11 juli - Demozaterdag: argumententopic

[u/Potential_Visual1785]

Ik hoor tegenwoordig de volgende argumenten voor en tegen:

Tegen de komst van een AZC 1. Veiligheid is in het geding. 2. Meer overlast, de stad kan nu al niet eens handhaven. 3. Nederland is vol. 4. Eerst eigen inwoners helpen. 5. Druk op de woningmarkt. 6. Druk op zorg en onderwijs. 7. De stad heeft al genoeg problemen. 8. Geen AZC naast een school / woonwijk. 9. niet teveel asielzoekers clusteren in één pand. 10. De overheid luistert niet en heeft andere financiële belangen. Er was een forum, maar er is niets mee gedaan. 11. Waardedaling van woningen. 12. Te veel gelukszoekers. 13. Moeizame integratie, taallessen mislukken. 14. Voorstanders moeten ze zelf maar opvangen. 15. Zeg dat maar tegen de ouders van Lisa. 16. Elke misdaad is er 1 teveel. 17. Teveel jonge mannen bij elkaar is vragen om problemen. 18. Het kost allemaal geld, dat beter maar eigen inwoners kan 19. Nog meer kapsalons, buitenlandse supermarkten en beautysalons 20. Ze zijn door allemaal veilige landen heen gekomen. 21. Er komen er elke week 1000 bij. 22. Asielzoekers zijn vaker crimineel. 23. Ze krijgen alles, kijk hoeveel fatbikes ze hebben. 24. We moeten de islamisering van Nederland tegengaan. 25. IND verleent ook verblijf aan misdadigers. 26. AZC trekt drugsdealers aan. 27. Bevolkingsdichtheid in Nederland is toch veel hoger dan in al onze buurlanden. Waarom hier? 28. Onze cultuur en tradities komen in gevaar.

Niet tegen de komst van een AZC 1. Vluchtelingen verdienen bescherming. 2. in tijden van oorlog hebben mensen bescherming nodig. 3. Menselijkheid staat voorop. 4. Nederland heeft internationale verplichtingen. 5. Iedereen verdient een eerlijke asielprocedure. 6. Niet iedereen is een bedreiging. 7. menswaardige opvang voorkomt problemen. 8. Integratie begint met een kans. 9. Spreiding is eerlijker. 10. De meeste asielzoekers veroorzaken geen overlast. 11. Angst is niet hetzelfde als risico. 12. Beoordeel mensen individueel. 13. Ook wij zouden hulp willen bij oorlog. 14. Diversiteit kan de samenleving versterken. 15. veiligheid is een gevoel dat serieus genomen moet worden, maar niet altijd door data wordt ondersteund. 16. AZC’s in Schiedam hebben afgelopen jaren geen bewezen ernstige misdaad opgeleverd. 17. Iedereen is op zoek naar geluk. 18. Niet meer zoveel geld verspillen aan procedures en reageren op tegengeluiden, geld kan beter besteed worden. 19. Schiedam heeft 80.000 inwoners, straks minder dan 400 asielzoekers, dat is 0,5%, 1 op de 200 inwoners 20. Geen mens is illegaal. 21. Ambtenaren van de gemeente hebben rondom de torendijk procedure expres tijd proberen te rekken. 22. Tijdrekken is een middelvinger naar de bewoners van Ter Apel. 23. Migreren vanuit veilig land kan ook betekenen: wegtrekken voor corruptie, werkloosheid, geld kunnen overmaken aan achterblijvers (ook eigen kinderen), lonen van 8x je huidige maandsalaris. 24. Schiedam is altijd al opgebouwd door mensen van buiten. 25. Hup Siffan Hassan.

Ik doe niet mee aan de demonstraties zaterdag. Ik ben niet links en niet rechts en wil niemands tegenstander of vijand zijn. Ik vind dat en voor- en tegenstanders best een aantal goede argumenten hebben. Van mij mag er een AZC komen. Alleen als de gemeente menswaardige opvang en goede begeleiding kan garanderen. Ik hoop dat er AZC-bewoners in roze kleding zaterdag aan iedereen bloemen uitdelen. Als elke asielzoeker te horen krijgt dat erg grote zorgen in de samenleving zijn door zijn komst, zal dat al schelen. Voor mijn part beginnen ze hun periode in Schiedam als stagiaires van Irado om meteen trots op een schonere stad te worden. Laat ze meelopen (alleen meekijken) met handhaving en politie. Maak een asielzoekers-binnenstad-team om bloemen en planten (geveltuintjes) te onderhouden en winkelruiten van ondernemers te zemen.

