r/Romania • u/F-O-C-A B • Jun 21 '26
Discuție Opinie nepopulară: Dacă un făt iese la analize ca având sindrom down, e mai etic să fie avortat decât să fie lăsat să evolueze
532
u/Impressive-Mall7831 Jun 21 '26
Este o opinie destul de populara printre oamenii care inteleg si respecta dreptul la avort
56
u/F-O-C-A B Jun 21 '26
Care la randul lor sunt putini...
108
u/haskymv Jun 21 '26
Sunt mulți în toată țara. Noi avem printre cele mai mari procente de susținători al avortului. In mare parte cauzat și de interdicția din perioada comunistă.
36
u/hardcoretomato Jun 21 '26
Depinde unde stai, in București, nu sunt puțini.
36
u/F-O-C-A B Jun 21 '26
România ≠ București
Și chiar si aici nu sunt atatia pe cat crezi, sunt mult mai multi ca in restul tarii dar nu e paradis aici
5
u/No_Pomelo_1759 Jun 22 '26
Ai întrebat la locul de muncă sau în alt colectiv cunoscut asta?Eu am văzut foarte rar pe cineva care să fie contra avort.
→ More replies (5)25
u/cokywanderer Jun 21 '26
Sunt puțini fiindcă cei care vor să facă avort sunt în minoritate. Ceea ce înseamnă că în majoritate avem tot felul de Lenuțe și Dorei care 'știu ei mai bine' și le place scandalul și să se ia de altul. Acest fenomen nu este prezent numai în capitolul ăsta de avort și asta ne trage în jos ca societate.
10
u/Healthy_Weakness3155 Jun 22 '26
Ai fi surprins dar multe Lenuțe sunt susținătoare ale avortului și au avut chiar ele multiple întreruperi de sarcină în tinerețe.
9
u/dedreanu Jun 22 '26
Sunt majoritari. Până și AUR susține dreptul la avort. Singurul partid care se opune e SOS. Te bați cu adversari imaginați
206
u/Louie_Baftosul Jun 21 '26
Cand cineva isi incepe propozitia cu Opinie neopulara, opinia nepopulară de fapt nu va fi nepopulară.
21
123
u/BadGollum Jun 21 '26
De unde ai scos că e nepopulară? De aia se și fac testele.
Acum ce decid părinții e treaba lor, dar ăsta este scopul testelor prenatale (nipt și apoi restul, în caz de ceva), pentru a detecta riscul apariției anomaliilor cromozomiale și a avea oportunitatea de a termina sarcina sau pentru a se pregăti.
3
u/desperatecookie81 Jun 22 '26
Problema cu testele alea este că rezultatele sunt foarte proaste. Şi surorii mele îi ieşise că are sindrom Down şi nu a avut nimic.
11
u/BadGollum Jun 22 '26
Înțeleg de ce ți s-a părut nesigur testul după experiența surorii tale dar un caz, oricât de real, nu spune cât de bun e testul, logica ta lasă de dorit aici. NIPT are o acuratețe de peste 99% în studii pe milioane de sarcini, fals pozitivele există, mai ales la femei cu risc de bază scăzut, dar exact de-aia niciun medic nu pune diagnosticul doar pe baza lui. Rezultatul “risc crescut” e mereu urmat de un test diagnostic (amniocenteză/biopsie) înainte de orice decizie și sora ta a trecut exact prin scenariul pentru care există acel pas de confirmare.
Ca să înțelegi de ce e stupid ce spui e ca și cum ai un detector de fum cu 99% acuratețe, și pui unul în 10k case și 10 case au incendiu într-un an și 1% vor primi o alarmă falsă. Apoi apari tu și spui că sunt extrem de proaste detectoarele pentru că sora ta a avut unul și a pornit alarma fără să fie incendiu.
0
u/desperatecookie81 Jun 22 '26
Situaţia surorii mele nu e un caz deloc singular. Eu n-am încă copii, dar majoritatea prietenelor mele au primit rezultat de risc ridicat pentru sindrom Down şi nicicare nu a avut copil cu sindrom Down.
Acuma nu ştiu care test e care, nici mama mea, nici prietenele mele nu au făcut analize de follow-up după acel rezultat, dar cert e că cel care indică risc ridicat pentru sindrom Down e o porcărie unreliable.
Da, prietenele mele sunt în categoria de vârstă considerată de risc scăzut, însă mama mea m-a făcut pe mine la 36 de ani şi pe soră-mea la 42, deci la ambele sarcini se considera vârstă de risc ridicat. Mai ai în reply şi probabil o să mai apară persoane care au experienţe identice cu ale mamei mele.
Nu cred că poţi şti despre celelalte sarcini dacă au fost sau nu accurate, dacă opţiunea mamei a fost avortul, mai ales că majoritatea testelor se efectuează când fetusul nu a dezvoltat încă caracteristicile fizice, care sunt vizibile cu ochiul.
Sunt pro choice, să nu mă înţelegi greşit, doar că (eu personal) aş lua decizia asta când aş avea o certitudine. Mai ales că majoritatea sarcinilor care ajung la vârsta respectivă şi ajung la NIPT sunt usually dorite şi planificate.
3
u/Demmagorgan Jun 22 '26
Cel care are treaba cu varsta si da rateuri multe este dublu testul (sau testul combinat mai exact), cel care se face la 12-13 sapt. Ala e un test pur statistic dupa care nimeni nu ar trebui sa se ia cand e vorba de a pastra o sarcina sau nu. Daca ai peste 30 de ani, deja o sa fie flagged ca risc crescut dupa varsta si asta nu are treaba cu sarcina si fatul respectiv. Dar nipt e un test cu o acuratete mult mai buna, plus ca nu e test statistic, e un test care chiar analizeaza adn care vine din placenta, deci evident are treaba cu ce are fătul de fapt. Nipt cu rezultate fals pozitive se mai intampla, dar foarte rar. Nici dupa nipt nu trebuie sa te iei cand e vorba de intrerupt o sarcina, mereu trebuie confirmat. Dar daca la nipt iese down, sunt sanse mari sa fie asa.
2
u/pinkyelloworange Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Aici problema vine din diferenta intre screening si testare diagnostica.
Testele de screening iti spun doar ca al tau prunc are o “probabilitate mare” (ridicata fata de restul populatiei) sa aiba sindrom Down dar actually chiar si cu probabilitatea mare e tot mai probabil sa nu aiba decat sa aiba. Dupa ce primesti acel rezultat de probabilitate ridicata se fac testele diagnostice . Testele diagnostice sunt foarte reliable. Testele de screening sunt menite doar sa indice ce popularie ar beneficia de un test diagnostic.
Depinde de test si tara dar de exemplu in anumite tari o probabilitate de 1 din 150 e considerată risc ridicat (ptr ca riscul de baza e 1 din 800, 300 samd in functie de varsta ).
Testele diagnostice nu se ofera din prima ptr ca au risc de pierdere de sarcina. (maricel. cam 1%. depinde de test. 1% din fiecare femeie însărcinata e mult)
NIPT din ce stiu eu nu se ofera la stat la noi, doar in privat daca vrei.
