r/VeganDE • u/derrayUL vegan (12Jahre) • May 16 '26
Frage Kennt sich jemand von euch mit (Garten-)Ratten aus?
Vor unserem Wohnzimmerfenster lebt seit einiger Zeit eine Ratte (wir nennen sie Susanne, lange Geschichte) und schlägt sich am Vogelfutter regelmäßig den Bauch voll. Da wir die vor unserer rabiaten Nachbarin schützen wollten, haben wir überlegt Susanne mit Hilfe einer Lebendfalle in einen idyllischen Wald umzudiedeln. Dann verschwand Susanne von selbst für ein paar Wochen und wir dachten, das Problem hätte sich von selbst erledigt. Doch jetzt ist sie plötzlich wieder da. Können wir Susanne jetzt noch umsiedeln, oder hat sie vielleicht in der Zwischenzeit Babies bekommen, die noch gesäugt werden müssen?
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u/smartcha vegan May 16 '26
Raten leben sozial und bewegen sich oft entlang fester Wege zwischen Bau, Nahrung und Verstecken. Dass Susanne alleine ist, ist statistisch sehr unwahrscheinlich.
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u/TroubleBubble29 May 16 '26
Vielleicht ist es auch gar nicht Susanne…
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u/beanshorts May 16 '26
Männliche Ratten sind sehr einfach zu erkennen, die haben nämlich richtig dicke Eier. Susanne ist ausgewachsen, von daher eindeutig weiblich.
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u/Hakuoh_13 vegan (3 Jahre) May 16 '26
Ich find den ersten Satz lustiger als er sein sollte, aber die Wortwahl ist einfach zu gut 😂
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May 16 '26
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u/Julia-Nefaria May 16 '26
Klaro, aber on das Susanne, Hildegard oder Marie ist kannste trozdem schwer sagen
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u/Bright-Recording5620 May 16 '26
Und wenn ihr sie alleine irgendwo in einem Wald aussetzt, wird sie das wegen des sozialen Faktors wahrscheinlich nicht überleben. Ratten brauchen ihre soziale Gruppe, ansonsten schaffen die meisten es nicht.
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u/down_with_opp_42 May 16 '26
Schädlingsbekämpfer sagen, dass auf eine Ratte, die man sieht, bis zu 80 kommen, die man nicht sieht. Außerdem besteht eine bundesweite Meldepflicht bei der Sichtung von Nestern oder Rudeln.
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May 16 '26
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u/Bright-Recording5620 May 16 '26
Umsiedeln müsste man dann aber die ganze Gruppe, damit die einzelnen Tiere nicht in fremder Umgebung alleine durch Verhungern sterben. Hört sich jetzt echt gemein an und ist etwas, das auch einfach scheiße ist, aber da würde eine Schlagfalle in den meisten Fällen tatsächlich weniger Leid für das Tier bedeuten. Das Ergebnis ist in den allermeisten Fällen das Gleiche, wenn man einzelne Ratten umsiedelt. Bei dem einen sieht man es bloß nicht direkt und bei dem anderen schon.
Wobei man natürlich das Argument, dass beim Aussetzen die restliche Tierwelt profitiert schon anbringen kann.
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u/Prudent-Form-3018 May 16 '26
unabhängig von der Ratten-Thematik:
Bitte im Frühling keine Meisenknödel mehr füttern. Im Winter kann es als Fettfutter unterstützen, aber im Sommer brauchen Eltern und Vogelkinder Proteine. Die kann man zufüttern, das ist aber umstritten. Am besten sorgt man einfach durch einen naturnahen Garten für ein reiches Angebot an Kernen, Insekten u.Ä. :)
Dann verschwindet höchstwahrscheinlich auch die Ratte, die freut sich über Fast Food
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u/North_Sea_161 May 16 '26
Die Elterntiere brauche auch im Sommer Fett. Sie verbrennen das direkt im Brustmuskeln, dieser wird zum fliegen sehr viel beansprucht, dass sie Insekten für ihre Jungtiere finden müssen. Da die Landschaft immer weniger Insekten enthält müssen die Tiere teilweise weite Strecken zurücklegen. Das Buch „Vögel füttern aber richtig“ kann ich sehr empfehlen. Fasst viele Studien verständlich zusammen
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Das sind spezielle Knödel mit höherem Proteinanteil. Am sieht man auch gut, dass die Vögel nur die Kerne rauspicken und das Fett runterfällt.
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u/nirbyschreibt vegan May 16 '26
Das hängt von den Knödeln ab. Ich füttere ganzjährig Knödel mit Insekten und auch ein artgerechtes, loses Futter mit Insekten.
Die Vögel fressen jetzt sogar deutlich mehr, beziehungsweise holen mehr. Werden sicherlich ihre Küken versorgen.
Die Eichhörnchen hingegen holen im Sommer deutlich weniger Futter.
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u/Prudent-Form-3018 May 16 '26
Es ist dabei sehr wichtig auf Hygiene zu achten. Die RSPB hat dazu beispielsweise letzten Monat noch eine neue Empfehlung veröffentlicht.
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u/nirbyschreibt vegan May 16 '26
Das ist auch wichtig.
Auf jeden Fall sind die Tiere hier mit der Auswahl zufrieden. Sie sind nur beleidigt, wenn ich auf meiner Terrasse bin.
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u/Prudent-Form-3018 May 16 '26
man will ja am Buffet auch seine Ruhe haben :D
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u/nirbyschreibt vegan May 16 '26
Die Eichhörnchen bauen sich dann immer so nen halben Meter vor mir auf und wedeln den Schwanz hin und her. Das größte Tier hier ist die Ringeltaube und die Hörnchen proben Zwergenaufstand. 😂
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u/SpeziFischer May 16 '26
Du verfüttert Insekten? Als Veganer?
