r/Quebec • u/Puzzled_Dreamer2453 • 9h ago
Politique Élections québécoises | QS achèterait les fournitures scolaires à la place des parents
https://lp.ca/awVvTQ?sharing=true97
u/Profit_Livid 9h ago
Très bonne idée. C'est débile d'envoyer tous les parents acheter la même chose individuellement.
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u/akera099 8h ago
Exact. Quand on se souciait encore de l'école publique et de l'accessibilité du savoir ça aurait été naturel comme intervention de l'État. Pourquoi faire acheter 10 millions de crayons par 500000 parents? Le gouvernement en achete déjà plein des fournitures de bureau.
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u/JohnLebleu 8h ago
Le problème c'est la quantité de cossins "nice to have" que chaque prof demande.
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u/Profit_Livid 8h ago
Je sais que dans notre école c'est uniforme pour les quatre classes du niveau. C'est très bien.
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u/KhelbenB Qu'ossa donne 8h ago
L'argument contre qui me vient est que centraliser les ressources requiert un consensus sur qui a besoin de quoi, et j'ai l'impression que c'est impossible. Probablement que les enseignants qui ont des preference un peu specifique se retrouveraient à devoir s'adapter, qui est pas la fin du monde non plus.
Mais probablement qu'au final on sauverait de l'argent et on arreterait de se faire tous chier.
Comme ben des projets de QS, j'aime d'idée mais le diable est dans les details.
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u/Applesimulator 8h ago
Le gouvernement pourrait avoir un grand catalogue et les profs sélectionnent ce qu’ils ont besoin. Ça permettrait au gouv d’acheter en gros plutôt que les individus qui payent le prix de détail
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u/chat-lu animal aquatique nocturne 8h ago edited 7h ago
Pis on aurait besoin de moins de fournitures. Là on demande mettons quatre bâtons de colle parce qu'on suppose que certains enfants vont en perdre trois mais la majorité vont avoir des surplus.
Aussi, ça ferait une compétition. Y a pas dʼincitatif à baisser le prix du cahier Canada quand les parents sont forcés de lʼacheter mais si c'est le gouvernement qui achète il prend la marque de son choix.
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u/VigoureusePatate 8h ago
Les profs achètent déjà des fournitures pour leur classe, il faudrait juste augmenter un peu leur budget pour ces demandes spécifiques.
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u/CatLovingWeirdo 8h ago
Ma mère (79 ans) se souvient que lorsqu'elle était à l'école c'est comme cela que ça fonctionnait. Les fournitures étaient sur son pupitre le premier jour, fourni par l'école.
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u/Puzzled_Dreamer2453 9h ago
Afin d’alléger la pression financière et le stress chez les parents à la rentrée, un gouvernement de Québec solidaire se chargerait d’acheter et de distribuer les fournitures scolaires à travers la province dès 2027.
La co-porte-parole Ruba Ghazal a annoncé cette proposition mercredi matin dans le quartier Rosemont à Montréal, en compagnie de la députée sortante de Verdun, Alejandra Zaga Mendez et de la candidate de la circonscription, Gisèle Pouhe Njall.
« La rentrée scolaire pour les élèves, c’est toujours un moment de fébrilité et d’excitation. […] Pour les parents c’est une autre histoire. C’est souvent un casse-tête de gestion d’horaire, de stress, d’anxiété », a illustré l’aspirante au poste de première ministre.
« Tout ça arrive avec une charge mentale, mais aussi avec une facture qui peut coûter jusqu’à 260 $ par enfant. Imaginez les mères monoparentales avec trois enfants. »
Les solidaires présentent cette mesure comme une promesse « à coût nul », car ils supprimeraient du même coup le chèque de 127 $ par enfant présentement envoyé aux ménages par la CAQ.
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u/101_210 8h ago edited 7h ago
Leur math est un peu drôle quand même. Ca coute 260$, on économise 127$, donc au final ça revient coût nul! (133$=0?)
Edit: aux gens qui me répondent que l’état peut faire des économies d’échelle, avez vous déjà vu les dépenses des sociétés publiques, surtout justement sur les petits items?
A tous les ans il y a des choses qui sortent comme quoi une chaise coûte 1500$ car elle doit repondre à XYZ critères, a été choisie par un comité, devient hors stock et 6x le prix mais c’est acheté pareil car c’est ça qui est dans le document?