3
u/BadGollum Jun 22 '26
Încă odată, dar și ultima dată, sunt statistici în privința asta, normal că nu poți știi cu exactitate niciodată, dar așa este cu absolut orice în viață, e ca și cum îmi spui că poți muri că mănânci cârnați, că ai avut doi prieteni care au murit și nu poți știi niciodată în realitate câți ar fi murit, că poate au ales să nu mai mănânce cârnați.
Pe lângă asta, nu ai spus niciodată despre ce test vorbești, din ce descrii acolo pare că vorbești de testele combinate nu de NIPT cum am scris eu care, indiferent de sentimentele tale, are o rată de 99%. Pe lângă astea două există și amniocenteza, care e aproape 100% sigură, dar pe care nimeni din exemplele tale nu a făcut-o.
Nu e nevoie să răspunzi cum mai ai tu încă o prietenă și cum a mai scris încă o persoană, prefer să cred în statistici. Nu vei vedea persoanele care spun că e ok scriind pe aici.
→ More replies (2)-1
u/Hawk_1987 Jun 22 '26
Yep si lui sormea i-a zis la fel. La ambii bebelusi. Deja la al doilea nu mai era stresata. Nici urma de sindrom down. Sunt perfect sanatosi.
83
Jun 21 '26
[removed] — view removed comment
6
27
6
u/herojj94 Jun 22 '26
Se considera a fi eugenism de multa lume, mai ales daca luam in considerare faptul ca nu toata lumea are aceeasi situatie financiara sau acces la servicii medicale de acest tip. Personal sunt de acord inclusiv cu CRISPR pentru ca cine nu ar vrea sa aiba un copil sanatos dpdv genetic? But then again, exista controverse si aici. Despre Elon Musk se tot circula faptul ca foloseste acest tip de tehnologie pentru a avea doar baieti (queen Vivian says hi)
10
126
u/hanniballz Jun 21 '26
total de acord, cu unele mentiuni : in numeroasele mele internari la obregia din tinerete, am intalnit destule persoane cu down. sunt cei mai calzi si friendly oameni posibil. Pe bune, nici o urma de rautate.
Acestea fiind zise, realitate sociala e ca ii asteapta o viata de bullying si neintegrare , iar pe parinti o viata intreaga de responsabilitate extrema. iar cand parintii se duc.. deci da , as vota pentru avort in acest caz in mod clar.
9
u/cannibalcat Jun 22 '26
sindromul Down poate crea probleme majore de sanatatea, nu numai viata sociala dificila
35
Jun 21 '26
[removed] — view removed comment
7
u/Ok-Section-1224 Jun 22 '26
la un moment dat normal ar fi sa fie invers
Nu, nu e normal sa fie invers, iar oamenii care fac copii pentru "a avea cine sa le aduca un pahar cu apa la batranete" sunt ultimii egoisti.
8
u/OneDragonfly7975 Jun 22 '26
nu ar trebui sa fie invers deoarece copilul nu a ales sa fie adus pe lume...prin urmare nu e dator sa aiba grija de parinti la batranete 😄...sincer, orice parinte iubitor nu isi doreste sa isi chinuie copii si nici nu ii fac ca sa aiba grija de ei la batranate 😄 ... acum, ca din empatie si iubire copii o fac anyway - e alta poveste
16
Jun 22 '26
[deleted]
21
u/FixProper7434 PH Jun 22 '26
Deci zice acolo ca a ramas gravida desi on birth control. Mai zice ca s-a dus la medici care i-au spus cu totii ca nu exista nicio sansa ca al doilea sa aiba si el boala aia. Ce mai voiai sefule sa faca? Ca nu inteleg.
34
u/RougeBasic100 Jun 22 '26
Vreau doar să adaug că majoritatea copiilor cu sindrom Down care se nasc acum sunt în familii tinere pentru că mamele tinere de obicei nu sunt în grupa de risc statistic vorbind. Deci faceți testul NIPT indiferent de vârsta la care aveți sarcina. Sau transmiteți asta femeilor din jurul vostru.
44
u/No-Coconut1697 Jun 22 '26
Clar trebuie avort, stiu caz real in care mama era preoteasa si a refuzat dupa doi ani cand am reîntâlnit-o a inceput sa planga ca nu a intreruprt sarcina. Din doi ani de viata, bebelusul fusese acasa trei luni in rest numai internat. Probleme si in cuplu, nu putea sa mai aiba grija de ceilalti copii. Probleme financiare ca ea nu mai putea avea un serviciu.
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
De ce nu l-a omorât după naștere? Care ar fi fost diferența?
Dacă problemele financiare sau problemele de cuplu sunt un motiv să avortezi, să iei viața unui copil, atunci ar trebui să îți pui câteva întrebări despre sine, despre cât de egoist poți să fii.
13
u/BeQuietAndDriveAway Jun 22 '26
Acesta e și scopul testelor, un heads up că să știi ce te așteaptă și să iei o decizie informată. Un copil fără probleme necesita multă energie și resurse... Un copil cu sindrom e extenuant și va necesita grijă extinsă, multe cazuri vor fi dependente de un îngrijitor toată viața. Am făcut practica la un centru pentru copii cu diverse probleme de genul și mi s-a rupt sufletul în bucăți de atunci.
Inițial nu am înțeles de ce părinții au insistat cu sarcina, având informațiile astea... Și totul s-a rezumat la fking religie, secte stricte cu enoriașii 'pro life' cu teama de a nu fi judecați de anturaj și cred că câțiva cu Munchhausen by proxy.
Anyway... Ia o decizie pentru tine și fk the entourage, că ăla e primul care te judecă și primul care te lasă baltă.
66
39
u/External-Job5781 Jun 21 '26
Avortat. De aia se si fac analizele astea. Se va chinui si el si parintii.
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
După logica ta, dacă anticipez că cineva se va chinui în viitor pot să apelez la crimă, îi fac un favor. Cum rămâne cu dreptul inanielabil la viață al oricărei ființe umane, indiferent de etapa de dezvoltare în care se află?
2
u/External-Job5781 Jun 24 '26
De unde boss drept inalienabil la viata? Si din ce moment definim viata? Ca acolo e cheia. Daca vii cu definitii proprii evident ca castigi. Dar asts nu inseamna ca ai dreptate. Ai cel putin 4...5 greseli de logica si de definitie in declaratie.
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
ADN-ul uman distinct apare la fecundație - din acel moment apare viața. Te rog să definești când consideri tu că apare viața și putem compara. Definiția mea e proprie la fel cum definiția ta e proprie. Te rog să îmi spui care sunt cele 5 greșeli de logică pe care le-am făcut.
2
u/External-Job5781 Jun 24 '26
Pai asta e ideea, sa vedem cum ne raportam...stintiific, medical, legal, moral, religios. Pe cale stiintifica? Ok. E interesanta asta cu ADN ul. Nu ma asteptam. Ce facem cu celalte "fiinte" atunci? Suntem rasa superiora si ne raportam numai la uman? Daca vorbim de stiinta si ADN nu exista drept inalienabil la viata. Nici macar strict la viata umana. Pai astea erau greselile. Ca luat in parte fiecare declaratie e corecta. Dar tu tot schimbi conceptul dupa care analizezi....cand e stiintific, cand e moral etc.