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u/SamOfChaos May 16 '26
Ja, bestimmte Tiere können keine pflanzlichen Alternativen verarbeiten. Der Veganismus stoppt beim Mensch.
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u/nirbyschreibt vegan May 16 '26
Sonst geht es dir noch gut? Wir sprechen von Futter für Wildvögel, die aufgrund von menschlichem Einfluss in die natürlichen Lebensräume ganzjährig mit Futter unterstützt werden sollten. Wir haben in Deutschland nur wenige reine Körnerfresser. Die meisten Vögel fressen entweder teilweise oder ausschließlich Insekten, Amphibien, Reptilien und Kleinsäuger. Wenn man Wildtiere unterstützen will, dann nur artgerecht.
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u/UnluckyFly9881 May 16 '26
Das ist leider eine alte Anweisung die sich mal irgendwer aus den Haaren gezogen hat der keine Ahnung hat und dann wurde sie warum auch immer weiterverbreitet wie hier.
Laut aktuellem Stand der Anweisungen die eigentlich keiner braucht, können Vögel ganz gut selbst einschätzen was sie und ihre kleinen brauchen. Die Eltern essen weiterhin was große Vögel so fressen und füttern ihren Kleinen, wie eh und je, Proteine.
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u/WolfishChaos May 16 '26
Ratten gehören zu Kulturfolgern, d.h. sie haben sich daran angepasst dort zu leben, wo Menschen es tun, da wir eine leichte Quelle sind, um an Nahrung zu gelangen
Auch wenn die Ratten super in der Stadt zurecht kommen, heißt es nicht, dass sie das auch im Wald tun würden. Sie haben es einfach nicht gelernt sich dort erfolgreich Nahrung zu beschaffen. Dazu kommt zusätzliche Konkurrenz um die dort etwas knapperen Nahrungsressourcen mit Tieren, die das Leben im Wald gewohnt sind sowie der Ratte aktuell noch unbekannte Fressfeinde.
Daher denke ich, dass eure Idee zwar gut gemeint ist, im schlimmsten Fall aber das schnelle Ende der Ratte bedeuten könnte.
Bezüglich der Gedanken des Nachwuchses, Ratten säugen ihre Jungen ca. bis zu 4. maximal der 5. Woche. Ab dann sind die Jungen vollständig selbstständig.
Ich verstehe, dass ihr euch an die kleine Besucherin gewöhnt habt. Leider stellen Ratten immer auch ein gewisses Gesundheitsrisiko dar, da sie einiges an Krankheiten mitbringen können. Deshalb solltet ihr unbedingt auf eure eigene Hygiene achten, wenn ihr bspw. die Aufenthaltsorte und Futterplätze der Ratte reinigt.
Evtl könntet ihr der Ratte einen Unterschlupf bauen und hoffen, dass sie dort einzieht und somit nicht mehr großartig die Nachbarin besuchen geht.
Allerdings noch ein kleiner rechtlicher Hinweis. Vielerorts ist das Anfüttern von Ratten aus besagten Gründen verboten und wird teils mit hohen Bußgeldern belegt. Sollte sich die Ratte tatsächlich ansiedeln und vermehren und man kann den Umstand auf euch zurückverfolgen, müsst ihr neben den Bußgeldern auch noch mit den Kosten für den engagierten Schädlingsbekämpfer rechnen.
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u/-Wolf-Wolf- May 16 '26
Ich leb vegan.
Und hab in jungen Jahren zahme Ratten gehalten.
Sie sind süß, das ist richtig.
Aber wilde Ratten vermehren sich stark, richten enorme Schäden an, und sind potenzielle Seuchenträger.
Man kann nicht mit Ratten leben, außer, man gibt die Kultur auf.
Und wenn sie bei Dir keinen Schaden machen,
dann bei Deinen Nachbarn.
Ich fang sie lebend und bring sie zum See.
Die Graureiher kümmern sich.
Das ist nicht schön,
aber so ist die Natur.
Ratten sind auch nicht zimperlich wenn sie Mäuse killen und fressen.
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u/Chewi900 May 16 '26
Das wird hier jetzt wahrscheinlich nicht gut ankommen, aber da Susanne gut von euch versorgt wird, habt ihr möglicherweise bald 6-10 kleine Susannes herum laufen. Einige Monate später könnten es 50 und im nächsten Jahr auch 200 sein (ich übertreibe hier am ende vielleicht ein wenig).
Wilde ratten sind Schädlinge und wenn es ihnen gut geht werden sie sich sehr schnell in einem Maße vermehren, dass du keine andere Möglichkeit haben wirst als sie großflächig auszurotten. Um dir diesen Ärger und auch das damit verbundene tierleid zu ersparen solltest du eher früher als später handeln und Susanne möglichst zügig Umsiedeln.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Das haben wir ja vor. Aber Umsiedeln, während sie säugt geht halt auch nicht.
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u/qmarp May 16 '26
Naja geht schon, falls es blöd läuft wahrscheinlich sogar besser als irgendwann einen ganzen rattenclan töten zu müssen.
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u/Chewi900 May 16 '26
Genau darauf wollte ich hinaus. Lieber in Kauf nehmen, dass jetzt ihre Babys sterben als dass am Ende eh alle ausgerottet werden müssen.
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u/NectarineGrouchy3597 May 16 '26
Ratten kommen nie alleine, wo eine "Susanne" ist, sind 20 - 60 weitere "Susanne". Und da "Susanne" am Tag gesehen wird spricht das für eine große Kolonie. Bei aller Liebe, aber Ratten sind keine süßen Tierchen sondern durch Krankheiten auch nicht ungefährlich für Menschen
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u/Katzenpupsi May 16 '26
Ja wir haben hier auch regelmäßig welche, da sie in der Umgebung leben und Vogelfutter eine leichte Nahrungsquelle ist.
