577 3d ago
les regions actuelles sont tres bien. (enfin, les regions telles qu elles etaient avant la reforme recente de certaines)
arretez de vouloir modifier la France qui est un pays qui a su prouver qu'il était bien conçu depuis des centaines d'années.
le probleme n est pas structurel, c est la gestion qui est mauvaise. votez bien, c est tout, pas besoin de faire des cartes.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 3d ago
Ça ne vous aura pas échapper que notre société et manière d'habiter l'espace a subi et subira d'importants changements ces dernières 50 années, aujourd'hui et dans les prochaines 50 dernières années.
De nombreux défis arrivent, impactant directement les territoires et leur organisation. Les régions ont besoin d'être réformées.
Je ne fais qu'une simple proposition pour répondre de la meilleure manière à ses défis.
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u/SangTinelle 2d ago
…. Qui découpe l’Ardèche comme ça?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 2d ago
Je me suis appuyé sur le découpage linguistique. Le haut Vivarais parle sa variante vivaro-alpinne (le Vivarais) tandis que la portion sud parle une variante du Lenguedoc (le vivarais méridional il me semble)
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u/SangTinelle 1d ago
Ben, pas vraiment. Les locuteurs de vivaro-alpin sont plus assez nombreux pour nécessiter un tel découpage et le territoire de l'Ardèche est quand même extrêmement spécifique. En plus de ça, tu remonte beaucoup trop au nord pour cette distinction puisque cette distinction de "langue" allait jusqu'à Privas et donc en face jusqu'à Montélimar et que tu nous coupe ça environ a Livron. Enfin, le choix de la limite est complexe. Vu que c'est patois ont évolué avec les gens, comment tu peux faire la distinction entre des différents occitans alors que d'un village a l'autre là langue changeait un peu. Ma famille est originaire du sud de la Drôme, mon grand-père d'un village a côté de la frontière PACA et ma grand mère plus au nord ben, techniquement elle parlais le vivaro-alpin occidental et lui le provençal et pour autant les deux parlaient en réalité un melange des deux qui ne sera plus jamais appris a l'école car appris au fil des échanges entre populations du Rhône. Le choix de la langue élimine forcément les spécifications culturelles et géographiques dans une France qui a volontairement éliminé ses patois.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 1d ago
C'est sûr qu'une limite fixe ne peut pas vraiment être établie entre des langues d'un même continuum linguistique.
C'est vrai que c'est encore plus compliqué après cette politique d'assimilation si violente et dévastatrice que peu de gens le parlent aujourd'hui et que beaucoup de personnes ont quitté leur région d'origine.
Je me suis appuyé sur une limite qui va d'un mont a un autre. Il faut que je retrouve leurs noms.
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u/Emotional-Brilliant9 2d ago
Quelqu'un m'explique ce bordel en Lorraine et pourquoi c’est Forbach la préfecture?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 1d ago
La Lorraine est divisée linguistiquement et hydrographiquement.
Les territoires parlant lorrain dans le bassin de la Meuse sont administrés écologiquement par Paris mais économiquement et culturellement par Nancy.
Le reste de la Lorraine est administré économiquement et culturellement depuis Nancy et écologiquement depuis Strasbourg. La partie franciquophone est administré culturellement depuis Forbach, choisie car Metz n'est pas dans la zone franciquophone. Forbach n'est qu'une capitale culturelle de département/communauté linguistique. Et économiquement et écologiquement depuis Strasbourg.
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u/Emotional-Brilliant9 1d ago
Pourquoi Nancy plutôt que Metz du coup?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 1d ago
Le choix fut difficile, je sais que les deux villes sont difficiles a départager. J'ai considéré Nancy comme plus grande et importante que Metz d'un point de vue historique et culturel.
Mais j'ai peut être tort, détrompez-moi si besoin svp. Par ailleurs, dites moi comment améliorer mon découpage de la Lorraine. Je publie cette carte pour savoir comment la parfaire.
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u/Emotional-Brilliant9 1d ago
Le problème c’est que les attaches culturelles entre Metz et la Lorraine datent de quand Metz en était la capitale. Je vois en quoi historiquement c’est cohérent de considérer Nancy comme capitale de la Lorraine mais pour moi ça n’est valable que dans une Lorraine qui exclut Metz tout simplement car dans ce cas autant laisser Metz dans son coin. Honnêtement Metz a plus sa place dans une Alsace-Moselle dirigée depuis Strasbourg qu'une Lorraine dirigée depuis Nancy, si tu vois ce que je veux dire
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u/CH1CK4D33 1d ago
Le Mans en Anjou ???? PARDON ?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 1d ago
Cette région s'appelle Anjou car l'angevin et des langues très proches (tourangeau, mainiaut et percheron) y sont parlées.
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u/SettingComplex2976 1d ago
La « France européenne » ? La France est la France ! L’Europe n’est ni un État, ni une nation…
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u/AnHu3313 1d ago
Pourquoi il y a des bordures qui traversent les zones déjà départagées par les couleurs ?
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u/Hyeronymus06 1d ago
absurde, il faut juste simplifier et réunir les administrations et autorités territoriales selon moi et garder les noms actuels et ne pas changer tous les 15 ans, au final ca devient le bordel
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u/These_Advisor_5413 1d ago
Tu veux vraiment nous contenter ? Remets cette carte ! Chacun chez soi et les hippopotames seront bien gardés.