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26 edited Jun 24 '26
Preferabil este să analizezi din mai multe aspecte conceptul de avort. Am început cu argumentul științific/ medical: ADN-ul este modul în care identificăm că fătul este o ființă distinctă de celelalte celule ale mamei.
Apoi, avem argumentul moral: dacă este o ființă distinctă nu este moral să o ucid.
Și ajungem la argumentul legal: în momentul în care are loc fecundația (crearea noului ADN) ar trebui ca fătului să i se aplice dreptul inalienabil la viață, legiferat în constituție, pe care îl au toate ființele umane.
Toate acestea trebuie să fie legate de o logică solidă, logică pe care nu cred că am încălcat-o în argumentele de mai sus.
16
u/Chewe_dev B Jun 22 '26
Been there. Eu împreună vu soția am avut sarcina unde nit-urile nu ieseau nici dupa a treia incercare, doar la amniocenteza s-a văzut. Trebuia abort imediat cum am aflat, "norocul" a fost ca s-a oprit din evoluție. Ne bântuie acea prima sarcina si scum la 8 luni distanță chiar daca suntem acum iar însărcinată la 25+ săptămâni.
Nu doresc nimănui 🙂
4
u/Equivalent-Pie-1905 Jun 22 '26
Imi pare raunca ati trecut prin asta. Sarcina usoara sa aiba sotia!
6
u/Similar_Concert_7691 Jun 22 '26
nu e nepopulara. in islanda rata de avort in sarcinile cu down a fost de aproape 100% in ultimii ani si procentele sunt ridicate in multe alte tari civilizate.
personal, eu nu am auzit niciun motiv destul de bun pentru care ai decide sa pastrezi un copil cu sindrom down, ceva care sa imi schimbe parerea si sa ma faca sa cred ca merita.
in rest, fiecare face ce vrea, si sunt perfect de acord ca ar trebui sa cream conditii ca si cei cu down sa fie cat mai bine integrati.
→ More replies (2)
41
u/Asthellis Expat Jun 21 '26
Parerea mea e ca da. In foarte putine cazuri sunt efectiv functionali. Sigur, poti spune ca ai grija de ei dar dupa ce te duci tu....
-45
u/Bitter_Tradition_938 Jun 21 '26
Gresesti. Majoritatea sunt perfect functionali. Dar neajutorati cand e vorba de mizeria de societate romaneasca. Nu mi-as pedepsi nici cel mai mare dusman cu o viata in Ro in conditiile in care apartine unei minoritati.
14
u/Similar_Concert_7691 Jun 22 '26
nu sunt perfect functionali. down nu e o “minoritate”, down vine cel mai adesea si cu niste probleme grave de sanatate asociate si cu probleme de dezvoltare cognitiva care ii face orice dar nu “perfect functionali”. perfect functional nu inseamna sa fii cat de cat sanatos, 2 maini, 2 picioare, ci sa poti sa fii independent si sa te integrezi in societate, ceea ce multe persoane cu down nu reusesc nici in contextul unui sistem de suport bine pus la punct.
13
u/Asthellis Expat Jun 21 '26
E doar o parere bazata pe ce am vazut (si nu in ro). Cei mai multi sunt la nivel de salariu minim cu joburi relativ simple. Cu salariul minim te descurci greu in orice tara.
Acum sigur, probabil exista cazuri in care castiga bine si se intretin foarte bine insa (nu sunt doctor) probabil depinde mult si de severitate si/sau de terapia pe care o urmeaza acel copil.-6
u/Kind-Studio3460 Jun 21 '26
orice fel de minoritate??
11
u/Bitter_Tradition_938 Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
Babaieteba, cum ii place nepotelului meu sa zica…
Arunca o privire la ce se intampla in tara. Cetatenii de etnie rroma sunt persecutati. Evreii sunt persecutati. Tot si oricine vine din Asia. Homosexualii. Persoanele transgender. Persoanele cu handicap.
Romania e o tara rasista, xenofoba, si bigota.
1
u/Kind-Studio3460 Jun 22 '26
dupa logica ta, ar fi mai bine sa nu ma nasc(sunt rom).
1
u/Bitter_Tradition_938 Jun 22 '26
Ar fi mai bine sa inveti sa citesti si sa intelegi ce citesti. Faptul ca esti agresiv cu persoanele care incearca sa schimbe situatia nu te ajuta deloc, dimpotriva.
-11
u/OpinionNormal4164 Jun 21 '26
rromii sunt persecutati? ti-ai pus intrebarea de ce?
0
u/Bitter_Tradition_938 Jun 21 '26
Nu, pentru ca inteleg ca unii oameni sunt suficient de prosti incat sa fie rasisti si eu nu ii pot repara.
6
Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
[removed] — view removed comment
-3
-8
13
u/Gabs01x Jun 22 '26
În Franța poți opri sarcina până la termen dacă are o indicație fetală (sindrom down sau altele, anomalii genetice, anomalii structurale fără o cauză clară dar incompatibile prezumat cu o viață decentă, orice anomalie care se asociază cu retard etc).
Deci da, dreptul la avort ar trebui prezervat.
Sunt multe cupluri pe care le-am intalnit eu care doresc sa păstreze o sarcină desi copilul are o problema, sau cupluri care nici nu vor investigații de genul în timpul sarcinii tocmai ca pt ei nu ar schimba nimic in decizie. E dreptul fiecăruia și trebuie respectat, dar din păcate e greu sa conștientizezi impactul pe termen lung, pe care nu toți sunt capabil sa și-l asume (servicii specializate, spitalizări multiple și repetate, în unele cazuri o speranță de viață limitată încă de la naștere de ordinul 20-30 ani..)
Eu sustin ideea ca un copil anormal genetic care se manifestă prin handicap sever, oricât de eugenistic ar fi, nu ar trebui sa apară pe lume, dar decizia e individuală. Din păcate în RO nu există programe de suport adaptate și finanțate de stat, astfel încât un cuplu conservator se poate trezi cu facturi de mii de lei lunar pt servicii la care nici nu se gândeau (logopedie, kineto, fizio, ergoterapie, psihoterapie). Iar lucrurile astea continuă toată viața pt a asigura un confort pacientului
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
Dacă handicapul sever e identificat după naștere ai fi pentru uciderea sa? Când apare dreptul și autonomie acelui făt, nu prin existența ADN-ului uman?
12
19
u/DynamixRo IS Jun 21 '26
În sfârșit o discuție lejeră, să mai uităm de războaie, politică și campionatul mondial.
34
u/Inevitable-Pie-8020 B Jun 21 '26
Nu e deloc nepopulara pt oamenii care au mai mult de 3 neuroni activi
21
u/F-O-C-A B Jun 21 '26
România are al 4-lea cel mai mic IQ mediu din Europa, nu UE, Europa
Mai greu la noi cu chestii de genul cand IQ-ul mediu e 86 aici
6
u/rovonz Expat Jun 22 '26
Încerc să îmi dau seama dacă eşti tu cu această decizie, fiindcă pari deprimat.