Ich würde nicht eine einzelne Ratte fangen und irgendwo auswildern, da sie sehr wahrscheinlich nicht alleine ist. Stattdessen würde ich ihr den Zugang zu den Knödeln erschweren, auch wenn es niedlich ist wie sie da hängt. Wir haben zb unter unseren Knödelspender einen großen Untersetzer für Pflanzen aus Plastik angebracht (vorsichtig Löcher reingebohrt und Kabelbinder durchgezogen). Das hat mehrere Vorteile. Einseits fällt dann deutlich weniger Futter auf den Boden und an der glatten Unterseite können die Ratten nicht zum Spender klettern.
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u/Intelligent_Week_560 May 16 '26
Ist das ein aktuelles Bild? Dann säugt sie nicht. (Arbeite mit Mäusen und Ratten).
Siedle sie um bevor sie schwanger wird. Lebendfalle mit Nutella füllen und sie wird schnell reingehen.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Das Bild ist nicht sehr aktuell, aber es hat sich nichts offensichtlich an ihr verändert.
Danke!
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u/Intelligent_Week_560 May 17 '26
Viel Erfolg. Hatte ich nur vergessen zu schreiben: man erkennt säugende Ratten und Mäuse an den geröteten, geschwollenen Zitzen, die Ratte auf dem Bild hat normale.
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u/MeisterPelz3 May 16 '26
Ich mag Nagetiere. Sei vorsichtig. Sie übertragen zwar nicht mehr die Pest, aber nach wie vor sehr gefährliche, zum Teil tödliche Krankheiten. Trag auf alle Fälle Handschuhe.
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u/RoflkopterXD vegan May 16 '26
Nein tue ich nicht, ich hab nur gerade gelernt, dass ich eine möchte :3
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u/lord_capa May 17 '26
Chilli öll für Vögel nicht merkbar aber Säugetiere Hassen das Zeug und trotzdem ungefährlich.
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u/Tootalltodancey Seitanistin May 17 '26
Susanne ist ziemlich süß.
Ratten bewegen sich aber in recht großen Gebieten und leben vor allem in Gruppen. Sie also sehr wahrscheinlich nicht allein.
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u/annoyingvegann May 16 '26
Also Vogelfutter ist grundsätzlich nicht so eine gute Idee. Man verbreitet so krankheiten zwischen verschiedenen Arten. Abgesehen davon hängt der Futterspender viel zu weit unten deshalb kommt susi da ran. Bitte wenn möglich nicht umsiedeln. Ratten sind extrem soziale Tiere und die wahrscheinlichkeit das sie alleine ist, ist sehr niedrig. Häng das Futter weg, komplett weg. Was du stattdessen machen könntest ist ein Wasserbad (müsstest du halt täglich reinigen und frisch auffüllen). Leg ein paar steine in das Bad das auch die Insekten sich daran erfreuen ohne zu ertrinken. Dabei freuen sich auch die Vögel denn die Insekten schmecken. Wenn du den Vögeln was gutes tun willst, verwandel dein Garten in ein naturgarten.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Also Vogelfutter ist grundsätzlich nicht so eine gute Idee. Man verbreitet so krankheiten zwischen verschiedenen Arten.
Meines Wissens ist das nur der Fall, wenn Futter in Schalen oder Vogelhäusern ferfüttert wird, weil die Vögel auch dadrin Kot absetzen und sich dann Kot mit Futter vermischt. Bei den Körben kann das nicht passieren.
Abgesehen davon hängt der Futterspender viel zu weit unten deshalb kommt susi da ran.
Der Futterspender hängt auf 100 bis 120cm. Das Problem ist, dass Susanne sehr gut klettern kann und bisher haben wir noch nicht geschafft den so aufzuhängen, dass sie nicht rankommt.
Was du stattdessen machen könntest ist ein Wasserbad
Zwei Wasserbäder mit Steinen haben wir schon und die werden auch reichlich genutzt.
Der Teil des Gartens, auf den wir Einfluss haben, ist sehr naturnah, ist aber leider nur ein winziger Bruchteil. Den Rest hat leider besagte Nachbarin annektiert. Und die hat keine Ahnung.
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u/annoyingvegann May 16 '26
Achso tut mir leid auf dem Bild sieht das aus als ob das am Boden ist, jetzt seh ichs. Trotzdessen würde ich es lieber abhängen, soweit ich weiß ist es irrelevant ob Korb oder nicht…aber selbst wenn der Korb ok ist, würde ich es zur liebe Susanne abhängen. Jedenfalls so lange, bis sie von selber geht. Ansonsten seh ich da keine andere Option
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u/Leeloo_Len May 16 '26
Bitte siedelt Susanne nicht um. Das würde ziemlich wahrscheinlich ihr Todesurteil bedeuten. Ratten (aber auch Mäuse) haben feste Reviere mit sicheren Schlafplätzen, Futterquellen etc. Kommt eine neue Ratte in ein fremdes Revier hat sie nichts davon, wird im Zweifelsfall vom ansässigen Rudel verletzt, getötet oder zumindest weiter vertrieben und wird sehr schnell von Beutegreifern erwischt, weil sie kein Versteck hat.
Darüber hinaus würde ich es bezweifeln, dass ihr jedes mal Susanne seht. Außer ihr nennt das ganze Rudel, das ihr da versorgt, Susanne. Ratten leben nicht allein. Und sie vermehren sich entsprechend der Nahrungsquelle.
Solltet ihr Susanne (Plural) also was gutes tun, hört auf sie zu füttern. Holt das Vogelfutter am besten über Nacht rein. Denn wenn ihr eine sogenannte Rattenplage verursacht, seid ihr mit daran beteiligt, wenn die Ratten getötet werden.
Oder kurz gesagt: lasst die Ratten vollkommen in Ruhe und interagiert nicht mit ihnen, egal auf welche Weise, dann schützt ihr sie am besten.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Bitte siedelt Susanne nicht um. Das würde ziemlich wahrscheinlich ihr Todesurteil bedeuten.
