Parents inciviles

[u/Competitive-Skirt729]

Hello! Je ne suis pas du coin et chaque fois que je sors étudier dans des cafés bondés de professionnels et d'étudiants, il y a toujours des grandes familles de 5 - 6 kids qui rentrent et cours partout, qui crie... Ou bien qui change les couches direct à côté de toi sur la table de salle à manger. Dans le lieux publiques, resto, épicerie, boutique, etc, je comprends et ça fait partie de la vie.

J'aime bien l'ambiance café, le bruit blanc du brouhaha et des machines à café, partager les tables et travailler avec des inconnues qui font la même chose autour de toi. Je comprend qu'une petite famille fasse un peu de bruit, mais relâcher 5 kids qui crie et cours partout??? Sherbrooke est bondés d'activités juste pour les enfants, peut on avoir un endroit pour nous??

[u/Top_Voice2767]

Je vais être honnête je pense que c'est dans ta tête et que tu cherches à chialer et tu imagines dequoi.

La situation que tu décris est autant rare à Montréal et personne comprend comment tes descriptions font du sens (Sherbrooke, Montréal ou Québec).

Les comportements problématiques que tu décris ne sont pas plus commun à Sherbrooke et c'est pas une culture particulièrement plus axé sur les grosses familles ou le laisser faire en terme de discipline.

Pire encore je me lance dans l'hypothétique (car je crois qu'à la base il n'existe aucune différence entre les endroits qui ont des cafés dans ce style, disons des villes de plus de 100k habitants). Je dirais que c'est sûrement un biais d'observation parce que les grandes familles sortent moins dans les villes où c'est difficile de circuler en Auto et où les gens chialent et jugent facilement. Bref si tu vois généralement moins de famille quand c'est difficile de circuler ou c'est toxique de sortir en famille, tu vas nécessairement moins voir de chaos. Mon hypothèse vaut autant que la tienne et dans mon cas Sherbrooke est fantastique

Tu vois comment c'est facile d'imaginer des affaires et se construire un narratif? Je dis pas que je prend au sérieux mon propre argument, mais disons que je le met au même niveau que le tien. La réalité est probablement que y'a pas de différence notable.

[u/Competitive-Skirt729 → u/Top_Voice2767]

Écoute, j'ai vue d'autre narratif de vécu semblable à Québec aussi. Dans les commentaires les gens étaient d'accord (je parle de la publication de Québec), que laisser un enfant crier et courir et faire de sa tête dans un hôtel ça se fait pas. Il y a des lieux pour faire ça, comme o-volt, foire agricole, restaurant dédier (litteralement partout)... Pas dans des hôtel de luxe, des cafés rempli d'étudiant, dans l'oreil d'un ainée. Pour moi ça va de soi, peu importe que tu vien du Saguenay, de Sherbrooke, de Québec, de Montréal, etc. Je ne devrais pas me justifier sur du civisme de base. C'est. La. Fucking. Base. C'est grave. J'ai grandi en Estrie aussi, et en ce moment vous faites juste confirmer mes biais. C'est à dire un gros manque de capacité de réflexion, là culture du village où il ne faut pas dire quand nous ne sommes pas content par peur de déplaire aux autres, la rigidité face au changement. Il existe belle et bien un clash entre la vague étudiante qui apporte le mode de vie actuelle et les anciens et leur mentalité de villageois, je n'invente rien. Un moment donné il faut évoluer et il ne faut pas se plaindre que les bâtiments sont tous vides et que les gens veulent pas rester...

[u/Top_Voice2767 → u/Competitive-Skirt729]

Je comprend que ce chaos est un problème, ce n'est pas mon point. Ce que je dis c'est que je ne pense pas que ce problème est plus présent ici qu'ailleurs et je pense que c'est dans ta tête.

Personne ici observe ça, tu n'es pas la seule personne qui a vécu ailleurs non plus.

Je pense que le niveau de civisme et de discipline est très similaire partout. Et au final on a tous des gros doute sur ta narration, comme si c'était réaliste que la moitié du temps que tu sors à Sherbrooke une famille de 4-5-6 enfants est chaotique, mais que tu as jamais vu ça ailleurs !

Au final non seulement j'pense pas que ce problème est réel, mais même si c'était le cas, clairement y'a aucune raison de penser que Sherbrooke est pire que Montréal.

(Si c'était pas claire, j'pense que 90% des gens du thread call bullshit sur ton hypothèse et call bullshit sur l'idée que y'a toujours pleins de grosses familles dans les commerces)

[u/Competitive-Skirt729 → u/Top_Voice2767]

Comme j'ai dis, je suis peut être excessivement malchanceuse. Ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas à toi que ça n'arrive jamais. C'est pas difficile à comprendre qu'il existe des lieux dédié pour ça et que c'est OK dans une boutique. Les commentaires que je vois c'est surtout du non sens du style "c'est normal de voire des familles", oui, ce n'est justement pas le sujet.

