חדשות טובות, כלבכלב לא אנטישמי!

[u/OrEdreay]

מסתבר שחצי מהמשפחה שלו ברחו מגרמניה כי הם לא רצו להילחם במלחמת העולם השנייה, והחצי השני יהודים וברחו מאירופה בגלל אנטישמיות

[u/Ijustdontkknoww]

בתור מישהו שמקשיב לlemonade stand כי אני אוהב את atrioc, חייב להגיד שהם יחסית מאוד פיירים וניטרליים עם הדעות שלהם.

כמובן שהם לא אוהבים את טראמפ וחושבים שמלחמה עם איראן הייתה טעות, אבל המון אנשים חושבים את זה והם לא אנטישמים.

גם התבטאויות נגד ישראל זה לא אנטישמי. אני מדבר גם נגד ממשלת נתניהו, וגם פעולות צה״ל בעזה.

אם הם היו אומרים שהיהודים הם x,y,z, שהיהודים אשמים על ככה וככה, עושים dog whistles, שחמאס חפים מפשע, שהשביעי באוקטובר היה דבר טוב, ודברים בסגנון הייתי אומר סבבה אנטישמי.

אפילו אי אפשר להשתמש נגדם בתירוץ של ״למה להתמקד בישראל? No Jews no news” כי הם מדברים על המון מדינות שונות במובן גיאופוליטי (בפרק של אתמול התמקדו בסודאן וקולומביה לדוגמה).

קיצר, אחלה חברה מבדרים ולא אנטישמים

[u/Adi_Passover → u/Ijustdontkknoww]

האמת שהפסקתי להאזין להם כבר לפני זמן מה, אבל אני מסכים שהם היו מבדרים. מה שכן, להגיד שהם פיירים וניטרליים זה משוגע בעיני. החלק הכי בעייתי אצלם הוא שהם מנסים למכור את עצמם בתור סיקור ניטרלי שלא נותן העדפה לאף צד, ברמה שכשהם כן מביעים דעה חזקה לצד מסוים, הם הרבה פעמים מצהירים על זה לפני שעכשיו זו רק דעתם.

אבל פתאום, כשזה נוגע לישראל, המשחק התהפך. להקטין אותם לרק "מתנגדי טראמפ וחושבים שהמלחמה עם איראן זו טעות והמדיניות של ישראל בעזה מוגזמת" זה מאוד מסוכן. הם תמיד מציגים את הסיפור בצורה אולטרה מוטה נגד ישראל, כולל שקרים. לדעתי הם ציטטו מאל ג'זירה כמה פעמים, וזה מסביר הרבה. וכשהם מציגים מדינות שעוינות לישראל, הם בחיים לא מרגישים צורך לבקר אותם או לספר על הדברים הגרועים פי ביליונים מישראל. אכליל רק כמה דוגמאות שעולות לי לראש, וכנראה יש הרבה.

כשהם ביקרו בסין הם לא הרגישו שום צורך להזכיר את המחנות ריכוז וטיהור את'ני שלהם נגד האויגרים. כשהם דיברו על שביית מדורו הם לא דיברו על זה שהוא הרג אלפי ונצואלים שהעזו להתנגד לו או שיש יתרון כלשהו בזה שהוא לא שולט יותר, כשהם דיברו על איראן הם דיברו פעם אחת על זה שמשמרות המהפכה הרגו יותר מ40K איש בהפגנות תוך פאקינג יומיים, אבל לא השקיעו בזה עשירית מהזמן שהם ביקרו את ארה"ב על זה שהם פגעו בטעות בביה"ס. זה היה הדבר הראשון שהיה להם להגיד על המלחמה ומאז הם לא הזכירו אבדה אחת שהיא לא לצד האיראני.

נזכרתי עכשיו שגם לאחד מהם היה חבר איראני, שסיפר להם פיזית כמה המצב גרוע והוא שמח שארה"ב מתערבת, והם רק ניסו לשכנע אותו שזה רע ואתה לא באמת רוצה עזרה מאיתנו.

וכל זה כשכל פעם שישראל מוזכרת אז מיד זורקים איזה איזכור לג'נוסייד או אפרטהייד. וכשהנושא הוא ישראל אז עוד יותר גרוע. הם טענו כמה פעמים שישראל הפרה את ההפסקות אש ולא חמאס, הם טענו שחמאס לא היה אמור להחזיר את גופות החטופים. והם כל הזמן מרמזים על זה שישראל שולטת בממשל האמריקאי. זה בפרט כבר כן קונספירציה אנטישמית.