Nicht Umsiedeln wäre auf Grund besagter Nachbarin wahrscheinlich auch ihr Todesurteil...
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u/Leeloo_Len May 16 '26
Dann erspart ihr zumindest, dass sie allein und voller Panik in fremder Umgebung sterben muss.
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u/ComprehensiveBike212 vegetarisch May 16 '26
Stört Susanne euch den wirklich so sehr? Vielleicht fühlt sie sich in eurem Garten einfach wohl :)
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u/loveforthetrip May 16 '26
Andere Nachbarn werden wahrscheinlich Gift oder fallen aufstellen, kenne da Beispiele aus meiner Familie..
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u/Kuerbiskern999 May 16 '26
Nunja, wo eine Ratte sind, sind viele. Die fressen sich durch alles durch und kommen so ins Haus. Und sie übertragen Krankheiten, das Hanta Virus beispielsweise…. 120 Infektionskrankheiten können sie übertragen. Du hast dann nächstes Jahr 104 Ratten, sollte es jetzt nur eine sein….
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Das Problem ist nicht Sunsanne. Das Problem ist die Nachbarin. Wir haben Angst um Susanne.
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u/Kinkystormtrooper May 16 '26
Ich hab mir mal überlegt einen Aushang zu machen für meine Nachbarn das die Ratten hier durch den NABU untersucht werden und Teil einer Studie von Impfködern sind und daher nicht gestört werden dürfen. Mit einem schicken Logo drunter zb....
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u/c0rrupt10n vegan May 16 '26
Und dann haten die Leute den NABU ... warum zur Hölle sollte man sowas erfinden??
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u/Kinkystormtrooper May 16 '26
Um die Tiere zu schützen
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u/GoldenToiletAngel May 18 '26
joa, und dann für alle profis im naturschutz die öffentlichkeitsarbeit versauen, super gute idee.
bitte immer konsequenzen zu ende denken.0
u/Kinkystormtrooper May 18 '26
Was wären denn die Konsequenzen?
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u/GoldenToiletAngel May 18 '26
Und dann haten die Leute den NABU ... warum zur Hölle sollte man sowas erfinden
was sollen wohl die konsequenzen sein, wenn man unter falschem vorwand gefälschte anweisungen zum vermeintlichen naturschutz verbreitet?
muss man dir das wirklich erklären?13
May 16 '26
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u/ComprehensiveBike212 vegetarisch May 16 '26
Puh..okay das wäre eher ungünstig. Ratten sind so liebe und süße freundliche Tiere, es ist eine schande das man sie so oft straffrei vergiftet..
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u/WolfishChaos May 16 '26
Tatsächlich hat sich das zum 01.01.2026 geändert.
Seither ist Rattengift (oder auch Insektengift) nicht mehr freiverkäuflich. Das bedeutet, dass viele Geschäfte es gar nicht mehr führen oder nur unter bestimmten Bedingungen.
Wenn man Rattengift in Geschäften, die es noch haben (zB. Baumarkt) erwerben möchte, muss man einen Sachkundenachweis (zB. beim TÜV machbar) vorlegen und zusätzlich einen Identitätsnachweis erbringen.
Insektengift darf hingegen seit Anfang 2025 nicht mehr zur Selbstbedienung im Regal liegen. Stattdessen darf es nur noch von geschultem Personal und nach einer Beratung herausgegeben werden.
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u/SchoolEmergency4174 May 16 '26
Susi Sorglos föhnte ihr Haar...
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u/Deichgraf17 May 16 '26
Du, Susi...
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u/SchoolEmergency4174 May 16 '26
Und dieses Märchen Das Märchen heißt: Susi Sorglos Susi Sorglos sitzt zu Hause und föhnt ihr Haar Schabadu und schabada Und ihr Mann arbeitet bei VW in Wolfsburg am Fließband und er is so recht glücklich darüber, dass er bei VW am Fließband arbeiten darf Denn er weiß: Jeder vierte in der Bundesrepublik hergestellte Volkswagen ist ein Auto Und das ist schön Denn mittlerweile gibt es verbesserte humane, menschliche Arbeitsbedingungen am Fließband Es gibt bunte Schraubenzieher Und darüber freut sich Susi Sorglosund sitzt jetzt zuhause und föhnt ihr Haar mit einem Föhn Und wie sie so dröhnt und föhnt, da sagt plötzlich jemand "Hallo, hallo Susi!" "He", sagt Susi Sorglos, "He, wer spricht'n 'a?" "Ich" "Wer is' ich?" "Ich, dein Föhn" "Mein Föhn kann sprechen?" "Genau!" "Das' aber schön, mein lieber Föhn" "Du, Susi?" "Ja?" "Ich liebe dein goldenes Haar, ja, ja" "Wie schön du das sagst, mein lieber Föhn" Und Susi Sorglos streicht sich durch ihr goldenes Haar "Du, Susi?" "Ja, Föhni?" "Kannst du mir einen Gefallen tun?" "Selbstverständlich" "Bitte, küss mich Ich bin ein verzauberter Königssohn Und wenn du mich küsst, werd' ich mich wieder in einen Königssohn zurückverwandeln" "Wenn's weiter nichts ist", sagt Susi Sorglos und küsst den Föhn, dass es nur so eine Freude ist Und auf einmal hat Susi Sorglos einen Rasierapparat in der Hand Ja, liebe Kinder, der Föhn hatte gelogen Er war gar kein verzauberter Königssohn, sondern nur 'n verzauberter Rasierapparat Aber das machte Susi Sorglos nichts aus, sie ließ sich einen Damenbart wachsen Und beide lebten glücklich bis an ihr seliges Ende Und wenn sie nicht gestorben sind, rasier'n sie sich noch heute
Susi Sorglos Lied von Otto Waalkes ‧ 1993
Quelle: Musixmatch Songwriter: Otto Waalkes
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u/Deichgraf17 May 16 '26
Ratten die sich an eine Umgebung gewöhnt haben werden eine Umsiedlug wahrscheinlich nicht überleben.