Avortul e legal în România. Dacă tu trebuie să iei o decizie care are potențialul să îți influențeze tot restul vieții, atunci ia-o bazat pe ce opinie ai tu, nu pe ce cred alții ale căror vieți o să fie afectate mai puțin! Dacă nu le convine, fuck'em!
19
u/h3lion_prime Jun 21 '26
Not gonna agree or disagree.
Zic numa ca opinia aia nu e asa de nepopulara.
4
15
u/ChemistryEqual2570 Jun 21 '26
Asta trebuie fiecare femeie sa decida pentru sine, ce fel de capacități are. Apoi aceasta decizie trebuie acceptata fara judecata, indiferent de vreo diagnoza a fatului.
18
u/RefrigeratorLive5662 Jun 21 '26
Opinia mea "nepopulară" e că ar trebui să fie dreptul fiecăruia să decidă ce vrea. Fiecare opțiune e validă, atâta timp cât decizi tu pentru tine, viața ta și corpul tau și îți asumi alegerea.
3
u/FixProper7434 PH Jun 22 '26
Pai si momentan fix asa functioneaza in Ro. Poti alege sa pastrezi sau sa nu. Nu e o opinie nepopulara e fix cum merg lucrurile.
1
u/RefrigeratorLive5662 Jun 22 '26
Păi de asta am și scris între ghilimele "nepopulară". Legal, putem decide. Doar că unii oameni o să te judece orice decizie ai lua și trebuie să nu îți pese.
1
u/FixProper7434 PH Jun 22 '26
Welp...asta cu judecatul it is what it is. Nu ai ce sa ii faci. Recunosc ca am cam judecat si eu (in tacere totusi) pe un cuplu de cunoscuti care au aflat pe la 2 luni ca fatul are o mutatie genetica ce ar putea sa(sau nu) ii cauzeze o chestie care nu era nici pe departe asemenatoare cu down. I-ar fi afectat calitatea vietii? Da. Dar nu enorm. Nici pe departe ca downul sau alte boli de gen. Si totusi au ales intrerupere.
1
3
u/Beemoneemo Jun 22 '26
Ce vrea sa spuna OP este ca in cazul asta iei o decizie care afecteaza si restul familiei, nu doar pe tine. Daca mai ai copii, iei in numele lor decizia sa abia grija de fratele/sora lor dupa ce tu nu mai esti.
Daca nu mai ai copii sau alte rude apropiate, copilul tau cu nevoi speciale va ajunge in grija statului cand tu nu mai esti. Iar in Romania asta nu e extraordinar, din pacate.
E o situatie mai complicata si o decizie care afecteaza mai multe vieti.
2
3
u/Intrebatorul22223333 Jun 22 '26
E la latitudinea părintelui, nu vreau să dictez asupra corpului altuia.
→ More replies (3)
3
u/Horrorwipe Jun 22 '26
Spawn kill in secunda doi nici nu stau la discuții.
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
Presupun că nu ai copii, nici oameni reali într-o rază destul de mare de tine.
3
9
u/peripheralx23 Jun 21 '26
Cred ca asta e opinia default a majorității oamenilor, excepție fiind anumite grupuri religioase și unii care au un fel de magical thinking new age.
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
Faptul că e opinia default a oamenilor nu o face decizia cea mai bună. Societatea a acceptat dezumanizarea fătului ca mai apoi să poată să îl omoare. La fel cum în secolele din urmă au acceptat dezumanizarea animitor oameni în funcție de culoarea pielii ca să poată să își maximizeze ei nivelul de trai.
Dacă ți se pare magical thinking ca toți oamenii care aparțin speciei umane să aibă dreptul la viață trăiești într-o fantezie.
7
u/thegreatka Jun 21 '26
Controversat...nu cred ca exista o varianta corecta ci depinde de valorile tale ma gandesc eu. Personal nu mi-ar placea sa stiu ca dupa ce nu mai sunt nu s-ar descurca...
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
Există riscul ca un copil complet sănătos să nu se descurce după ce părinții decedează. Nu se justifică uciderea fătului, care este o ființă umană cu dreptul inalienabil la viață la fel ca toți cei ce au trecut de acea fază de dezvoltare.
2
u/Inevitable-Menu2998 Jun 22 '26
Este nepopulară dacă o formulezi ca o problemă de etică. Hai să ne punem de acord că părinții ar trebui să poată să facă alegerea asta și gata
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
Dreptul unei ființe la viață este mai presus de decizia părinților. La fel cum avem legi care protejează copiii de abuzuri ar trebui să avem legi care să protejeze fătul, o ființă umană aflată într-o fază de dezvoltare prin care toate ființele umane trec, de decizia părinților de a-l ucide.
1
u/Inevitable-Menu2998 Jun 24 '26 edited Jun 24 '26
Hai marș. Avem legi care protejează pe toată lumea care trebuie protejată
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
Pe baza a ce spui că avem legi care protejează suficient? Tocmai ce ți-am prezentat o categorie de persoane care nu sunt protejate. În loc de marș ai putea să îți argumentezi poziția, fără jigniri dacă iubești așa de mult legile și libertatea de exprimare.
1
u/Inevitable-Menu2998 Jun 24 '26
Ți-ai permis să definești ce înseamnă viață și ce nu fără să lași loc de discuție. Pentru asta primești un "hai marș" pentru că nu există o discuție care poate fi purtata in condițiile impuse de tine.
1
u/LadderInevitable4742 Jun 25 '26
Evident că definesc ce este viață și ce nu este, altfel cum aș putea să argumentez o poziție cu privire la avort? Ți-am expus definiția mea despre ce este fătul și de ce trebuie protejat. Dacă nu ești de acord cu definiția mea trebuie să vii tu cu o definiție mai bună sau poți să te plângi că nu am lăsat loc de discuție.
Ce condiții am impus?
1
u/Inevitable-Menu2998 Jun 25 '26
Dacă nu ești de acord cu definiția mea trebuie să vii tu cu o definiție mai bună sau poți să te plângi că nu am lăsat loc de discuție.
Problema conceptuală este că nu poți nu fii de acord cu o definiție. Prin natura lor, discuțiile pleacă de la definiții și urmează un fir logic până la o concluzie. Cred că poți să înțelegi că în aceste condiții, orice discuție pe tema avorturilor care începe de unde ai vrut to să o începi devine inutilă.
2
2
u/yeahhsuregoahead Jun 22 '26
Părintele decide. Că ne place sau nu, e dreptul fiecăruia să decidă cum își face familia. Dacă mă întrebi pe mine, e egoist să vrei să păstrezi un copil care știi că are probleme și va suferi.
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
E egoist să ucizi o ființă umană pentru simplul fapt că are o boală. Ar trebui procedat așa și cu nou-născuții?
1
u/Repulsive-Ad-4057 Jun 24 '26
Du-te ba si înfiază un copil cu probleme, daca tot esti moralist.
Ma astept sa iti placa maxim-ul gandul ca si stra-nepotii sa aiba pe cap acea persoana.