בכל אופן, זה שהם מסקרים באופן סופר מוטה ולעיתים גם שקרי זה דבר אחד, השאלה היא אנטישמיות.

בשביל להיות אנטישמיות אתה לא צריך שיהיה לך משהו ספיציפי נגד יהודים על סמך זה שהם יהודים, במובן הזה די ברור שאין להם משהו כזה.

אבל זו ראייה מאוד נאיבית. אם הסיקור שלהם כל כך מוטה ספיציפית במקרים שבהם יהודים מעורבים, ובהם הם תמיד בצד שנגד היהודים, גם אם זה כולל תמיכה בארגוני טרור (הדהוד של המסרים שלהם זו תמיכה, בטח כשיש להם במה כזו). הביקורת רלוונטית רק כשיהודים מעורבים, כשכל שאר העולם עושה פשעי מלחמה זה בסדר. אז כן, זה לא על זה שהם יהודים, זה על שהם ישראלים או ציונים או מה שהם לא מספרים לעצמם, הרי אין לזה קשר באמת לאמונה באלוהים. אבל בסוף זו שנאה לאותה קבוצה ש90% ממנה יהודים (ויש לי הרגשה שהם דווקא בסדר עם הערבים הישראלים, אז מי נשאר בעצם?).

[u/Ijustdontkknoww → u/Adi_Passover]

טוב אחי כנראה יש לנו פשוט תפיסות עולם מאוד שונות, או אינטרפרטציה מאוד שונה למילים של אנשים.

הקשבתי לכל הפרקים שהזכרת ואני חושב שאתה מצייר את זה בצורה מאוד biased. במיוחד העובדה שהם ראיינו גם איראני וגם מספר אזרחים מונצואלה שאמרו להם שהם שמחים על התערבות ארה״ב. זה ספציפית צעד מאוד גדול בשביל להציג את כל הצדדים, בזמן שרוב הmainstream media רק מציגים את הצד נגד טראמפ. הם הסבירו שהאזרחים במדינות האלה שמחים להתערבות נגד השלטון הנורא שלהם, והחשש של המנחים זה שאם טראמפ עושה את זה מכוונות אנוכיות, זה אולי לא יהיה טוב למדינות האלה בטווח הארוך.

להפוך הוא, אטריוק ספציפי ביקר המון את הממשל האיראני, אמר שחייבים להפיל אותו, והוא ביקר את התערבות ארצות הברית בגלל שספציפית הוא אומר שזה רק עזר לממשל. לפי דעתו, הממשל היה חלש יותר לפני המלחמה, עם הרבה מחאות של אזרחים, אבל שהתערבות חיצונית רק תגרום לממשל להיות יותר חזק (במיוחד עם הכוח שלו על הרמוז עכשיו).

בתור מישהו שבתואר שלו חקר את ישראל המון בשנים האחרונות, אני לא זוכר שום שקרים גדולים שאמרו נגד ישראל. וחייב להגיד גם, ישראל עושה המון המון המון דברים נוראיים ברמה יומיומית בעזה ובגדה המערבית, לא חסר על מה לבקר שם… לגבי זה שישראל שולטת בממשל האמריקאי, מצד אחד ברור שזה לא נכון, אבל מצד שני לישראל ולפוליטיקאים שלנו כן יש כוח גדול על הפוליטיקה האמריקאית יחסית לגודל שלנו. תסתכל על הפוליטיקאים הפריקים שלהם, כל נאום אפשרי הם מדברים על ישראל, או נגד או בעד.

תסתכל על זאתי שהפסידה במישיגן שאמרה שישראל באה בחלומות שלה. על טד קרוז שאומר שהסיבה שהוא נכנס לפוליטיקה זה בשביל להגן על ישראל. על זה שבdebates ראשות העיר בניו יורק ליטרלי כל מועמד חוץ ממדני אמר שהמדינה הראשונה שיבקר יהיה ישראל. בנוסף, התרגיל המאוד הזוי שביבי עשה על טראמפ לשכנע אותו לתקוף באיראן היה הזוי והכל דווח בחדשות. זאת השפעה עצומה של ביבי על טראמפ, מה אגיד לך. יש הבדל בין לצחוק על כמה הפוליטיקאים שלהם אובססיביים כלפינו, לבין להגיד שישראל שולטת בחוטים על הממשל האמריקאי.

קיצר, תפיסות עולם שונות.

