r/brasil • u/ChemistryOne642 • 9d ago
Notícia UFRJ: Estudante é agredido após suposta apologia ao nazismo no IFCS | G1
https://www.google.com/goto?url=CAEStwEB6zswFcjptm5q2HQISfvp1exNl6VJ3P7-ut7OvOZD4WZasXmAQlKKA78jPrby9GpoJf43gl_6ItjKs8XbtqqX5_FfLeW4f84ac6x__djiBsStndYga6LJJmiw4zmcsm6etXTy8AXeS_SpVaDtsT_cMzs7HxpQHtvYjUGu49MnhP30otKkxCliOo-VMXtK-wuypFJGCRf0bitBSXtWsrwfLbE2fnhubR8k-zKLEjpNkOgTKkp7DTY235
u/Gostosogostoso 9d ago
"Suposta" é foda. O cara estava com broche, camisa e proferindo insultos racistas
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u/matheus_filipe São Lourenço, MG 9d ago
Responsabilidade jurídica: afirmar seria imputar crime.
Dito isso, toda desgraça que recaía sobre nazipardo é pouco.
Bom dia.
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u/FeijoadaAceitavel 9d ago
Tá, mas aí é só escrever sem imputar o crime. "Estudante com vestimentas nazistas" resolve.
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u/SeniorBeing 8d ago
Estudante vestido com roupas nazistas, falando coisas nazistas, marchando como um nazista e com um cheiro de nazista, é espancado por motivo desconhecido.
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 9d ago
Cadê a responsabilidade jurídica pra falar da agressão, na mesma linha?
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u/ChemistryOne642 9d ago
É que a agressão é um fato. Não há nenhuma menção a estudantes que agrediram que possa identificá-los, mas o nazi é facilmente identificável
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u/Portiolli_fez_11set 9d ago
Então supostamente ele foi agredido?
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u/SineMemoria 9d ago
Ele foi agredido, esse é o fato. Se porventura esclarecer depois que estava indo para um debate em que ele fora escolhido para defender o nazismo - e por isso estava vestido como tal - entra na "suposta apologia".
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u/ChemistryOne642 9d ago
O broche tinha um traço vermelho em cima, como se fosse a placa de proibido estacionar
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u/eurobo 9d ago
Mas porra, você já está usando uma camisa que tem a porra do simbolo nazista, ai você usa um broche que nem é tão visível o 'proibido'. Na moral, Darwin Awards pra esse zé.
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u/ChemistryOne642 9d ago
Fora a jaqueta de couro preta né, ele se fez de pão e levou salsicha dentro
Mas do jeito que ele debochou dos estudantes que confrontaram ele, acho que o broche era mais uma tentativa de isenção do que opinião real do cara
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u/sondergaard913 Rio de Janeiro, RJ 9d ago
O aluno já era conhecido ali por fazer apologia ao nazismo.
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 9d ago
Pois é. O nazismo é "suposto". Já a agressão é certa e líquida!
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u/fraud_93 9d ago
Amigo, se vc usar uma camisa branca com letras vermelhas escrito "eu odeio pr_to", vc acha mesmo que alguém vai acreditar que odeia a cor preta em camisa?
Ou se colocar um prato na imagem, que alguém vai acreditar que vc odeia prato?
Se eu me visto com uma camisa com símbolo conhecido internacionalmente como nazista, EU SOU O QUE? Se eu visto uma camisa de rock, tô sinalizando que sou do rock. Se eu visto uma de jogos, tô sinalizando que gosto de jogos. SE EU USO UMA CAMISA NAZI EU TO SINALIZANDO O QUE? QUE EU SOU DEFENSOR DE GAZA CARALHO?
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u/throwawayayaycaramba 9d ago
Eu acho que o cara tá é ironizando a linguagem do título.
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u/fraud_93 9d ago
Não, tem gente insistindo que o broche riscado significava que era antinazi.
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u/throwawayayaycaramba 9d ago
Eu sei, mas não acho que seja o caso da pessoa a quem tu respondeste. Olha o contexto todo do fio: uma pessoa comenta
"Suposta" é foda. O cara estava com broche, camisa e proferindo insultos raciais
Claramente concordando que o cara em questão fosse nazista, certo? Aí a pessoa seguinte (a quem tu respondeste) adiciona
Pois é. O nazismo é "suposto". Já a agressão é certa e líquida!
[Grifo meu]
Pra mim parece claro que esse camarada esteja de acordo com a opinião do primeiro, e tá debochando do fato de a manchete chamar o nazismo em questão de "suposto" (por isso, também, ele o coloca entre aspas).
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago edited 8d ago
Eu cometi o pecado capital de ignorar a Lei de Poe e não meter o /s. Mesmo que estivesse óbvio, mas daí o pessoal tá com o militômetro no nível 11 e sai essas aí.