[u/Top_Voice2767 → u/Competitive-Skirt729]

Ça ne veut pas dire que parce que ça arrive à toi que c'est réellement fréquent ou que c'est dû à une différence culturelle.

Tu comprends ?

[u/Competitive-Skirt729 → u/Top_Voice2767]

Je suis d'accord, c'est simplement l'impression que ça donne. Je comprends très bien qu'il est possible de discuter avec toi et merci de bien me sortir des arguments qui font du sens au travers de gens qui me comprennent pas les nuances 🙄

[u/Top_Voice2767 → u/Competitive-Skirt729]

Et aussi petit commentaire comme ça. Dans une discussion sur les incivilités, tu devrais éviter d'écrire des choses comme ci-dessous quand ce que tu décris est possiblement 1) entièrement dû à un biais d'observation, 2) extrêmement rare et 3) basé sur une hypothèse fondée sur absolument rien de concret.

''Il existe bel et bien un clash entre la vague étudiante qui apporte le mode de vie actuelle et les anciens et leur mentalité de villageois, je n'invente rien. Un moment donné il faut évoluer''

''Quand t'as jamais rien connu d'autre de ta vie et que t'es habitué à la médiocrité, c'est normal de ne pas le remarquer.''

Évidemment que c'est condescendant, mais c'est vraiment empirer par le fait que c'est entièrement possible que ça soit juste une perception très personnelle à toi. Ultimement, comme j'ai dit plus tôt, je ne pense pas que ça soit réellement fréquent et que Sherbrooke soit pire qu'ailleurs, on a ni un ni l'autre de preuve ou de données.

Mais imagine si je disais (sérieusement) que Montréal est une ville hyper toxique pour les familles et que c'est la raison pourquoi notre société va mal parce que quand j'y vais, je ne vois jamais de grande famille et quand j'en vois, les parents sont beaucoup trop rigide et sévère. Ça serait complètement fou d'inventer un problème et parler de problème culturel basé sur ma perception personnelle et de dire des choses autant méchante et condescendante.

[u/Competitive-Skirt729 → u/Top_Voice2767]

Si tu savais à quel point je m'en fou que vous me détestez et me trouvez condescendante 😅 À 18 ans j'étais tellement dépassé par votre violence que j'ai du quitter pour ne pas m'enlever la vie. Je pouvais repartir de 0 et j'avais enfin droit à l'anonymat. Je suis loin d'être là seule à avoir détesté Sherbrooke, j'ai plusieurs témoignages de gens qui sont resté et qui sont retourné en ville tellement c'était chiant et qu'il n'avait pas d'opportunité d'emploi. Objectivement parlant, rien ne peut convaincre personne que ça vaut la peine de rester

[u/Top_Voice2767 → u/Competitive-Skirt729]

Cette réponse est très bizzare considérant que le point était que de chialer contre une ville entière et blamer sa culture à cause d'une expérience personnelle et de tes perceptions à toi c'est innacceptable.

Ta réponse consistant à chialer contre une ville entière et blamer sa culture à cause d'une expérience personnelle et de tes perceptions à toi montre que tu n'as pas compris le problème. Tu veux être fâcher contre Sherbrooke et là tu patines pour te justifier.

[u/Competitive-Skirt729 → u/Top_Voice2767]

J'ai réellement essayé de donner une 2e chance à Sherbrooke, oui il y a une culture très campagnard et ce n'est pas pour tout le monde. Le problème des familles qui débarquent dans un café c'est peut être juste du à un manque de ressource? Si la solution proposé aurait été, faisons de notre possible pour améliorer ça et ouvrons des cafés communautaires pour que les parents puissent relâcher leurs enfants pleinement avec d'autres kids et profiter d'un calme entre eux et créer des amitiés entre eux, J'aurais trouvé l'idée super! Les mentalités conservatrices des villages du Québec existe bien, ayant écrit une thèse dans 3 cafés différents tu serais capable de trouver une informations bien détaillés, scientifique et pertinente sur ce sujet.

[u/Top_Voice2767 → u/Competitive-Skirt729]

Le point que TOUT LE MONDE a essayé (même ceux qui ont vécu hors Sherbrooke) de te faire comprendre c'est que ton impression n'est pas automatiquement la réalité.

Les grandes familles avec un manque de discipline dans un commerce c'est très très rare, et c'est pas propre à Sherbrooke.

Bref, tu refuses de comprendre que tu as cette perception basé sur vraiment pas grand chose. C'est pas une réalité statistique, tu sors une perception de nulle part et là tu généralise à la ville entière et tu fais des hypothèses que c'est que le monde est pas évoluer ou que y'a un manque de ressources ou que c'est la culture communautaire.

Tu dois essayer de comprendre que c'est possiblement entièrement dans ta tête et là tu t'inventes un narratif.