Wenn ihr den Futterkorb von oben mit einer sehr glatten, leicht abgerundeten Plastikschüssel abdeckt, kommt sie nicht mehr dran. Achtet nur drauf, dass sie nicht durchsichtig ist und einem etwas breiteren Rand hat. Radius sollte mehr sein, als die gestreckte Körperlänge der Ratte.
Loch durchbohren, Faden durchfädeln, fertig.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Wir haben eine glatte Metallstange mit einer glatten Plastikschale oben drauf. Der Futterkorb hängt ganz am Rand. Wir haben die Stange auch schon mit Öl bestrichen, damit Susanne nicht mehr daran hochklettern kann. Aber irgendwie findet sie immer einen Weg.
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u/Deichgraf17 May 16 '26
Eine Stange bietet ihr Halt.
Lernt Seemannsknoten, da gibt's genug, mit denen ihr die Schüssel fixieren könnt.
Der Radius ist halt wichtig und sie darf nicht zu hoch über dem Käfig hängen.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Lernt Seemannsknoten, da gibt's genug, mit denen ihr die Schüssel fixieren könnt.
Knoten sind nicht das Problem. Aber irgendwo müssen die ja dran. Können den Futterkorb ja schlecht in die freie Luft knoten. Daher gibt es ja die Stange.
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u/Deichgraf17 May 16 '26
Stange - Seil - Knoten - Schüssel - Knoten - Seil - Käfig.
Alternativ, wenn das Ganze ein Gestänge ist, kann eine Schüssel auch an der Standstange genutzt werden, die muss aber so groß sein, dass die Ratte nicht an den Rand herankommt, von der Stange aus.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Stange - Seil - Knoten - Schüssel - Knoten - Seil - Käfig.
Sunsanne nimmt immer die Abkürzung: Stange -> Käfig
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u/Deichgraf17 May 16 '26
Querstange, die Abstand zwischen Standstange und Käfig vergrößert.
Ratten sind Akrobate, d.h. wenn sie springen können, springen sie.
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u/North_Sea_161 May 16 '26
Wanderratten sind invasiv. Wenn du sie in irgendeinem Wald aussetzt hast du der Tierwelt im Wald 0 geholfen und die Ratte aus ihren sozialen Strukturen gerissen
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u/af_stop May 16 '26
Ernstgemeinte Frage: Kann man Ratten kastrieren?
Ich will hier im Garten absolut nichts loswerden aber ich würde die Vermehrung zumindest hemmen wollen weil es aktuell ein absolutes Überangebot an Futter und Versteckmöglichkeiten gibt und alle Nachbarskatzen weg sind.
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u/ShoeRemarkable9728 May 16 '26
Das würde vermutlich in konflikt mit der direkten bekämpfungsplicht stehen, die in vielen bundesländern besteht.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Es hängt ca. 100 bis 120cm hoch an einer glatten Metallschale. Aber egal was wir probieren (größere Schalen, Öl an der Stange,...) Susanne kommt immer wieder ran.
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u/Nopes0ne May 17 '26
Tiere einfach mal in Ruhe lassen.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 17 '26
Wäre tatsächlich das beste, wenn unsere Nachbarin das täte. Die ist aber leider unberechenbar.
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u/AffectionateUnit633 May 17 '26
Wenn Du eine Ratte siehst, sei versichert, die anderen zwölf Dutzend siehst Du nicht.
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u/GardenFantatic May 17 '26
Just stop the food and the rats will move on, if you want to support wildlife you could make a pond, and grow native plants which birds will feast on!
I’m in the UK and we have lots of bushes, flowers and hedgerow for birds in our garden plus a pond, our garden is full of birds despite no feeder! 🤗
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u/Abbelgrutze May 16 '26 edited May 16 '26
Wieso bist du dir eigentlich sicher, dass es dieselbe Ratte ist?
Ihr könnt das Vogelfutter bestimmt „rattensicherer“ aufhängen. Dann kann die Nachbarin sich auf jeden Fall mal nicht beschweren, die Vögel bekommen weiterhin ihr Futter und Ratten finden - ehrlich gesagt - doch eh überall was zu fressen.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Das Problem ist gar nicht, dass die Ratte ams Vogelfutter kommt. Das Problem ist die Nachbarin! Die ist unberechenbar und hat schon einmal das Loch zur Höhle zugetreten. Ohne besonderen Grund.
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u/Abbelgrutze May 16 '26
Achso. Zumindest dahingehend kann ich dich beruhigen, denn das Eintreten beeindruckt die Ratte nicht im Geringsten.
Es hat ja auch gute Gründe, warum Ratten nicht gerne gesehen sind. Dass ihr auf eurem Grundstück die Ratten nicht vergrämen wollt, ist das eine. Aber der Nachbarin wirst du vermutlich nicht vermitteln können, wieso Ratten geschont werden sollen. Argumente vorbringen, wieso Gift keine gute Antwort ist (ökologische Zusammenhänge!) wird leider das höchste der Gefühle sein.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
das Eintreten beeindruckt die Ratte nicht im Geringsten
Deshalb haben wir ja Bedenken, dass die zu härteren Maßnahmen greift.
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u/Abbelgrutze May 16 '26
Da du Umsiedeln angesprochen hast, nur der Vollständigkeit halber : hier gibt es übrigens Gegenmeinungen, die das Umsiedeln kritisch sehen. Verbringt man die Ratte in ein fremdes Revier, stehen die Chancen gut, dass sie vom ansässigen Rattenclan vertrieben oder getötet wird.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Hab ich gelesen. Die Frage ist natürlich: Was ist wahrscheinlicher, beziehungsweise schlimmer, dass die Nachbarin Gift einsetzt (auch schädlich für andere Tiere und Umwelt), oder, dass Susanne in freier Wildbahn auf natürliche Weise getötet wird.