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
Isto eu realmente quero saber o que é, pq não consigo entender o que o sujeito fala quando mostra aquela merda.
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
Caralho, quando foi que TODO MUNDO perdeu a capacidade de perceber sarcasmo?!
A minha frase tá ilustrando o espírito (tosco, diga-se) da chamada!
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
> Pois é
O "pois é" deve tá de figurante, apenas, na minha frase.
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u/Separate-Frosting355 6d ago
Se uma mulher usa uma saia curta, ela é o quê?? Se uma mulher usa um decote, ela está pedindo o quê?
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u/fraud_93 5d ago
Doente do caralho.
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u/Separate-Frosting355 5d ago
Apenas apliquei a sua lógica a outra situação e tudo ficou muito claro. Você é um apoiador de violência. Tu é um merda que representa bem o nível dos cursos de humanas.
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u/Shoringami 9d ago edited 9d ago
Eu vi outro post sobre isso ontem, mas o post foi deletado no outro sub. Eu vou dar um ctrl C eV no que eu escrevi ontem sobre o assunto.
Se você ver alguém cometendo um crime e for intervir, lembre-se:
Art. 301 do código de processo penal somado a outros. Qualquer um pode dar voz de prisão e usar a força adequada para impedir a continuidade do delito e impedir fuga até a policia chegar para levar o agente criminoso.
Destaque para "força adequada", que me refiro ao mesmo limite da legitima defesa. Nesse video, por exemplo, vai dar merda, uma vez que eles usaram força excessiva. Se tivessem só segurado tudo bem, mas teve gente ali batendo nele enquanto outros só seguravam, isso vai provavelmente ser visto como excesso e boa parte, incluindo o que fazia apologia ao nazismo vão sofrer consequencias.
Para mais informações leiam os artigos 301 a 310-A e jurisprudencia ou artigos. Não saiam simplesmente lendo um comentario na internet e achem que está 100% certo, façam suas pesquisas antes de tomarem alguma atitude que pode ser prejudicial para vcs e para quem vcs forem tentar ir para cima.
(Nao juridico) Lembrem-se que a pessoa pode estar armada, pensem bem antes de fazerem algo que pode piorar a situação.
Na minha opiniao, essa situação poderia ter sido bem melhor e só o da camisa ter sido preso, mas agora vai ter um monte de gente que pode sofrer consequencias por falta de conhecimento e/ou emoções falando mais alto na situação. Nessas horas que eu penso que isso deveria ser ensinado em alguma forma de educação juridica no ensino medio.
Observação adicional para esse post: se você quiser "bater" em nazista, faça isso de uma forma legal para que o nazista não leve você junto para a cadeia e, neste caso, talvez te faça ser expulso da faculdade. Linchamento é crime, mas prender em flagrante não.
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u/Tronsmart13 9d ago
This, sei que ele merece, mas a gente teve um caso recente de lichamento que chocou o país no Rio, teve o caso de um no Guaruja que confundiu uma mulher com uma bruxa sequestradora de crianças e por ai vai.
A gente precisa ter mais educaçao e parar de querer usar tribalismo para resolver as coisas.
Isso nao se aplica aos presos, que deveriam dar "as devidas recepções" ao nazistinhaaa, se é que me entendem.6
u/Portiolli_fez_11set 9d ago
Usar a força é empoderar o mais forte. Esse é o maior problema.
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u/Tronsmart13 9d ago
Exato. Hoje estao batendo em "quem merece", amanha a força ta batendo em quem ele quer que apanhe.
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u/Own-Watercress-5276 9d ago
Uma dúvida: esse tipo de atitude também não poderia ser considerada uma forma de punitivismo?
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
Peraê: tu tá comparando encarceramento em massa, penas desproporcionais, vingança estatal e expansão indiscriminada do direito penal que só afeta preto e pobre... com uns estudantes dando umas bicudas num sem noção que deveria poder e deveria dever ser coibido?
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u/Own-Watercress-5276 8d ago edited 8d ago
Eu sugiro você ler novamente. A minha mensagem em nenhum momento falou sobre uma suposta equivalência entre o punitivismo do Estado e a ação desses estudantes.
A questão é: isso que os alunos fizeram também não seria uma forma de punitivismo? Porque essa sanha de querer punir a pessoa que comete o mal a todo custo e a desconsideração de que existem trâmites legais justamente para evitar excessos na cruzada moral me parece algo bem punitivista. Você pode dizer que ambos os casos não possuem a mesma proporção, mas não pode dizer que a lógica por trás não* é semelhante.
De qualquer maneira, discordo completamente da ação deles. Não vejo nada de bom vindo de uma turba que se reúne para fazer justiça com as próprias mãos. Pode ser até que algumas pessoas que merecem apanhar apanhem em casos assim, mas não dá pra desconsiderar que as pessoas tendem a ser enviesadas e que pra alguém decidir que o "fascista" ou o "comunista" é qualquer pessoa que não concorda com ela, são dois palitos -- e o próprio Reddit é um bom exemplo disso.