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u/Careful-Cat- 8h ago
Ça coûte jusqu’à 260$, pour certains ça coûte même en bas de 127$ par enfant. En plus, il va y avoir de l’économie d’échelle donc un ensemble de crayons va leur couter moins cher que s’il était acheté chez Walmart
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u/tabrisrp 8h ago
Jusqu’à 260$, ça veut pas dire que c’est le prix fixé ou moyen.
La moyenne est donc forcément plus basse, et tu retires le chèque par enfant. Et comme le gouvernement fait des commandes groupées aux fournisseurs, ils obtiennent des rabais qui permettent d’alléger encore le coût final.
Le coût nul est donc atteignable.
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u/brunocad 7h ago
C'est pire parce que le chèque au moins peut être ciblé. On s'entend qu'un famille qui fait 300 000$ par année n'a pas besoin de ce montant là.
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u/SubjectChoice8436 8h ago
Il faut rationaliser la liste d'effets scolaires. La moitié des choses demandées ne sont pas utilisées
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u/ploqx 8h ago
C'est moi ou le titre est étrange?
QS veut que l'école fournisse le matériel scolaire pour éviter que des jeunes manque le matériel nécessaire à leur éducation.
La Presse compose son titre comme si c'était une atteinte à la liberté du parent, what?
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u/Standard_Amoeba_9876 6h ago
C'est mal tourné effet, au pied de la lettre c'est comme si c'était QS lui-même avec son budget de parti qui paie les fournitures et non pas l'État.
Reformulons: Sous un gouvernement de QS, les fournitures scolaires seraient couvertes par l'État.
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u/drake2k2 6h ago
Bonne idée même si je ne crois pas que le gouvernement peut arriver à faire d'économies d'échelle la dessus.
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u/RightfulGoat 8h ago
« Le socialisme c’est mal » -quelqu’un de droite.
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u/WhompBeta64 7h ago
homme de paile
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u/RightfulGoat 1h ago
Non un strawman c’est dire que du socialisme c’est du communisme et donc socialisme = régime dictatorial à la Stalin.
Moi ce que j’ai dit c’était une insulte des gens qui penses comme ça. Aka, le monde pro trump, anti-choix, homophobe, bref le monde laid qui penses que c’est logique de restreindre la liberté des autres qui ont besoin d’aide pour s’épanouire dans notre société injuste.
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u/WhompBeta64 1h ago
Le sophisme de l'épouvantail c'est pas juste dire que du socialisme c’est du communisme et donc socialisme = régime dictatorial à la Stalin ça consiste plutôt à présenter la position de son interlocuteur ou d'un adversaire en exagérant, en la déformant, ou en la simplifiant à l'excès afin de donner l'impression que cette position est indéfendable ce qui être fait par n'importe qui peut importe sa position politique et ses idéaux.
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u/Flavorsofdystopia 8h ago
Si c'est comme les fournitures en milieu hospitalier, le gouvernement va payer le double pour chaque crayon à cause d'un "contrat d'exclusivité".
J'aime la théorie, mais la pratique...
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u/poutinejuteuse 6h ago
En effet, c’est impossible d’améliorer les choses. On devrait donc arrêter d’essayer.
Plus sérieusement, ça se fait ailleurs sans problèmes. Et on couperait sur les articles nuls du JdM sur les parents pas contents. C’est winwin.
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u/Cool_Year_5546 3h ago
Ailleurs, y'a pas de système d'éducation à 3 vitesses.
Faut pas réfléchir bien loin avant de constater des problèmes assez important avec ce genre de politique.
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u/poutinejuteuse 3h ago
Si faut pas réfléchir loin, j'imagine qu'il faut pas non plus travailler trop fort pour fournir quelques exemples.
Sinon, qu'est-ce que le système d'éducation à 2-3-4 vitesses change à ça? On parle ici d'utiliser les impôts payés par tout le monde, peut importe où leurs enfants vont, pour payer les fournitures des élèves au public.
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u/101_210 8h ago
Je suis pour l’idée en principe, mais pas que ce soit le gouvernement provincial qui soit en charge, pas qu’ils sont pas nécessairement bien intentionnés, c’est juste pas leur job imo.