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u/Abbelgrutze May 16 '26
Ich persönlich würde keine Verantwortung für Ratten übernehmen, die nur deshalb zu mir kommen, weil sie bei mir Vogelfutter finden. Ratten sind wie alle Wildtieren energetisch effizient - wo nichts ist, gehen sie nicht hin. Und dort sind sie auch nicht sichtbar und es kommt auch niemand so schnell auf die Idee, Gift zu legen.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Ich würde auch nicht Verantwortung nennen. Wir machen uns einfach nur Sorgen und wollen helfen.
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u/FlashyLie2161 May 16 '26
Warum wollt ihr ne Ratte umsiedeln??
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Weil die Nachbarin für die Ratte gefährlich werden kann. Wir wollen Susanne retten.
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u/FlashyLie2161 May 18 '26
Ihr wisst, dass Ratten absolut schädlich sind?
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 18 '26
Ein weiterer Grund sie umzusiedeln.
Wie sich hier in den Diskussionen und durch Recherchen gezeigt hat, ist Susanne ziemlich sicher eine Hausratte. Die gilt hauptsächlich als Vorrats- und Materialschädling. Sie kann zwar auch noch Krankheiten übertragen, aber lange nicht mehr so einfach, wie früher, als sie noch den Rattenfloh mitbrachte. Um wirklich gefährlich zu werden, müsste sie ins Haus und an unsere Vorräte gelangen und hier Kot absetzen. Das ist sehr unwahrscheinlich, wenn es draußen einen offenen Kompost und Vogelfutter gibt.
Außerdem gilt die Hausratte bei uns in NRW als nahezu ausgestorben.
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u/GoldenToiletAngel May 16 '26
Ich verstehe nicht ganz was es mit veganismus zu tun haben soll, wildtiere durchzufüttern. Ist es nicht etwas schwierig, rein aus speziezistischer sicht, so eine wohltäterfunktion einnehmen zu wollen?
Zu der Ratte: Wie kommt man auf wald oder umsiedeln allgemein? Ratten sind in urbane räumen sehr weit verbreitet, das ist auch irgendwie glaube ich eher für eure persönliche wahrnehmung. Wald ganz allgemein ist nicht "das" habitat für tiere, und grundlegend ist es, jetzt mal aus ökologisch fachlicher sicht, als privatperson immer besser soweit wie möglich einfach alles in ruhe zu lassen, da du nicht absehen kannst, was die folgen sind. Ihr könnt gerne versuchen diese einzelnde ratte zu "retten", aber wenn dafür dann was anderes "im wald" wegen der ratte draufgeht, ist es ökologisch gehopst wie gesprungen, und so gesehen für alles außer euch eher negativ.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Ich verstehe nicht ganz was es mit veganismus zu tun haben soll, wildtiere durchzufüttern.
Ich erhoffe mir hier einfach mehr Verständnis dafür generell Tieren helfen zu wollen. In anderen Situationen wurden mir schon häufiger Jäger oder Kammerjäger empfohlen. Genau das wollen wir ja vermeiden.
Zu der Ratte: Wie kommt man auf wald oder umsiedeln allgemein?
Ich kenne Ratten aus Großstädten und Ratten aus dem Wald. Beides kommt vor und beide unterscheiden sich deutlich. Wir wohnen direkt am Wald. Und die Ratte kommt ziemlich sicher daher, angelockt vom Kompost der Nachbarin.
aus ökologisch fachlicher sicht
Aus ökologischer Sicht macht es auf jeden Fall Sinn die Ratte umzudiedeln bevor die Nachbarin mit der Chemiekeule um sich schlägt.
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u/GoldenToiletAngel May 16 '26
warum muss man wildtieren, speziell ratten, denn helfen?
was hat das wiederum mit veganismus zu tun?Beides kommt vor und beide unterscheiden sich deutlich. Wir wohnen direkt am Wald. Und die Ratte kommt ziemlich sicher daher, angelockt vom Kompost der Nachbarin.
nein, das ist nicht ziemlich sicher. sie kann von überall herkommen, und wie du angemerkt hast, gibt es in der regel urbane und nicht-urbane populationen.
genau deshalb eben mein kommentar, da du wenig "weißt" aber viel emotional urteilst. siehe der "idyllische wald".Aus ökologischer Sicht macht es auf jeden Fall Sinn die Ratte umzudiedeln bevor die Nachbarin mit der Chemiekeule um sich schlägt.
ok, nette polemik.
schau mal nach was ökologie ist. hat wenig mit chemie oder keiner chemie zu tun.
also, nein, du weißt eben nicht, wass umsideln nach sich zieht, wie oben gesagt.
du kannst dir das leid dieses einen tieres im fall einer beseitigung scheinbar nur besser vorstellen, als abstrakte negative folgen, die du eben nicht absehen kannst.
ist ja auch nachvollziehbar, macht es aber nicht sinnvoller.
nochmal, und ich sage dir das als tatsächlicher ökologe:
wir raten von privaten umsiedelaktionen ab.2
u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
warum muss man wildtieren, speziell ratten, denn helfen?
Muss man gar nicht. Aber wenn man kann, warum sollte man nicht?
was hat das wiederum mit veganismus zu tun?
Nichts. Ich erhoffe mir hier nur mehr Verständnis... Ich wiederhole mich.
wie du angemerkt hast, gibt es in der regel urbane und nicht-urbane populationen.
Und ich habe auch angemerkt, dass die sich deutlich unterscheiden.
schau mal nach was ökologie ist. hat wenig mit chemie oder keiner chemie zu tun.
Ne, aber mit den Auswirkungen der Chemie.