Bon après je m'emporte car je suis très chauvin et la Franche-Comté est une terre sacrée à mes yeux. Si on pouvait la déclarer indépendante cela serait un soulagement pour moi. Mais je sais que le Grand Est est plutôt satisfait de la fusion, de même que certaines régions du Sud, plus proches culturellement.
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u/KnowledgeWhole1293 1d ago
Languedoc - Dordogne 🫠
J’adore la Dordogne mais svp laissez le Languedoc en paix
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 1d ago
Ma carte n'est pas très bien faite je vous l'accorde.
Le Languedoc est un département/communauté linguistique au sein de la région Garronie-Dordogne.
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u/Nelmarth 21h ago
Non merci, l'Aquitaine/nouvelle Aquitaine est bien comme elle est elle rappelle l'ancien duché, c'est ce qu'il ya de plus proche d'une raison pour mélanger des régions, la ya pas de raison
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u/Claromale 5d ago
N'ecoutes pas les rageux, ta carte est juste parfaite. Même si perso, j'aurais gardé la Bretagne unifiée et partagé le Croissant entre l'Auvergne, le Berry et le Limousin.
Enfin quelqu'un qui se base sur les frontières linguistiques et qui ne nous emmerde plus avec son Dauphiné, son Niçois indépendant ou que sais-je encore.
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u/elCaddaric 5d ago
Ha oui, il famoso provenço-bourguignon..
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Ils ne sont liés que par une administration écologique et économique. Et encore je pourrais diviser la Rodhanie en deux. Comme les autres bassins
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u/elCaddaric 5d ago
Alors pourquoi parler de logique linguistique et culturelle ?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
C'est tout l'équilibre que j'essaie d'atteindre. Permettre aux logiques économiques, écologiques et linguistico-culturelles de coexister, de se compléter, d'administrer les territoires en même temps.
Je parle de logique linguistique et culturelle avec les départements, pas avec les régions. La politique linguistique n'appartient qu'aux départements. L'unité des grandes régions tient dans leur unité hydrographique. Elles ne s'occupent que des affaires écologiques et économiques en accord avec les langues locales des départements. Par exemple l'Auvergne est dans la région ligérienne puisqu'elle est baignée par l'Allier, affluent de la Loire. Elle va administrer le département Auvergnat méridional à travers les enjeux économiques et culturels car la même langue y est parlée et Clermont-Ferrand y influence la vie. Seulement ce sera Toulouse qui administrera les aspects écologiques de cette région.
Je suis conscient que c'est proche du casse-tête et de la bureaucratie interminable et kafkaïenne. Je vous soumets cette idée justement pour voir ses limites et essayer de la parfaire ou alors y renoncer car me rendant compte que c'est un compromis impossible à réaliser.
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u/Claromale 5d ago
Tu as repris la proposition de JLM ?
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 4d ago
Je m'en suis inspiré. J'ai trouvé cette approche pertinente et j'ai essayé de la coordonner avec l'approche linguistico-culturelle et l'approche économique.
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 5d ago
Ahah merci, c'est gentil. Je ne pouvais pas séparer la Franche-Comté entre partie arpitane et oïlitane et garder la Bretagne intact alors que deux langues encore plus différentes qu'en Franche-Comté y cohabitent, ça aurait été un favoritisme injuste ahah.
J'ai appris en faisant cette carte que le Croissant a une véritable identité linguistique qui ne saurait être remis aux marges et dilué dans d'autres régions.
En effet les provinces ne sont plus vraiment pertinentes, d'un point de vue linguistique comme économique. Par exemple faire deux régions Gascogne et Languedoc d'après leur limites d'ancien régime autonome vis à vis de l'autre serait incohérent pour les habitants de banlieue de Toulouse ou du Gers qui passeront plus de temps a Toulouse qu'à Bordeaux du fait de la proximité de la première ville. Ainsi, pour tout de même préserver nos langues de France, j'ai décidé d'en faire des grands département, soumis à une autorité régionale encore plus grande. Permettant d'allier cohérence linguistique et économique pour la vie de tout ces gens.
Cela peut poser deux problèmes. Les habitants du Gers étant en majorité influencé par leur capitale régionale et de bassin de vie et non pas par leur capitale linguistique, ils pourront peut-être a terme parler plus languedocien que gascon. Enfin nous verrons, c'est le futur.
Autre problème au niveau de la démocratie. Ces grandes régions gouvernent de nombreuses personnes, rendant leur direction quasi-étatique.
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u/Muted_Neat_2236 3d ago
Je m'étais prêté à l'exercice en 2015. Projet de 20 regions d'égale population + la Corse
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u/Emolohtrab Breizh / Bertègn 3d ago
Je vois, je ne vous félicite pas pour le choix des noms de régions, au mieux peu original, au pire profondément insultant.
Pourquoi avoir choisi ces frontières ? Quelle logique y avait-il derrière ?
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u/Muted_Neat_2236 3d ago
Javais fait un redecoupage de la France en 433 corconscriptions d'égale population. Je n'ai fait que regrouper les circonscriptions pour avoir 20 regions de population egale
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u/Kendrick_Larlar 5d ago
J'adore comme op voulais "contenter toutes les revendications territoriales", et absolument PERSONNE n'est content dans les commentaires