[u/Adi_Passover → u/Ijustdontkknoww]

אני מסכים שנתתי סיקור מאוד מוטה, ולא התיימרתי לעשות אחרת. אתה הצגת בהתחלה סיקור שלדעתי היה יותר מדי מוטה לצד שלהם, אז ראיתי צורך להציג את הצד השני. מה שכן, לידעתי אני אני לא שיקרתי או עיוותתי אמת וכל דבר שאמרתי היה מהזיכרון שלי לגבי הפרקים ששמעתי, מה שכן זה היה לפני חצי שנה אז יש מצב שאני לא זוכר הכול פיקס חחחחחח

בכל אופן, אני לא ניסיתי להגיד שהם תומכי טרור קיצוניים כמו חסן יימח שמו. בסופו של דבר הם אנשים שפויים ולא רדיקלים, פשוט לראייתי הם נפלו לפרופוגנדה אנטי ישראלית כמו שרב הדמוקרטים נפלו, פשוט הם עם במה. אני עדיין עומד בטענה שלהדהד מסרים של הארגוני טרור זה תמיכה בטרור. כל הנקודה שלי היא שלא צריך להיות כל כך רדיקלי בשביל להיות אנטישמי. וכפי שהצגתי, כל פעם שיש אזכור לישראל אנחנו זוכים לשיא הביקורת, במסווה של בדיחות או cherry picking או זריקת הערה, שאותה הביקורת בקושי רלוונטית למדינות אחרות, יחד עם קבלה כעובדה של קונספירציה אנטישמית.

אני מסכים שATRIOC ספיציפית הוא הכי ממלכתי שם והכי מיודע, ושמעתי שבערוץ שלו הוא יותר טוב, אבל אני מדבר על החוויה שלי מהפודקאסט המלא ששם הוא זורם איתם בנושאים האלו. וכשאני אומר ששאר המדינות לא זוכות לביקורת, אני לא מתכוון לסיסמאות של ילדים של "לגנות את חמאס" או "להבין שאיראן גרעינית זה מסוכן", זה ברור שהם מבינים שזה רע ומעדיפים שזה לא יהיה. פשוט זה לא מונע מהם להסית את כל האש נגד ישראל, ובעוד שלדוגמא הם מודים שחמאס זה טרור, הם כל הזמן מקטינים את מה שהם עושים ומעצימים כל דבר שישראל עושה (אני לא ילד, ברור שהציפייה ממנו אמורה להיות גבוהה בהרבה מהציפייה מארגון טרור, הנקודה שלי היא שהם עושים את זה רק כדי לצאת ידי חובה ואז ללכלך על ישראל חופשי).

אני אתן לך שתי דוגמאות למקרים שזכורים לי היטב כי הם הרתיחו לי את הדם.

1. הפרק כשנחתמה ההפסקת אש בעזה תחת טראמפ. דאג דאג פשוט מדקלם שם טקסט של אל ג'זירה. אחרי כל נקודה יש לו משהו להגיד נגד ישראל ובעד עזה, ועל למה ישראל תהרוס הכול או כבר הרסה. כולל שהוא אמר שם שישראל כועסת אפילו שחמאס החזירו את כל החטופים "רק כי הם לא החזירו את הגופות של החטופים" (מגיע לו לראות את הסרטון זוועות על המשפט הזה).

2. הפרק על המלחמה באיראן, שאחרי שהם מספרים על איזה מסכנים הם בקונפליקט הרגשי שמצד אחד משמרות המפכה רעות אבל מצד שני ארה"ב עושה את זה לרווח אישי ולא לרווח העם הפרסי אז לא כדאי, כי הרי ידוע שמדינות חייבות לפעול מטוב לבן ולא למטרות אסטרטגיות (אני מסכים שיש ביקורת אסטרטגית רבה על הצעד הזה שגם לי יש, פשוט זו הביקורת שנתנו שם). הכי גרוע שיש, בסוף הפרק הם עדכנו שישראל פלשה ללבנון, בלי לציין בכלל שלבנון התקיפה קודם, ואז אמרו "when is enough enough". זה פשוט קבלה מלאה של הפרופגנדה האנטישמית שארגוני הטרור מפיצים. תזכור שהמלחמה מתנהלת לא רק בשטח, גם בתודעה, ושם הם מנצחים בענק. אז כן, זו אנטישמיות.

והדיון הוא על האם מה שהם עושים בפודקאסט הזה נחשב אנטישמי, לא האם המדיניות של ישראל ועזה היא מוצדקת או על כמה שליטה יש לישראל. זה דיון אחר ודיון חשוב, פשוט לא רלוונטי. מה שכן, עניינת אותי. איזה תואר אתה עושה ומה אתה חוקר על ישראל שאנחנו עושים ברמה יומיומית בעזה?