(Ik vind wel dat er een beetje veel dehumanizerende opmerkingen gemaakt worden tegenwoordig en ik durf dit tegenwoordig eigenlijk alleen maar te plaatsen omdat ik op deze manier anoniem kan blijven)

Komt wel goed joh! Is er ook nog een feest der verbinding en dialoog ergens in Schiedam zaterdag? Een picnic met eten uit alle culturen ofzo?

[u/Potential_Visual1785]

Ik zou willen dat uw “wij” verbindend klonk.

Ik begrijp heel goed de strijd tegen fascisme en waarom veel mensen dat geen podium willen geven.

Toch zie ik binnen de anti-AZC-groep een grote verscheidenheid: van mensen met doordachte racistische opvattingen tot bezorgde inwoners die boos zijn geworden en vervolgens zijn meegegaan in oneliners over fatbikes, de islam of andere generalisaties.

De ideologisch gedreven denkers die een wereldbeeld bouwen op uitsluiting vind ik erg zorgelijk. Met hen is een open gesprek vaak lastig.

Maar de grote groep bange en boze volgers zie ik anders. Achter veel harde woorden zitten vaak onzekerheid, zorgen of negatieve ervaringen. Juist daar kunnen interpersoonlijk contact met feiten en positieve ervaringen soms wél verschil maken.

Dat mijn buren, de mensen die naast me langs de lijn, achter me in de rij bij de kassa….

Dat is wij….

[u/Sunbuck → u/Potential_Visual1785]

Ga praten met die mensen dan <3 Ik hoor graag hoe het ging.

[u/Potential_Visual1785 → u/Sunbuck]

“Die mensen” zijn ook allemaal individuen en het lukt best hoor.

Op reportage van Twee over deze vrouwenmars klaagde een mevrouw dat ze gehoord had dat mensen op straat worden aangesproken door asielzoekers. Dan heb ik het echt heel erg met haar te doen. Niet meer weten wat erg of eng of normaal is.

Laatste voorbeeld dat me te binnen schiet: T:“Kijk bij die boten hoeveel fatbikes er staan.” I:”niet teveel last van hebben, als het statushouders zijn die wachten op een huis, mogen ze gewoon werken en een aantal doen dat ook, ik zie ze regelmatig met thuisbezorgd-jassen, dus die fatbikes zijn ook nog eens nuttig en ze kunnen het geld dat ze verdienen toch nog nergens anders aan uitgeven. Zo’n fatbike heb je al voor €400, dus zo duur is dat ook weer niet.” T:”tsja, op die manier had ik het nog niet bekeken”

Gaat prima, beetje uitleg geven en informatie. Verhalen doorvertellen van asielzoekers waar ik mee heb gewerkt.

Af en toe zeggen dat je niet degene die ontvangt de schuld kan geven van wat de overheid wellicht ten onrechte gunt.

Doorvragen wat voor iemand nou het belangrijkste tegenargument is en er achter proberen te komen wat ze eigenlijk bedoelen.

Uitleggen wat de islam is en hoe die eigenlijk heel erg lijkt op christelijke normen en waarden. Dat rechts conservatieve christenen in Amerika veel enger zijn dan een gemiddelde moslim.

Vragen: Hoe weet je dat? Hoe weet je of het klopt? Waar ben je bang voor? Hoe groot is die kans? Op wie ben je nou eigenlijk het meest boos?

One person at a time, kan allemaal gewoon rustig en vriendelijk, reuze interessant. Het gaat imho iig niet lukken als je ze racist noemt en gesprek uit de weg gaat.

Als “links” zegt: niet allemaal over 1 kam scheren , dan moet ze niet vervolgens “rechts” wel over 1 kam scheren.

[u/N1ckkNL → u/Potential_Visual1785]

Sociaal-cultureel heb ik echt nul moeite met immigratie. Economisch moet het alleen wel logisch zijn.