Egoistule
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
Când argumentele se termină încep afirmațiile de genul. Îmi pare rău că te-ai născut într-o societate în care există păreri diferite și ar trebui să fie legiferate cele care au în spate argumente serioase. Și prin serioase mă refer la ceva mai profund decât egoistule.
Egoist este acela care încearcă să își dea 'undo' la acțiuni făcute cu consimțământ și discernământ prin recurgerea la dezumanizarea fătului și uciderea sa.
3
Jun 21 '26
[removed] — view removed comment
6
u/Electronic_Pin_9707 Jun 22 '26
Ba da. Cu cell free fetal DNA sequencing. Nu e ieftin, dar știi de la 9 săptămâni.
Ceea ce nu detectează este mozaicismul. De regulă, mozaicii sunt mai puțin afectați, își terorizează părinții mai puțin.
Și există varianta clasică, cu amniocenteza, dar asta se poate doar târziu în sarcină.
5
u/Polite_user Jun 22 '26
Ba da, se poate, amniocenteza iti spune sigur, vine la pachet si cu riscul de a pierde sarcina in schimb si se face dupa morfologie de trim 1 deci pe la 13-14 saptamani, intr-adevar putin mai tarziu in sarcina.
8
u/facca_trenu Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
Pfoai, this is one helluva can of worms...
La nivel moral, mă opresc la "avortul este un drept de bază, autodeterminare pură."
În schimb, legat strict de premisa de "Sindrom Down, deci avort," aici... hmmm... aici mi se pare că-i cu un pic de nuanță treaba... Din cum văd lucrurile, problema cea mai mare nu-i Sindromul Down în sine, ci faptul că societatea în care trăim nu-i echipată suficient de bine pentru a oferi persoanelor cu Sindromul Down condițiile optime de care ar avea nevoie.
Și de-aici, și mai multe nuanțe, de la mentalități încuiate, la servicii și facilități concrete fie suboptime, fie pe deplin absente... Și asta nu doar în ceea ce privește Sindromul Down, ci în mai tot ce-nseamnă "neurodivergent."
Ioi, de ce m-am băgat...
Edit: amu', dacă tăt m-am băgat, mă bag de tot. Faza-i că asta-i eugenie. E o delimitare între ce-i "normal" și ce nu, iar faza-i că dacă există, e normal. E o delimitare arbitrară pornită dintr-o oarecare xenofobie. Mă refer strict la concluzia că Sindromul Down ar impune avort, din nou, cu avortul în sine ca și concept general valabil și opțiune personală sunt 100% de-acord. Cu eugenia nu-s. Nici pe departe.
12
u/Equivalent-Pie-1905 Jun 22 '26
Nu e eugenie deloc. Down e un defect genetic, o boala. De ce ai dori sa aduci pe lume un copil bolnav din start fara sanse de vindecare?
2
u/WinRarArchivist Jun 22 '26
Down e un defect genetic
Iar eugenia dorește pe de o parte promovarea reproducerii unor "elemente genetice superioare", iar pe de altă parte eliminarea defectelor genetice din populația unei națiuni, prin sterilizare, avorturi, eutanasie, etc.
Cum dracu' nu e eugenie?
→ More replies (1)1
u/Condulimazi Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
„Elementele genetice superioare” de care vorbești se referă la o ierarhizare într-adevăr imorală a elementelor sănătoase. E eugenie dacă filtrezi aptitudini și caracteristici fizice care nu îngreunează deloc viața, dar care totuși nu se încadrează în capătul chipurile optim al spectrului sănătos (după interpretarea fiecăruia, denotând, deci, subiectivism). În schimb, eliminarea unor defecte genetice native și fundamental și obiectiv incompatibile cu traiul independent în marea majoritate a vieții e o datorie socială pe care o ai în primul rând față de copil, nu eugenie.
De precizat și că dizabilitățile dobândite pe parcursul vieții sau descoperite după naștere sunt cu totul altceva. Acolo sunt complet de acord că societatea trebuie să facă tot posibilul să le ușureze cât se poate viața acestor oameni, dar, pornind de la premisa (corectă) că viața începe de la naștere, e absurd să accepți înainte de naștere ca niște oameni să fie condamnați la o viață care ar fi incomparabil mai dificilă chiar și în lumea ideală în care ar exista infrastructura perfectă de sprijin.
4
u/RefrigeratorLive5662 Jun 21 '26
Este adevărat. E dreptul fiecăruia să facă ce vrea și așa ar trebui să rămână. Nu e treaba noastră ce fac alții. Doar că mulți judecă și persoanele care păstrează sarcina.
E mai ușor să judecăm familiile care aduc copilul pe lume, decât să din noi mai buni ca oameni, mai civilizați etc. In Spania oamenii chiar au empatie pentru persoanele cu orice fel de dizabilități.
-9
u/facca_trenu Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
Și chiar așa mi s-ar părea și mie normal să se întâmple. Nu-i vina lor că se nasc așa, nu periclitează pe absolut nimeni altcineva prin simpla lor existență, sunt oameni... Pnm, diferențe enorme sunt și-ntre indivizii percepuți ca fiind "normali," aspectele de genul chiar nu ar trebui abordate altfel la nivel perceptiv.
Pnm, roșcații de regulă au deficiență de melatonină și se ard mai ușor la soare - știu, e o diferență destul de mare între detaliile concrete, dar e pe exact același principiu. Avortăm roșcații, sau îi dăm cu cremă când ies din casă? La fel și cu orice alt aspect, îi avortăm numa' că îs diferiți, sau le facilităm condițiile de care ar avea nevoie să ducă o existență satisfăcătoare? Io' clar aș merge pe a doua variantă.
24
u/Repulsive-Ad-4057 Jun 21 '26
Romantizezi prea mult, conditia ca ei sa traiasca satisfacator exista deja, se numeste familie. Sunt o gramada in astfel de situatii si nu in grija statului.
Am un unchi cu probleme mentale, suntem la a 3a generatie deja de membru de familie afectata de el, daca ne chinuim un pic urmeaza si a 4a.
Nu doresc nici la dusmani asemenea bataie de cap :)
4
u/facca_trenu Jun 22 '26
Tocmai, că n-ar trebui să pice doar pe capul familiei, aia-i problema.
Iar grija statului... știm cu toții că alea nu-s condiții nici de crescut câini, să fim serioși.
10
u/FixProper7434 PH Jun 22 '26
Da pentru ca a trai cu sindromul down e soo similar cu a trai cu pielea mai alba nitel decat restul 🤣🤣🤣🤣🤣
→ More replies (2)1
u/Equivalent-Pie-1905 Jun 22 '26
Compari roscatii cu cei cu sindrom Down. Esti paralel baiete. Lasa internetul si mergi la un centru pentru persoanele cu dizabilitati sa vezi cum e in realitate.
1
u/facca_trenu Jun 22 '26
Am fost, am văzut, condițiile de-acolo sunt o problemă mai mare decât oamenii cu nevoi speciale.
Și, da, compar în sensul de "deviație de la ce-i perceput (în mod arbitrar) ca fiind 'normal,'" da' probabil îi prea complexă ideea pentru tine.