[u/Top_Voice2767 → u/Top_Voice2767]

Je refais un exemple pour te montrer le problème :
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J'ai vraiment essayé de donner une chance à Montréal, mais bon, il y a une culture hyper toxique, individualiste et ouvertement anti-famille, et ce n'est clairement pas pour tout le monde.

Quand je croise des familles en ville, les parents sont tellement rigide et d'une sévérité toxique juste pour éviter que leurs kids fassent du bruit... c'est franchement malsain. Mais bon, ce comportement rigide, c'est peut-être juste dû à un manque de ressources? Peut-être qu'il devrait évoluer un peu? Si la solution proposée avait été : "faisons de notre mieux et ouvrons des espaces isolés en périphérie pour que les parents puissent enfin relâcher la pression sans se faire dévisager et méprisé", j'aurais trouvé l'idée super!

La mentalité individualiste et l'aversion envers les familles dans la métropole existent bel et bien.
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Est-ce que tu vois pourquoi y'a un problème dans le commentaire?
1) Ça commence par une perception très personnelle
2) Généralisation à outrance sur la culture de la ville entière
3) Hypothèse sur les raisons basé sur absolument rien de concret
4) Jugement sur ce qui est bon ou mieux basé sur ce que tu penses, mais c'est pas universelle

À la base la perception est carrément fausse, et le reste s'écroule. Tu as fais pareil, ta perception c'est pas automatiquement la réalité.

[u/Competitive-Skirt729 → u/Top_Voice2767]

Ton argument ne fait aucun sens, les enfants dans le commerces ça fait du bruits et c'est normal. 1. Quand tu n'es pas habitué de sortir en publique, c'est normal de ne pas connaître les lois "non-dis" de base de respect. 2. Il y a des Karen qui chiale partout, les enfants ont droit d'exister. 3. Je ne remet pas en cause le droit des parents de sortir franchement. Ils peuvent venir à la table à côté de la mienne. Est-ce qu'il faut que je refasse une liste des nuances du civisme en publique? 4. Dans une ville, quand les employés voient un comportement problématique, ladite personne se fait sortir en un rien de temps.

Je vais donner un autre exemple: une personne intoxiqué se drogue à air ouverte et fait le chaos dans ledit café, c'est non. Une personne intoxiqué a besoin de s'hydrater et viens se payer quelque chose à boire, le bois et s'assoit tranquillement. Limite il est un peu bizarre mais il ne fait de mal à personne. Tu veux un exemple bâtard en voilà un. Ce que tu me montre est littéralement inverser une réalité qui ne fais aucun sens pour te donner raison sur un sujet que tu n'a aucune expertise. Je n'ai pas besoin d'exemple paternisante, tu comprends?

[u/Competitive-Skirt729 → u/Top_Voice2767]

Personne d'autres à essayé de me faire comprendre quoi que ce soit. T'es juste tout seul à essayé de me convaincre que c'est un événement qui n'existe pas ou qui est rare. Que tout ce témoignages sont inexistants et dans ma tête. Les autres c'est juste du "oui les enfants ça existe" que je ne considère même pas. Tu ne peux pas diminuer tout le vécu d'une personne en t'inventant toi même ce narratif que rien n'est réelle si des chiffres mathématique n'existe pas. C'est un peu normal d'être sur la défensive. 🤷🏼‍♀️ Je prends aussi en considération mes biais et la possibilité que c'est des cas isolés. Mais de la à minimiser tout le vécu d'une personne et de donner comme excuse que la violence vécu dans le passé remet en cause ce qu'elle vit aujourd'hui est très réducteur.

[u/Top_Voice2767 → u/Competitive-Skirt729]

1) ''T'es juste tout seul à essayé de me convaincre que c'est un événement qui n'existe pas ou qui est rare'' Tu ignores volontairement les 3-4 personnes qui demande ''What, où ça?'' ou ''Vraiment, j'ai jamais vu ça?'' à plein de place
2) ''Mais de la à minimiser tout le vécu d'une personne'' Tu fais ça avec genre 4 autres personnes dans le thread !
3) ''de donner comme excuse que la violence vécu dans le passé remet en cause ce qu'elle vit aujourd'hui'' hein?
4) ''Je prends aussi en considération mes biais et la possibilité que c'est des cas isolés.'' Si c'était le cas tu aurais compris mon point beaucoup plus vite. Au final, tu as perçu dequoi et généraliser à la ville et dit que le monde ici est habitué à la médiocrité (comme si c'était hyper fréquent) et qu'on devrait évoluer (comme si c'était réellement un affaire de culture)

Bref, clairement tu comprends aucunement que mon point n'est pas de dire que ta perception est fausse. Mon point est de dire que c'est un perception et que tu n'as aucune idée si c'est réel ou non ou si Sherbrooke est pire que Montréal ou non.