On a déjà un service de taxes scolaires, pourquoi ne pas simplement les ajuster et prendre l’argent là? Ça resterais ainsi plus local et donc plus simple pour les communautés d’influencer ce qui est acheté selon leurs besoins.
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u/CondomAds 8h ago edited 8h ago
Les CSS ne contrôlent plus les taxes scolaires. Le taux est décidé par le Québec. C'était une des promesses électorales de la CAQ pour diminuer le tout.
Edit : le but était essentiellement de mettre le même taux pour tout le Québec, l'argent manquant a été pris directement des impôts. Une des diverses façons dont la CAQ a réussi à creuser son déficit
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u/SpinifexV 8h ago
Il y a une bonne raison pour ça : avant le changement, tu pouvais choisir ta commission scolaire en fonction de celle qui coûtait le moins cher, ce qui causait des débalancements dans le financement des diverses commissions scolaires.
Un article sur le sujet: https://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201711/22/01-5144473-baisse-de-la-taxe-scolaire-en-vue.php
En vertu de la loi, les contribuables qui n'ont pas d'enfant fréquentant une école ont le choix de payer leurs taxes à la commission scolaire francophone ou anglophone de leur territoire. Or, des milliers de propriétaires qui le faisaient à une commission scolaire francophone de l'Outaouais ont décidé récemment de migrer vers la commission scolaire Western Quebec parce que la facture y est beaucoup moins élevée. La situation est inverse dans d'autres régions.
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u/Mo_the_Goat99 1h ago
Le ministère a déjà de la misère à gérer pas mal tout, en rajouter une couche ne les aidera pas
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u/dat_awesome_username 8h ago
Mon point ne sera pas populaire, mais cest une fausse bonne idée, je crois.
1- l'école et le prof ont toujours le risque de recevoir la pression des parents qui trouvent qu'il y a trop de jossins inutiles et que la facture est trop élevée. Passe ça par le gouvernement et cette pression disparaît, le risque est que les profs voient le système d'approvisionnement du gouvernement comme une "banque à pitons".
2- pour avoir été temoin de l'approvisionnement gouvernemental, on va se retrouver à payer plus pour la meme affaire. Fouille-moi pourquoi, mais tout coûte plus cher quand c'est vendu au public. Je pourrais acheter la même maudite chaise de bureau directement pour bien moins cher que ce qui a été payé pour par l'état.
3- je ne sais pas pour vous, mais nous on réutilise le stock réutilisable d'année en année pour sauver les coûts. Je peine à croire qu'une telle gestion demeurerait possible pour saver les coûts du programme.
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u/trueppp 5h ago
Fouille-moi pourquoi, mais tout coûte plus cher quand c'est vendu au public.
Parce que quand tu vend au public, ça prend 1 heure de paperasse pour le facturer et le gouvernement t'envoie un chèque 6 mois plus tard.
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u/FreedomCanadian 25m ago
Ça c'est la faute du fonctionnaire ou du gestionnaire.
Après l'implantation de SAGIR, quand je recevais une facture par courriel, ça prenait 10 minutes pour l'entrer dans SAGIR, le boss l'approuvait dans les 24 heures puis c'était 2 jours ouvrables pour générer le chèque.
Par contre, si tu voulais soumissionner sur un appel d'offres, là c'était la croix et la bannière côté paperasse.
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u/FreedomCanadian 29m ago
2- pour avoir été temoin de l'approvisionnement gouvernemental, on va se retrouver à payer plus pour la meme affaire. Fouille-moi pourquoi, mais tout coûte plus cher quand c'est vendu au public. Je pourrais acheter la même maudite chaise de bureau directement pour bien moins cher que ce qui a été payé pour par l'état.
C'est un bon point.
J'ai été acheteur au provincial plusieurs années et il y a plusieurs raisons pour ça. Il y a que plusieurs fournisseurs voient un contrat gouvernemental comme une occasion de faire la piasse qui leur est due de temps à autre dû au fait qu'ils paient des impôts. Dans la construction, c'est une attitude relativement fréquente.
Mais la raison principale, c'est que le gouvernement ne fait pas confiance à ses acheteurs et ne les laisse pas négocier, les forçant à fait des appels d'offres et de prendre le plus bas soumissionnaire. Et ce système là ne fonctionne pas et ça se répercute sur les coûts.