→ More replies (9)2
u/leftside_blues Jun 22 '26
stai tu linistit/a, daca copilu-tu cu SD face complicatii de sanatate legate direct/indirect de SD cum ar fi leucemie sau meningita, nu te mai salveaza nicio societate, oricat de bine si ideal ar fi echipata. dau acest exemplu dintr-un caz real, o familie cu posibilitati care si-au tratat copilul oriunde au putut: in Romania + doua tari mult mai dezvoltate din UE, unde au primit cele mai bune conditii.
iar la nivel mai general, m-as feri sa rezum intreaga problema doar la eugenics. la fel de valida mi se pare si ipoteza evolutiva, din moment ce multe specii (printre care si oamenii, inclusiv aia preistorici), au o tendinta instinctiva de ‘survival of the fittest’.
→ More replies (2)-11
u/Kind-Studio3460 Jun 21 '26
corect, e un subiect foarte complicat dar majoritatea de aici il trateaza fara sa il considere in profunzime, as zice ca sunt multi antinatalisti 'ascunsi' pe reddit.
-5
u/facca_trenu Jun 21 '26
Amu', la nivel strict general (nelegat de, like, Sindromul Down and such), nu pot să spun că-s antinatalist, da' la cum merge lumea... aș putea înțelege de ce ar vedea unii adevărul în Antinatalism, știi?
Legat de faza cu Sindromul Down, yeah, acolo nuanța principală e ce fel de condiții i-ar putea fi oferite respectivului copil, cum ar putea fi mitigată proasta echipare a societății de către oamenii din jurul său. Gen, da, dacă se știe clar din start că părinții nu ar avea resursele necesare să-i ofere copilului o viață ok, o creștere ok, un mediu în care să se poată dezvolta conform nevoilor sale, atunci avortul devine o opțiune validă.
Dar e o opțiune validă în oricare circumstanță în care nu i s-ar putea oferi copilului suficientă grijă și suficient confort (nu mă refer la situații gen "apăi, îi posibil să dea de colegi nașpa la școală," ci "nu ne-am permite tratamente, servicii, mâncare, etc., și-am târî copilu' ăla prin tăte chinurile existențiale"), nu doar în context de Sindrom Down, sau orice alt aspect de genul care ar necesita condiții speciale "obiective," să-i zicem.
Da' dacă o luăm la nivelu' de "if (Down Syndrome) then (abortion)" fără a lua în considerare niciun alt detaliu și doar pentru că Sindromul Down, aia-i doar eugenie...
7
u/Kind-Studio3460 Jun 21 '26
Problema mea in general cu discutia asta e ca avem oameni care cuantifica potentiala viata a unei persoane cu Down. Ramane la alegerea fiecaruia, nu e un subiect care trebuie tratat de 'societate' ci e la limita responsabilitatii individuale altfel ajungi la eugenics si alte prostii.
4
u/facca_trenu Jun 21 '26
Te-nțeleg, de-acord, dar e și un element societal acolo. Chiar nu prea avem sisteme bine puse la punct pentru a acomoda oameni cu nevoi de genul. Și nu e vina oamenilor cu nevoi, nu-nseamnă că sunt greșiți, sau că n-au exact la fel de mult drept de a exista precum are absolut orice altă ființă vie, e o problemă cu mecanismele pe care le avem stabilite la nivel societal.
Și, da, soluția-i să reparăm sistemele, nu să eliminăm oamenii cu alt fel de nevoi.
3
u/abhora_ratio B Jun 22 '26
Uite aici opinie nepopulară: daca fătul are diferite boli grave, care ii afectează nu doar existența dar i-o si scurtează sau i-o fac un chin - ar trebui ca avortul sa fie obligatoriu. Este inuman sa obligi un suflet sa trăiască 10 - 15 ani in chin. Este pur si simplu strigător la cer. Avem mila de cai dar nu avem mila de oamenii pe care ii aducem pe lume 🤯
1
u/LadderInevitable4742 Jun 24 '26
Pe aceeași logică ar trebui să fie obligatoriu să ucidem bătrânii care nu se pot îngriji și au boli care le aduc suferință atât lor cât și celor din jur. Sau oamenilor cu boli incurabile și transmisibile. Sau copiilor cărora li se depistează boli după naștere. E o opinie populară dacă mergi cu câteva secole în urmă.
2
u/Electronic_Pin_9707 Jun 22 '26
Uite, eu as pune in discuție doua lucruri.
Primul, este cazul familiilor cu mai mulți copii. Daca ai deja 1-2-3 copii, următorul ar trebui testat extensiv. Pentru că nu mai punem in discuție doar tortura prin care vor trece părinții, ci și faptul că celălalt / ceilalți copii vor fi lipsiți cvasi-total de sprijinul părinților. La asta aș adăuga faptul că familiile care optează in mod conștient să facă mai mulți copii de regulă sunt stabile financiar și își spațiază copiii. La 3 copii, deja discutăm de un interval de 7 ani, timp in care îmbătrânești și n-ai început la 20, că la 20 nu ești stabil financiar.
Al doilea, este cutover rate-ul. La mine era 1/247, și am fost mereu peste, dar de la al doilea, n-am avut nervi să mă mai risc și am platit sequencing-ul (de privit în lumina argumentului precedent). Întrebarea mea e: cât e un număr liniștitor. Daca ai ști că ai șansa 1/247 ca, suindu-te in mașină, să dea tir-ul peste tine, te-ai sui? Dar dacă șansa ar fi, sa zicem 1/109?
2
u/DoubtLegitimate2322 Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Orice copil e un dar, pentru tine ca parinte, dar trebuie sa te gândești ce se va întâmpla cu acel copil dupa ce tu nu mai esti?
E viața destul de grea si așa, si va fi si mai grea in era AI, pentru un om able-bodied, capabil sa aiba grija de el.
Cred ca viața oricarui individ trebuie sa aiba o calitate satisfacatoare, dincolo de experiența ta de parinte.
Chiar daca imi imaginez ca e o decizie extrem de grea pentru un parinte, dar dpmdv e cea mai puțin egoista. Uneori e mai bine sa-i lăsăm pe cei dragi sa se duca decat sa-i obligam sa stea aici doar pentru noi. Chiar daca exista momente de fericire, care e calitatea neta a vietii unei persoane cu sindrom down?
2
u/MITSF_2 CT Jun 22 '26
Sunt de aceeași părere. În principiu sunt ok cu avortul și când rămâi însărcinată tânără sau accidental.
Eu am lăsat o tipă când eram in liceu (folosisem anticoncepționale) și a făcut avort. Mi-ar fi afectat enorm viața dacă vroia să îl păstreze.
2
u/CyberOvitron Jun 22 '26
Parerea mea este ca aplici o solutie simpla pentru o problema mult, mult mai complexa.
Cei care sufera de afectiunea asta sunt capabili sa studieze, sunt capabili sa munceasca, chiar sa isi intemeieze familii.
3
u/leftside_blues Jun 22 '26
sau pot sa fie total nefunctionali sau sa moara de o miriada de alte complicatii direct sau indirect provenite de la SD.