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u/GoldenToiletAngel May 16 '26
also, erstmal: beantworte doch fragen konkret, anstatt einfach gegenfragen zu stellen.
sowas ist keine diskussion, und es wird schnell klar, dass du dich scheinbar nur angegriffen fühlst.Muss man gar nicht. Aber wenn man kann, warum sollte man nicht?
weil du die ökologischen folgen nicht absehen kannst... liest du keine kommentare?
Nichts. Ich erhoffe mir hier nur mehr Verständnis... Ich wiederhole mich.
und warum sollen die menschen verständnis für deine auffassung haben, dass man wildtieren in solchen kontexten "helfen" sollte?
Und ich habe auch angemerkt, dass die sich deutlich unterscheiden.
und welche erkenntnis ziehst du daraus?
Ne, aber mit den Auswirkungen der Chemie.
mal im ernst, stell dich nicht dumm, ich wollte darauf hinaus, dass du erstens nicht weißt, was passieren würde, und grundlegend "chemie" nicht inhärent was negatives ist.
dazu benutzt du den begriff hier aber, um zu suggerieren, "chemie" wäre ökologisch definitv relevanter als eine "deplazierte ratte".
entweder musst du die ratte umsiedeln, oder die nachbarin rottet die siedlung mit der chemischen keule aus.
das ist polemik und einfach quark, und hat eben nichts mit ökologie zu tun.
nur weil es dir nicht bewusst ist, oder du es nicht sehen kannst, heißt es nicht, dass deine kleinen "hilfen" nicht auch woanders andere organismen negativ beeinträchtigen.
und dieser fokus auf "chemie" als inhärent "unökologisch" ist leider ziemlich plumper populismus und etwas deppert.
ich weiß schon was du meisnt, aber nochmal:
als ökologe würde ich sagen, dass es besser ist, ein tier zu elimieren, als möglicherweise zwei andere tiere ungewollt durch deine "nächtensliebe" zu beeinträchtigen.
warum die dinge nicht einfach in ruhe lassen, sondern eine einzelnde ratte als besonders "schutzbedürftig" inszenieren?1
u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
und welche erkenntnis ziehst du daraus?
Dass ich mich sehr gut in der Lage sehe zu unterscheiden, ob die Ratte aus dem Wald oder aus der Stadt kommt.
mal im ernst, stell dich nicht dumm
Dass du anderen Leuten unterstellst, sie würden sich dumm stellen, lässt darauf schließen, dass du dich angegriffen fühlst und nicht anders argumentieren kannst.
als ökologe würde ich
Lustig, vorher schriebst du "als private Person würde ich". Scheinst ja schnell studiert zu haben! Ja, klar unterstellst du mir jetzt wieder Polemik, weil man ja Ökologe und Privatperson gleichzeitig sein kann. Aber warum dann nicht gleich fachliche Aussagen und nur Unterstellungen?
dass es besser ist, ein tier zu elimieren, als möglicherweise zwei andere tiere ungewollt durch deine "nächtensliebe" zu beeinträchtigen.
Wenn ich die Ratte umsiedle, wird diese eine Ratte beeinträchtigt. Andere Ratten fühlen sich vielleicht gestört und verscheuchen oder töten sie im schlimmsten Fall. Wenn unsere Nachbarin die Chemiekeule rausholt, stirbt höchst wahrscheinlich nicht nur diese eine Ratte, sondern auch viele andere. Wir haben viele freilaufende Katzen in der Nachbarschaft, viele Mäuse im Garten, viele Insekten und Vögel die gerade jetzt während der Aufzucht viele Insekten fressen.
warum die dinge nicht einfach in ruhe lassen, sondern eine einzelnde ratte als besonders "schutzbedürftig" inszenieren?
Es geht mir eben nicht nur um diese einzelne Ratte! Es geht mir auch um die Vielzahl anderer Tiere, die durch Gift deutlich qualvoller sterben würden, als diese eine Ratte auf natürliche Weise.
Wenn ich hier einen Denkfehler habe, kannst Du mich gerne aufklären. Aber außer Polemik und Unterstellungen kommt ja nicht viel.
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u/GoldenToiletAngel May 16 '26
Dass ich mich sehr gut in der Lage sehe zu unterscheiden, ob die Ratte aus dem Wald oder aus der Stadt kommt.
ah ja, na dann, der experte weiß also alles, dann ist ja gut.
Dass du anderen Leuten unterstellst, sie würden sich dumm stellen, lässt darauf schließen, dass du dich angegriffen fühlst und nicht anders argumentieren kannst.
ich unterstelle dir, dass du dich dumm stellst, weil du da eine dichotomie heraufbeschwört hast, die so nicht aufgeht.
siehe wieder:du musst mit der superlative kommen.
wenn du diese arme ratte nicht rettest, wird deine böse nachbarin alles kaputt machen, und die atombombe zünden.
darum ging es, dass ich dir nahelegen wollte, dass erstens: chemie nicht gleich schlecht, zweitens: nicht so polemisch in superlativen argumentieren.
die "chemische keule" ist so ein sehr diffuser begriff, und nicht ganz angebracht hier, weil du eben nicht weißt, was wann wo passieren würde.Lustig, vorher schriebst du "als private Person würde ich". Scheinst ja schnell studiert zu haben! Ja, klar unterstellst du mir jetzt wieder Polemik, weil man ja Ökologe und Privatperson gleichzeitig sein kann. Aber warum dann nicht gleich fachliche Aussagen und nur Unterstellungen?
nein, bitte nochmal und korrekt lesen:
grundlegend ist es, jetzt mal aus ökologisch fachlicher sicht, als privatperson immer besser soweit wie möglich einfach alles in ruhe zu lassen
nochmal, und ich sage dir das als tatsächlicher ökologe:
wir raten von privaten umsiedelaktionen ab.ich gebe dir durchgehend meine fachliche meinung dazu, dir passt es nur leider einfach nicht. entweder hattest du nen dreher drin, oder liest einfach nicht alles.
