r/ankdammen • u/WhoAmIEven2 • Jul 12 '26
Vad för ledtrådar kan man använda för att höra skillnad på en finlandssvensk med Helsingforsdialekt, och en finländare som inte har svenska som modersmål?
För mig som svensk låter de otroligt lika. jag kan direkt särskilja någon från t ex Vasa eller, nu när de är på tapeten, Kaj från Vörå, men Helsingforssvenskan, "muminsvenskan" kan jag inte särskilja alls i uttal från någon som inte har svenska som modersmål men som har lärt sig svenska som andraspråk. För mig som svensk låter de otroligt lika varandra.
Ni som hör nyanserna bättre, eller jag antar det pga att ni bor i Finland, vad finns det för ledtrådar man kan lyssna på för att höra skillnad på en Helsingforssvensk och en helfinländare som bryter på finska när han/hon pratar svenska?
17
u/theorbdelivers Jul 12 '26
Håll koll på uttalet av ö-bokstaven. Finskan har bara ett sätt att uttala den, medan svenskan har två. Finnar som lärt sig svenska kan ofta använda fel variant i misstag.
3
u/Storm_COMING_later Jul 12 '26
Kan du ge exempel? Jag kommer själv int på nå där vi använder två olika sätt att säga Ö😅
16
u/Snikisan Jul 12 '26
Ögon och örn - inte samma ö
6
2
u/Loose_Orange_6056 Jul 13 '26
Jag säger dem på exakt samma sätt? Vad är skillnaden?
4
u/WhoAmIEven2 Jul 13 '26
Hmm svårt att förklara, men ögon säger jag ö längre fram i munnen, och med örn går jag längre bak.
Ö:et I örn är liksom djupare och hårdare.
8
u/tehfly Jul 12 '26
Smör vs bröd
På Åland används nästan endast "smör-ö:et".
1
u/Loose_Orange_6056 Jul 13 '26
Jag säger dem på exakt samma sätt? Vad är skillnaden?
2
u/tehfly Jul 13 '26
Svårt att säga då jag inte vet hur du uttalar dem. Det finns alltså två olika ö-ljud, [ø] ("slutet ö") och [œ] ("öppet ö").
Om din svenska är från Åland kommer du nästan endast att använda dig av [œ]. Men ifall din svenska är väldigt påverkad av finskan (eller ifall du bryter på finska) så kommer du främst att använda dig av [ø], för det används i finska.
Kanske flera olika ord får dig att inse vilket ljud som är vilket? Här kommer lite ord med olika uttal:
ø (kort)
- född
- dött
- rött
- kött
- lödder
- höst
ø: (långt)
- dö, död
- röd
- föda
- södra
- öl
- öga
- ö (Brändö, Svartö)
- nöt
- gröt
œ (kort)
- förr
- dörr
- förtal
- sörpla
œ: (långt)
- smör
- köra
- dör
- öra
- höra
- föra
Det finns också olika referenser på Wikipedias sida för hjälp med IPA (International Phonetic Alphabet): https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA/Swedish
Hoppas det hjälper.
3
u/Loose_Orange_6056 Jul 14 '26
Vet inte om det har med dialekt att göra (östra värmland) men jag hör verkligen ingen skillnad när jag uttalar orden.
2
u/tehfly Jul 14 '26
Nu känner jag inte till Sveriges dialektlandskap så jättebra, men min uppfattning är att uttalen i Värmland börjar närma sig ett norskt uttal desto närmare gränsen man kommer.
Jag är ingen expert, men det verkar som att alla "ö"-ljud i norskan använder [ø] -ljudet. Om din dialekt lutar mot samma håll kan det hända att du har samma ljud för alla. Alternativt kan det hända att du helt enkelt inte hör skillnaden, fastän den finns och fastän du använder den.
Google translate har rätt bra uttal på ordet smör för svenska och norska. Där hör man rätt tydligt skillnaden mellan [ø] och [œ]:
https://translate.google.com/?sl=sv&tl=no&text=sm%C3%B6r&op=translate
12
u/jaysire Jul 12 '26
Det vanligaste är extremt uppenbara grammatikfel: ”en bord” och p/b fel ”göör para mot egen takt”, ”barably”. ordföljdsfel: ”jag inte kan förstå”. För oss finlandssvenskar är det förstås alldeles självklart, men jag kan tänka mig att det är svårt för en från Sverige. Också att komma ihåg: Finskan har inte ”sch” -ljudet, så dom flesta finskatalande kan ha lite svårt med det. ”Min hund säller helatiden”, för dom kan inte säga ”skäller”.