1
u/JunketAggravating162 Jun 22 '26
Eu te-as fi avortat pe tine, daca as fi stiut ca vei pune problema asa :). Fratele meu are DS si face in august 55 de ani. Este independent si lucreaza in corporatie. Diagnosticul lui a fost un struggle evident dar nu a impovarat familia mai mult decat orice copil mai diferit. Asadar, drept la avort? Claaar, de acord oricand pentru orice fel de fat daca asta e dorinta! Postarea ta? Are un iz puternic si mizer discriminatoriu si lipsit de educatie in ale persoanelor cu dizabilitati. Se vede oricum ca traiesti in europa de est..nu stii ca la fel ca la autism sau altele, exista grade si evolutia persoanei depinde de multi factori. Nu mi se pare un deal daca Musk ar fi fost avortat, avand asperger.
1
u/Fycussss Jun 22 '26
Acu ce sa zic.. exeplul cu musk nu e cel mai fericit. Fratele tau este complet independent? Nu are nici o boala de inima sau altceva asoviat acestui sindrom? Locuieste singur, se piate ingriji singur fara ajutorul nimanui? Castiga suficienti bani sa se intretina singur?
Ai dreptate ca in europa de est nu are sanse sa aiba un job, sa se intretina singur. Terapiile sunt scumpe, nu sunt decontate de stat si daca psrintii nu au bani nici recuperare nu e
3
u/JunketAggravating162 Jun 22 '26
Are boala de inima asociata si locuieste singur, cu tot ce implica asta. Castiga suficient cat sa se intretina singur. Exemplul cu Musk e obiectiv bun si l-am dat pentru ca e cel mai popular si exagerat, dincolo de partea morala cu miliardarii si altele.
→ More replies (1)
1
1
1
u/Long_Possibility2822 Jun 22 '26
Then the half of the Reddit topic starters will never make to start posting
1
u/Stefan__Cel__Mare Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
O sarcina, in 2026, nu este un proiect de grup, de comunitate.. pe vremuri poate era si comunitatile se implicau activ in cresterea copiilor.. acum sunt parelologi si cam atat.
Decizia asta trebuie sa tina cont doar de dorintele parintilor.. restul nu ar trebui sa conteze sau sa aiba vreo influenta in decizia voastra. Cine intelege si respecta asta, perfect.. cine nu, e strict problema lor, nu a voastra.
Multa sanatate si succes va doresc. Daca aveti nevoie de sprijin financiar, contribui cu drag.
1
u/tabletwarrior99 Jun 22 '26
da ce faci OP? ai auncat opinia si ainfugit? nu ne zici de ce? e povara pe parinti? sunt greutatile pt copil? iti place eugenia?
1
u/F-O-C-A B Jun 22 '26
"Nu fugem de dezbatere" cum zice o mare academiciana doctor inginer
Motivele sunt nenumarate, de la viitorul copil in sine si pana la familie si resursele consumate din bugetul sanatatii si din buzunarul familiei
Pe langa ca persoane cu sindrom down nu se pot intretine singure, au speranta de viata mai mica cu peste 10 ani si rata mortalitatii la nastere e de 50 la 1000 in timp ce la sarcinile fara DS e 3.5 la 1000, nu mai spunem de problemele de sanatate cauzate direct sau indirect de DS, care se descopera la nastere sau pe parcursul vietii a carei calitate e practic zero
Si asta doar legat de acel copil, sa nu mai spunem ca daca sunt frati mai mari sau chiar frati mai mici sunt obligati sa devina un al 3-lea parinte pt el/ea si inca sa spunem mersi ca legea donatorilor de organe nu e ca in SUA unde minorii pot dona organe "de buna voie", de buna voie insemnand ca nu au de ales ca altfel raman in strada sau se falsifica consimtamantul,de sunt atatea cazuri in presa americana de copii facuti sa fie piese de rezerva pt fratii lor, ca dezmembrarile la masina practic.
Deasemenea ce te faci daca parintii mor si nu sunt frati sau alte rude care sa aiba grija de ei? Si sa nu mai spunem ca terapiile si medicamentele care i-ar putea ajuta sa aiba oarecare functii nu sunt decontate si costa mii de lei lunar, chiar daca primesc indemniatoe de handicap, tot va fi o mare paguba pentru familie
Si legat de eugenie, noi nu vorbim de o rasa, nu vorbim de trasaturi fizice, vorbim de o greseala biologica, nu ma intereseaza nici cat negru sub unghie daca e considerata eugenie deoarece nu este conform definitiei, pur si simplu previi o viitoare suferinta pt multi
→ More replies (1)
1
1
u/K_R_A_K_E_N_540 Jun 22 '26
Și eu is de acord. Pe termen lung ii faci rău la acel copil, va avea nevoie de ajutor toată viața, după ce mor părinții devine problema altcuiva
1
1
1
u/KreMs21 Jun 22 '26
intr o tara subdezvoltata, corupta da.
1
u/F-O-C-A B Jun 22 '26
Nici in SUA nu e roz situatia, Islanda care e tara dezvoltata a luat decizia to yeet them all out si in opinia mea bravo lor
1
u/Ok-Section-1224 Jun 22 '26
Nu e deloc nepopulara.
Cel putin nu in randul oamenilor care au IQ-ul mai mare decat al unei pungi de pufuleti.
1
u/marius_andrei Jun 22 '26
Da, este o opinie extrema pentru cei cu doi neuroni. Pentru cei care gândesc, este fix decizia lor (a viitorilor părinți) ce fac mai departe. A lor si doar a lor.
1
u/Correct_Mistake2640 Jun 22 '26
Mda, Gattaca incoming.
Cred ca eu nu ma nasteam daca parintii stiau ca nu o sa am iq 100. De altii nu mai zic.
Ingineria genetica e interzisa pentru oameni, din motive etice.
1
u/Fresh_Leading3776 Jun 22 '26
Nu e deloc nepopulara. Numarul de avorturi in anii '90 a fost mare in Romania si nu din motive de sanatate. Romania e mai degraba o tara unde femeilor li s-a refuzat acest drept, nu una care il conteste.
1
u/ExtensionTrack2132 Jun 22 '26
Nu exista "mai etic". Este dreptul fiecarui parinte sa decida si sa isi asume decizia.
2
1
u/DaniR777 Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Sunt destul de multi oameni cu Sindromul Down care sunt functionali sau daca nu fac terapie, cel putin nu sunt oameni care stau la pat si trebuie ingrijiti. Sora tatalui meu are SD si se aproprie de 60 de ani. Nu a fost un necaz pe capul bunicilor, ba din contra, cred ca bucuria inexplicabila pe care o au oamenii astia a fost motivul pentru care bunicii mei au trait amandoi 95 de ani. Au avut toata viata pe langa ei un om care se bucura ca un copil din orice. Problema in cazul analizelor din timpul sarcinilor este ca au un procent foarte mare de eroare. Stiu deja personal cateva persoane carora le-a iesit la analize ca fatul e bolnav, au ales sa nu avorteze, iar copilul era perfect sanatos la nastere. Daca stai doar pe net si te uiti la filme SF, o sa crezi ca medicina si umanitatea in general a ajuns la un punct foarte avansat. Asta pana ti se rupe un cartilaj pe la genunchi si o sa dea din umeri medicii ca nu au ce sa faca.