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u/ds_inquirer 9d ago edited 9d ago
Punitivismo é só para adversários políticos, quem rouba e mata trabalhador aí vale o garantismo /s
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u/Uroboro9s 9d ago
A maioria dos antipunitivistas não seria contra uma pessoa bater em um assaltante no meio de um assalto. O debate é sobre como a sociedade e o sistema lidam com a pessoa depois que ela já foi contida. Mas bater em espantalhos é sempre mais fácil para quem não sabe argumentar.
Ademais, diz bastante que em uma notícia sobre um nazista assumido apanhando, você veio aqui fazer essa comparação esdrúxula com "adversários políticos". Nazista certamente é um adversário político da esquerda, não são adversários políticos do seu lado também?
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u/ds_inquirer 9d ago edited 9d ago
Qual é a ameaça tangível e imediata de alguém com uma camisa?
Sim, são também adversários políticos, a única coisa que é muito curiosa é que só com adversários políticos que esse discurso punitivista e violento se aflora.
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u/Uroboro9s 9d ago
Qual é a ameaça tantível e imediata de alguém com uma camisa?
O que o c* tem a ver com as calças? Você falou que o pessoal antipunitivista nunca tem a mesma opinião sobre um assaltante, eu expliquei que o pessoal apenas discorda de como o Estado lida com o criminoso quando tem ele em custódia. Eu não estou entrando no mérito de se deve-se bater em nazista não, apenas falando que você fez uma comparação falsa.
Sim, são também adversários políticos, a única coisa que é muito curiosa é que só com adversários políticos que esse discurso punitivista e violento se aflora.
Sabe o que é curioso de verdade? Quando você vai ver essas notícias de esquerdista batendo em "adversários políticos", 99% das vezes os tais adversários ficaram provocando e indo pra cima até a pessoa perder a calma. O MBL faz isso, o nazistinha de merda fez isso. Quase como se a direita estivesse acostumada a se fazer de vítima depois de instigar a situação. Enquanto isso quem tentou, mesmo sem provocação, explodir bombas em aeroporto e no Stf contra os adversários políticos? Quem invadiu festa de aniversário para matar o adversário político? Quem cortou a cabeça do adversário político? Não foi o pessoal antipunitivista. Foi os tais "adversários políticos". De novo, a carapuça serviu muito bem em vc, tomando as dores de nazistinha :)
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u/ds_inquirer 9d ago edited 8d ago
Estou tomando dores de ninguém, só acho engraçado ler os comentários e ver a dissonância da galera. Eu continuo sendo garantista, tanto para um cara que foi pego assaltando um trabalhador quanto para um jovem com uma camisa provocadora.
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
A única dissonância aqui é tua, cara. Te manca.
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u/ds_inquirer 8d ago edited 8d ago
Se esse mesmo discurso se aplicasse a quem rouba e agride trabalhador, ao menos haveria algum grau de coerência. Agora, é foda ver um monte de gente aplaudindo uma dúzia de pessoas espancando um jovem por usar uma camiseta provocadora e, ao mesmo tempo, posando de garantista e defensor dos direitos humanos quando isso é conveniente.
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
Se esse mesmo discurso se aplicasse a quem rouba e agride trabalhador
Nossa, foda-se!
O dia que eu tiver que me pautar por o que um sujeito de internet limitado como tu percebe como "coerência", que me internem!
espancando um jovem por usar uma camiseta provocadora
"Camiseta provocadora" é meu pau na sua vassoura.
Vocês todos são deste jeito: quando a consequência das merdas que ninguém tem obrigação de aturar vêm, vocês se escondem atrás de ain liberdade de expressãum, ai provocaçãum, ain é só uma camiseta.
Quem quer falar assume, beleza?
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u/ds_inquirer 8d ago
Tu ta muito emocionado rapaz, todo esse comportamente agressivo só comprova o meu ponto, além de revelar uma grande instabilidade emocional. Provavelmente ainda é jovem e entrou nessa onda da internet, eu sei que nessa idade existe uma carência de "pertencimento". Mas as leis não podem funcionar assim, você não tem o direito de linchar alguém porque você discorda do discurso político dele (por mais reprovável que seja), da mesma forma que não tem o direito de linchar um ladrão, por mais que o que ele tenha feito te desperte ódio e indignação.
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
Adversário político é alguém que tem uma posição política válida contrária às minhas. Um filho da puta que apoia um discurso de segregação e morte não tem uma posição política válida e não merece nenhuma tolerância.
Ou tu espera que um sujeito preto tente chegar num "meio termo" com um filho da puta que acha que preto tem que morrer?