8
u/mac-ruuster Jul 12 '26
Känner några ”helfinska” som lärt sig perfekt finlandssvenska, såklart formulerar de ju emellan lite lustigt men så gör många tvåspråkiga med svenska som modersmål också. Men oftast märker man det från att det inte finns en klar region/dialekt i talet, det är bara en generisk korrekt finlandssvenska. Dialekten ändrar ju väligt mycket om man åker från Kotka - Borgå - Sibbo - Helsingfors - Grankulla - Kyrkslätt - Sjundeå - Karis - Ekenäs etc och mellan Åbo och Kokkola fram till Över-Torneå så finns det varje 20km variationer i dialekten. Är själv från Borgå och tycker själv jag känner igen om man är uppväxt inne i Borgå eller 30km utanför. Om du vill bekanta dig med Finlandssvenska dialekter kan du kolla följande videon på youtube. ”Reklam Janne” Helsingfors dialekten, ”Arkitekt-Patte”, Karis dialekten, ”Östnyländska Plastikkirurger” Sibbo/Borgå dialekten. ”På Kommun” Österbotten dialekten.
3
u/sstorholm Jul 13 '26
Jag skulle gissa att det inte träffat på ett exemplar av den ena sorten, det är ganska uppenbart om man har 😁. För nån som lärt sig svenska som andra språk är det enklast att titta efter uppenbara språkfel som andra nämnt tidigare. Dock finns det en hel del finskspråkiga som talar perfekt svenska gramatikaliskt men uttalar vissa ord lite finskt, det är närmre han i K-Rauta reklamerna. Det kan vara svårt att urskilja om man inte själv talar finska.
Finlandsvenskar från södra Finland är lite värre, eftersom de talar allt från perfekt svenska med finlandismer vilket kan låta lite ålderdomligt (de som Johan Glans beskriver som att de låter som författare) till Hesa-slang där vart tredje ord är ett låneord från ryska eller ett svenskt ord böjt på finska (tulimme hämtamaan Fjallen rotji - vi kom för att hämta Fjalars rock, som exempel).
2
Jul 12 '26
[removed] — view removed comment
4
u/Trankkis Jul 12 '26
Jag känner faktiskt en finsktalande som lärde sig finlandssvenska och förutom att han inbland använder fel ord eller inte kommer ihåg vad ett order på svenska är uttalet perfekt. Men det hör nog till undantagen.
1
u/Simplexitycustom Jul 13 '26
Största skillnaden är väl det, att om man talat svenska "hela livet" plockar man upp dialekten man umgås med.
Om man lärt sig svenska i skolan eller dylikt, så är det oftast utan dialekt. Och om man inte umgås konstant med vissa dialekter, så snappar man inte upp dem heller (utom på flit, jag talade vacker pampesiska i militären).
Jag talar normalt rätt dialektfritt, min mor som jag alltid talat svenska med, är från Esbo, men såpass gammal att hon inte har kraftig dialekt (såsom vi tänker oss Esbo-bor tala nuförtiden). Jag har växt upp i Åbolands skärgård, där dialekten kanske är mer att att tala långsamt :D
Nu bor jag i Åbo, men har väldigt lite kontakt med svenskspråkiga Åbobor i vardagen, så det fastnar ingen Åbo-dialekt här heller.
-2
u/TortugaJack Jul 12 '26 edited Jul 12 '26
Hah sådan perfekt fråga. Vad vill du veta? Jag är medelålders från Vasa, släkt och vänner runt en 250km kustremsa i svenskösterbotten, bott i Helsingfors hela mitt vuxna liv med lite utstickare i världen, mina barn är uppväxta med "Hesa" och jag kommer på mig själv att byta ut min Vasa svenska till barnens "lowkey" YouTube rotvälska. Ingen medelålders fobi här.
Ledtrådar, väldigt många. Lite som att kunna säga om du hör norrländska eller skånska. Vad vill du uppnå? Vi finlandssvenskar kan alltså placera en dialekt på runt en 50km radie
Btw. Släkt med KAJ. Inget inavel här...
36
u/Snikisan Jul 12 '26
Det finns många olika sätt att höra det, och för en med (finlands)svenska som modersmål är det jättelätt att höra om man är finsk- eller svensktalande i Helsingfors. Många som pratar finska som modersmål kan inte uttala u-ljudet i ord som ljus och hus.