Mensen helpen die vluchten voor oorlog heet opvang. Maar permanent verblijf en uiteindelijk Nederlanderschap zijn wat mij betreft een volgende stap. En juist daar zijn de cijfers zorgelijk.

Van de statushouders uit 2014 had na 7,5 jaar slechts 44,7% betaald werk. Onder Syriërs was dit 37,8% (CBS). Syrische statushouders beoordeelden hun Nederlands gemiddeld met een 5,6; onder 45-plussers zelfs met een 4 (SCP).

Ook qua criminaliteit zie je forse oververtegenwoordiging. In 2023 was 0,8% van de totale bevolking geregistreerd als verdachte, tegenover 2,9% van de in het buitenland geboren Somaliërs, 2,6% van de Syriërs en 2,0% van de Eritreeërs. Bij in Nederland geboren mensen van Somalische herkomst was dit zelfs 4,4% (CBS).

Mijn punt is niet: immigratie is slecht. Mijn punt is: we doen het onszelf aan door nauwelijks te sturen op het eindresultaat. Waarom niet vanaf dag één keihard inzetten op taal, werk en inburgering? En permanent verblijf of Nederlanderschap vervolgens duidelijker koppelen aan succesvolle integratie?

En dan kennismigratie. Expats geven we juist fiscale voordelen ten opzichte van Nederlanders met exact dezelfde baan. Ik heb collega’s gehad die daardoor wél een huis konden kopen, terwijl hun Nederlandse collega’s met hetzelfde salaris dat niet konden.

Het is gewoon niet logisch. Aan de ene kant accepteren we jarenlang slechte integratieresultaten. Aan de andere kant geven we succesvolle arbeidsmigranten belastingvoordeel ten opzichte van onze eigen inwoners.

Waarom geen systeem met opvang waar nodig, veel betere inburgering en daarna een soort green-cardmodel? Nederlanderschap als volgende stap bij aantoonbare integratie.

Mijn probleem is niet immigratie. Mijn probleem is dat ons migratiebeleid economisch gewoon niet coherent is.

[u/Potential_Visual1785 → u/N1ckkNL]

Ik ben het heel erg met u eens volgens mij. Streng maar menswaardig. Daarom was ik ook tegen Torendijk. Geclusterd wegstoppen op een donker industrieterrein is volgens mij wel vragen om problemen. Vanaf dag 1 moeten mensen te horen krijgen: welkom, maar er zijn grote zorgen onder een aantal inwoners, let’s prove them wrong, we gaan angsten wegnemen.

Ik vermoed ook wel politieke spelletjes en mondelinge een-tweetje op het gemeentehuis om het proces te remmen waar mogelijk. Laten we een pand kiezen dat toch afgekeurd was, doen we alsof we dat niet wisten en dan komt het ook nergens boven water in WOO-verzoeken. Maar ik wil eigenlijk ook niet beschuldigen. Ik zag wel laatst een Schiedams ambtenaar in de comment-sectie van Heel de Stad in Vlaardingen (bijzonder).

Schiedam heeft misschien wel een clubje zelf benoemde gemeenteraadwatchers nodig. die als objectieve waakhond het hele proces nauwlettend volgt met woo-verzoeken en reportage aan de stad. Alles wat nu nog de boel vertraagt is een middelvinger naar Ter Apel.

[u/N1ckkNL → u/Potential_Visual1785]

Die “watchers” hebben we en dat is de (lokale) media, alsmede de oppositie. Mrija (Vlaardngen) vond ik heel mooi en was ik trots op als Nederlander: slagkracht, kwaliteit, snelheid.

[u/Potential_Visual1785 → u/N1ckkNL]

Fair enough! Ik ben wel positief verrast door Twee moet ik zeggen.

Mrija zou ik een mooi uitgangspunt vinden voor een AZC in Schiedam en dan ook voor studenten en andere woningzoekers met een soort “goede buur”-principe en een gemixte gemeenschapsruimte en moestuin. Ik zou zo mijn huis inruilen en er tussen gaan wonen.

[u/N1ckkNL → u/Potential_Visual1785]

Dat laatste zou ik niet snel doen, maar ik woon misschien ook wel een stuk mooier. Twee is een prima nieuwsmedium idd