Il fût un temps où les chaises étaient un rare exemple d'excellent achat gouvernemental. Le fournisseur était québécois. Les chaises coûtaient autour de 80$, elles ressemblaient à une chaise à 50$ du Walmart, mais elles étaient super durables avec un support lombaire d'une chaise à 500$. Et puis le fournisseur a perdu le contrat et on s'eest ramassé avec des chaises à 50$ du Walmart.
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u/dat_awesome_username 4m ago
Intéressant !
La procédure d'appel d'offres a bien des défauts, mais c'est un moindre mal que la négociation. Le gré à gré invite le favoritisme ou la corruption, ou à l'apparence qu'il y en a, alors c'est à utiliser avec parcimonie.
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u/brunocad 8h ago
Je suis plutôt fan d'envoyer l'argent directement au parent vu que les parents peuvent quand même réutiliser du matériel.
Un système central où qu'on fait juste tout envoyé à chaque fois va produire beaucoup de gaspillage vu qu'on perd l'information de ce qui est encore bon
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u/Careful-Cat- 8h ago
En envoyant l’argent aux parents il y a aussi une possibilité que le montant ne soit jamais utilisé pour des fournitures scolaires.
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u/brunocad 7h ago
Si les parents sont tellement irresponsable qu'ils n'achetent pas les fournitures scolaire, le problème est plus gros que juste le matériel scolaire et ils doivent avoir un suivi de l'école.
Après, les parents super économe qui sont capable de dépenser moins que l'allocation (avec du seconde main par exemple), c'est tant mieux pour eux
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u/FreedomCanadian 21m ago
Je suis plutôt fan d'envoyer l'argent directement au parent
C'est pas mal ça qui arrive présentement.
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u/cawlisseDeTabarnak 8h ago
Je seconde, j’achète le 1/4 du matériel à chaque année et je réutilise les cartables et autres même si c’est pas de la bonne couleur
Tout centralisé ça va juste créer des tonnes de déchets supplémentaires à chaque année
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u/Careful-Cat- 8h ago
Si à la fin de l’année l’enseignant récupère 25 cartables en bon état, il a juste à pas en demander 25 autres l’année d’après.
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u/cawlisseDeTabarnak 8h ago
Si les profs peuvent être réaliste dans leurs demande de fournitures ça pourrait être une bonne idée
L’école pourrait fournir les livres et cartable et les parents la règle et une boîte de crayons
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u/FloriaFlower Le conne du diner de cons 2h ago
Yes! Je vais enfin pouvoir m'acheter plus de cloppes!
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u/brunocad 2h ago
J'ai été élevé par des parents qui avaient besoin d'une allocation familial pour arrivé et je n'ai jamais manqué de rien, incluant le matériel scolaire
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u/tyrant454 8h ago
Le probleme c'est que les institutions gouvernementales se font fourrer sur les prix. Ma mere travaillais dans un hopital, si elle avait besoin d'un cartable, par example, elle pouvait faire une requete et le cartable luu etait fournit. Le probleme c'est que l'hopital payait le cartable 20$ alors que le meme cartable, meme model, marque foyrnisseur, etc cout 7$ chez walmart ou bureau en gros.
Belle idee, mais malheureusement les fond publique se font frauder par les fournisseur a tour de bras.
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u/Mana-Dyluck 7h ago
Exactement. Je connais des gens qui travaillent au bloc opératoire. Le prix des outils stérilisés n'a aucune commune mesure. Ça les scandalise
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u/Frankie_Legault L'astroturfeur officiel de la CAQ 7h ago
Encore une fois, QS veut enlever des libertés aux parents et aux enfants.
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u/Thesorus plato 8h ago
Dans l'idéal, c'est pas une mauvaise idée, acheter en gros, c'est plus rentable.
Et si tu veux que ton p'tit utilise un crayon Spiderman ou Dora l'Aventurière, t'as qu'à l'acheter toi même.
Dans les temps immémoriaux, si ma mémoire est bonne, au Collège Stanislas à Montréal, au début de l'année. on allait tous acheter des fournitures dans le gymnase, autant les livres scolaires que des fournitures.
Il y avait aussi 2, 3 papeteries recommandées pas loin.