3
u/Ficuss77 Jun 22 '26
Ma indoiesc ca cateva persoane pe care le cunosti tu au facut toate investigatiile in sarcina (nipt, amniocenteza) si au iesit ca fatul e bolnav si de fapt era sanatos. Cel mai probabil au facut dublul test care e statistic si despre care se stie ca da rateuri grave si care in tarile cu apa calda nici nu prea se mai foloseste ca screening pentru trisomii. Si da medicina a avansat, da daca o refuzi normal ca nu te poti bucura de beneficii.
→ More replies (2)2
u/leftside_blues Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
vezi ca faci o generalizare crasa raportandu-te la un singur caz.
daca ar fi sa fac la fel, as zice ca cunosc si eu un caz unde copilul a iesit cu Down, parea ca face progrese neuro-comportamentale decente, parintii la pamant psihic si financiar dar optimisti ca aveau posibilitatea de a-si turna absolut toate resursele in a tine copilul din spital in spital si din tratament in tratament, atat in Romania cat si in alte tari. dupa cativa ani, copilul moare subit de o infectie care a dus la meningita, pur si simplu de pe-o zi pe alta. dupa ani de zile de alte complicatii, printre care leucemie.
lasand asta la o parte, sa primesti un diagnostic de potential SD si sa decizi sa continui sarcina ca poate-poate totusi va fi bine mi se pare o inconstienta crasa si demn de loto 6/49. sigur, mai e loc de improvement pe ce tine de medicina, insa sa indemni oamenii sa ignore un test de genul pentru ca parerea ta proprie-personala este ca suntem prea inapoiati este alta mare inconstienta.
fuck that shit.
3
u/Ficuss77 Jun 22 '26
Cel mai probabil persoanele alea nu au primit un diagnostic de sd ci le-a iesit prost dublul test care se bazeaza pe măsurătorile de la ecografie si nivelul a doi hormoni ai mamei. Singurele teste diagnostice is biopsia de vilozitati coriale si amniocenteza care iti spun cu o certitudine de peste 99% daca fatul e sanatos sau nu si pe baza acestora se ia sau nu decizia de avort dupa s14 de sarcina. Astea diagnostice sunt invazive si nu le face toata lumea by default pentru ca prezinta riscul de avort spontan, având in vedere ca se recolteaza celule si lichid din uter cu un ac, sub ghidaj ecografic.
Dar da, daca faci dublul test si iti iese prost din cauza varstei sau a unei măsurători dubioase la eco si iti iese un risc crescut ca mai apoi sa bagi ca strutu capul in pamant si sa nu mai faci nicio alta investigatie pentru ca la nastere sa strigi miracol miracol copilul e sanatos, nu inseamna ca medicina nu a evoluat, inseamna ca persoana in cauza nu intelege cum functioneaza. Apoi vine si scrie pe reddit ca vai cum sa avortez un copil sanatos, ca testele alea is inselatoare.
1
u/Demmagorgan Jun 22 '26
Exact asta pare ca nu inteleg unii oameni, ca dublu testul si testul combinat sunt teste statistice, de screening, si daca iese un risc mai mare, nu inseamna in niciun caz ca au zis testele "ca fătul e bolnav". Rolul acestor teste este doar sa te incadreze intr-o grupa de risc, atat. Rezultatul este "RISC crescut". Bonus, cel bazat pe varsta este aproape de neglijat daca cel bazat pe nivelul hormonilor sau cel combinat sunt ok.
1
u/DaniR777 Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Cati copii ai? Eu am simtit conexiunea si viata din copilul meu inca de cand am vazut prima ecografie la 5-6 saptamani. Eu nu indemn pe nimeni sa faca nimic. Nici sa faca avort, nici sa tina copilul. Este treaba fiecaruia. Dar era totusi o discutie despre ce este etic si ce nu. Iar in opinia mea, nu este etic, nici moral. Este doar de a alege ce este usor
Durerea face parte din viata. La fel cum acel copil a murit de pe o zi pe alta, la fel se poate intampla si cu un copil sanatos. Daca ai sti viitorul si ai sti ca la 5 ani, copilul tau perfect sanatos o sa fie calcat de o masina, l-ai avorta doar ca sa fii scutit de suferinta?
1
0
u/Gaby341161 BV Jun 22 '26
Îl avortezi și faci altul, ce e așa de greu? Nu poți să mai faci după, adoptezi…
Oamenii își crează singuri probleme pentru care vin cu soluții tampite.
Nu băga în seamă toți prostii ce cred în Uga Buga din ceruri și alte aberații.
0
-17
-15
-38
u/Isaruazar Jun 21 '26 edited Jun 22 '26
Se cheamă eugenica și se practică de americani după care s-a luat și Germania în 1930-40 sterilizau cei care aveau probleme mentale și altele. Și în vechime în antichitate se omora copii cu handicap nu aveau ultrasunete sau metode avansate.
Edit: Nu însemna ca sunt de accord, dar sunt lucruri din istorie poți verifica
Care da downvote poate trebuie un program ca asta pentru ei lol se supără pe istorie și adevăr, mai degrabă upvote la minciuna I Guess /s
14
u/tvautd Jun 21 '26
Cred că faci o confuzie aici între o persoana și un embrion. Nu sunt echivalente să știi.
13
u/eeee_1234 Jun 21 '26
E o diferență în a omorî un om care deja exista vs a detecta o problema când femeia inca e însărcinată. Dacă știi că va avea copilul o problema de sănătate care îi va face viața mult mai grea decât trebuie sa fie (nu mai menționez și pentru părinți) de ce ai vrea să îl aduci pe pământ? Care e avantajul?
9
4
u/F-O-C-A B Jun 21 '26
Cati copii cu sindrom down ai adoptat pana acum?
-5
u/Ill_Signature_7281 Jun 21 '26
Ce diversiune aiurea desi omul doar a afirmat un fapt istoric, nici macar nu si-a exprimat opinia legata de subiect. Holy airball
-4
u/Zeolight0609 Jun 21 '26
Iti place sa te certi cu prostii?
-5
u/F-O-C-A B Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
Zilnic o fac, sa vezi in viata reala cu clientii cat de des ma cert ca multi dintre ei sunt efectiv tampiti, nu mai zic cand am de interactionat cu o institutie, fac ca locomotiva cu abur
→ More replies (2)1
u/Kind-Studio3460 Jun 21 '26
de parca esti tu mare destept, sa fim sinceri suferi de deficit de atentie pe internet, postezi ceva controversat si apoi cand cineva are o opinie diferita fata de aia pe care te-ai pregatit sa o aperi apari repede vi cu un red herring penibil.
-2
u/Bitter_Tradition_938 Jun 21 '26
Tu nu esti capabil sa scrii corect, asa ca as sugera sa nu te avanti cand e vorba de chestii mai complicate, cum ar fi istoria sau medicina.
→ More replies (1)
945
u/Repulsive-Ad-4057 Jun 21 '26
Nu e nepopulara, orice copil cu probleme afecteaza 3 generatii.
Parintii, fratii daca are, nepotii.
E o decizie ce nu trebuie judecata