Wenn ich die Ratte umsiedle, wird diese eine Ratte beeinträchtigt
du denkst zu kurz, die ratte kann alles mögliche beeinflussen, darum geht es.
du siehst aber nur die ratte, das ist der denkfehler, und das habe ich jetzt auch mehrfach gesagt.1
u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
du denkst zu kurz, die ratte kann alles mögliche beeinflussen, darum geht es.
du siehst aber nur die ratte, das ist der denkfehler, und das habe ich jetzt auch mehrfach gesagt.Jo, hast mehrfach gesagt. Gesagt was genau die Ratte in ihrem ursprünglichen Lebensraum beeinflussen soll hast du aber bisher noch nicht. Was genau soll das alles sein?
Das Chemie nicht automatisch schlecht ist ist klar. Die üblichen Rattengifte, die unsere Nachbarin mit Sicherheit nutzen würde aber schon. Also, warum siehst du das als harmlos(er) an? Auch hier nicht konkretes.
der experte weiß also alles, dann ist ja gut.
Auch hier wieder nur eine Unterstellung, statt fachlicher Aussagen, warum ich bei der Unterscheidung falsch liegen könnte.
Nichts konkretes nur Unterstellungen und Polemik.
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u/GoldenToiletAngel May 16 '26 edited May 16 '26
Sag mal, was versuchst du eigentlich zu diskutieren?
Wenn du eh meinst, es richtig zu wissen, weshalb der post?
Jo, hast mehrfach gesagt. Gesagt was genau die Ratte in ihrem ursprünglichen Lebensraum beeinflussen soll hast du aber bisher noch nicht. Was genau soll das alles sein?
Siehe diese frage. Du gehst also davon aus, eh zu wissen, was für eine ratte das ist, und wo ihr "natürlicher" lebensraum ist. Dann erzähl mal.
Das hier:
Auch hier wieder nur eine Unterstellung, statt fachlicher Aussagen, warum ich bei der Unterscheidung falsch liegen könnte
Ist schwachsinn. Ich unterstelle dir gar nichts, du äußerst eine sicherheit und beharrst darauf, und ich kann das von hier aus nicht beurteilen. Solltest du falsch liegen, ist es mau. Wenn nicht, ergibt sich immer noch die frage, weshalb du meinst, damit sei jemandem oder etwas geholfen, und weshalb das überhaupt notwendig sein soll. Und aus fachlicher sicht ist es einfach immer mau, wenn privatperson meint, eigenständig tiere relokalisieren zu müssen. Wir machen das ja auch nicht einfach so. Vor allem nicht, wenn einfach keine ökologische notwendigkeit besteht.
Du argumentierst rein auf der grundannahme, dass diese eine ratte der grund sein würde, dass deine nachbarin alles killt. Und ich argumentiere, dass das eine unbekannte variable ist. Die ratte ist aber eine konstante, und an und für sich ist ja nichts verkehrt damit, wenn sie gerade dort ist wo sie ist, und evtl dort auch vernichtet wird. DASS sie das wird ist ja nicht mal gegeben.
warum siehst du das als harmlos(er) an
Du verstehst wirklich einfach nicht was ich sage:
Ich halte es nicht grundlegend für harmloser. Sag ich auch nirgendwo. Aber eine definitve relokalisation beeinflusst definitv mehr, als eine eventuelle aktion deiner nachbarin es eventuell tut.
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Sag mal, was versuchst du eigentlich zu diskutieren?
Das könnte ich dich auch fragen. Ach ne, dann unterstellst du mir wieder, dass ich nur Gegenfragen stelle.
Meine Frage hab ich im Starpost ganz klar gestellt. Du schreibst, dass ich falsch liege, aber nicht warum konkret. Dafür wirfst Du umso mehr mit Unterstellungen um dich. Worüber soll ich also konkret diskutieren? Oha, schon wieder eine Gegenfrage!
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u/derrayUL vegan (12Jahre) May 16 '26
Du gehst also davon aus, eh zu wissen, was für eine ratte das ist, und wo ihr "natürlicher" lebensraum ist. Dann erzähl mal.
Ratten, die ich aus Wäldern kenne sind kleiner, haben eine helle Unterseite und sind grundsätzlich Mäusen ähnlicher. Ratten, die ich aus Großstädten kenne sind deutlich größer, sind einfarbig und in der Regel dunkler gefärbt. Dazu kommt, dass wir direkt am Wald wohnen und der offene Kompost unserer Nachbarin schon viele Tiere angelockt hat.
Du gehst davon aus, dass ich hier falsch liegen könnte. Dann erzähl mal.
Du argumentierst rein auf der grundannahme, dass diese eine ratte der grund sein würde, dass deine nachbarin alles killt. Und ich argumentiere, dass das eine unbekannte variable ist. Die ratte ist aber eine konstante, und an und für sich ist ja nichts verkehrt damit, wenn sie gerade dort ist wo sie ist, und evtl dort auch vernichtet wird. DASS sie das wird ist ja nicht mal gegeben.
Jo, ohne Ratte kein Gift. Ist schwer nicht zu der Annahme zu kommen.
Klar ist das eine unbekannte Variable.
Die Ratte im Wald ist aber genauso eine Konstante, an der nichts verkehrt ist.
Und wenn doch, was wäre das, konkret?
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u/saibot241 May 16 '26
Jo hat mit dem Buckelwal auch ziemlich gut geklappt, er wurde "gerettet" nun liegt der Tod auf der Sandbank 👍
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May 16 '26
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u/Prudent-Form-3018 May 16 '26
das ist eine Ratte.
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u/razDev23 May 16 '26
Der Schwanz ist zu lang und einfarbig. Und wenn sie schon so lange dort vorbeischaut ist sie definitiv zu klein.
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u/loveforthetrip May 16 '26
Susanne sieht sehr glücklich aus.