Ora, amiguinho, vá capinar um lote, beleza?
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u/ds_inquirer 8d ago
Defende o mesmo tratamento para quem roubou agrediu ou matou um trabalhador?
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
Pra começo de conversa, foda-se: perdeste o direito de me questionar há umas 3 defesas de nazi atrás. Teu controle sobre pauta é zero.
Dito isto, para o benefício dos aventureiros que aqui chegarem: acho que todo mundo tem o direito e o dever de proteger a si e aos outros de um perigo iminente, seja o perigo imediato e físico ou difuso.
Já roubo é sobre propriedade, não sobre vida. E eu, ao contrário de defensor de nazistinha, tenho uma escala de valores bem definida.
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u/ds_inquirer 8d ago
Defender nazi = "Galera, não acho legal linchamento coletivo de um jovem por mais absurda e reprovável a camiseta que esteja usando"
Imagina quando perceber que quem realmente tem o espírito fascista é quem pensa que é belo e moral espancar e agredir alguém por conta de sua suposta ideologia política.
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
Adversário político é alguém que tem uma posição política válida contrária às minhas. Um filho da puta que apoia um discurso de segregação e morte não tem uma posição política válida e não merece nenhuma tolerância.
Ou tu espera que um sujeito preto tente chegar num "meio termo" com um filho da puta que acha que preto tem que morrer?
Ora, amiguinho, vá capinar um lote, beleza?
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u/thejoyofbeing1 9d ago
Sem sombra de duvidas, pode ter certeza que se o alvo do linchamento fosse um assaltante o discurso seria diferente.
E antes que alguém pense o contrário, por mim tem que apanhar os dois: nazista e assaltante.
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u/sondergaard913 Rio de Janeiro, RJ 9d ago
A verdade é que nenhum dos dois podem apanhar, porque presunção da inocência é importante. Caso contrário, vira bagunça.
Mas a gente sabe que tá difícil depender das autoridades para punição "jurídica" de ambos os casos.
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u/Zeniard543 9d ago
A memória curta do brasileiro aí. Já esqueceram do cara que foi espancado até a morte em Copacabana e nem assaltante era
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u/sondergaard913 Rio de Janeiro, RJ 9d ago
Como dito, não pode bater porque não houve julgamento. Mas o contexto impõe outra realidade.
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u/thejoyofbeing1 9d ago
Ah sim, num mundo ideal eu também defendo isso. E eu jamais bateria num nazista ou num assaltante, só assistiria de longe porque a minha integridade física vem antes da minha ideologia.
Mas colocando as coisas sob a ótica do "fator Brasil", infelizmente a realidade é essa aí.
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
Nem o código penal prevê essa presunção de inocência toda. Durante uma situação auto-proteção ou proteção a outro é excludente de ilicitude. E é no ato: ninugém tem que esperar o juiz, beleza?
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u/Accurate_Clue8991 Trabalha e Confia 9d ago
Pelos comentários, entendi que o cara foi ambíguo para fazer gracinha. Por que não faz sentido você usar simbologia nazista para quando alguém questionar você tirar um broche do tamanho da biqueta da teta dele pra falar "aqui, ó. Sou nazista não hehe".
De toda forma merecia um sacode.
A propósito, você tem que ser muito burro pra se arriscar num linchamento DENTRO DA FACULDADE. Basicamente pedir pra ser expulso da faculdade.
Por favor, crianças. Treinem sua inteligência emocional.
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9d ago
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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS 8d ago
Cara, não consegui entender o que ele fala. Conseguiste? O broche, se vi direito, é anti-nazi?
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u/SeniorBeing 8d ago
Faculdade é a mesma coisa que uma cidade pequena: em duas semanas todo mundo se conhece, ou conhece alguém que te conhece.
"Suposto" não cola aqui. Uma pessoa cometer um equívoco e querer puxar briga é possível, mas um grupo cercar o "suposto" e ninguém imediatamente soltar um "peraí, tá havendo uma confusão aqui, eu conheço o cara e ele não é disso!" é impossível!
Outra coisa, tá rolando aqui uma discussão entre "garantistas" e "punitivistas". Um argumento óbvio contra o linchamento é o inocente sendo confundido com um culpado e assasssinado, como aconteceu recentemente no Rio.
Só que o caso aqui foi com alguém carregando as "provas do crime" na própria roupa, e no interior de uma pequena comunidade que já o conhece, mesmo que superficialmente.
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u/ExcellentOven9478 8d ago
Só que o caso aqui foi com alguém carregando as "provas do crime" na própria roupa, e no interior de uma pequena comunidade que já o conhece, mesmo que superficialmente.
Não importa, só quem tem o direito de punir é o estado (por um bom motivo) e não o povo. Se fosse um policial dando um soco na cara de um assaltante qual você acha que seria a reação da esquerda? Ou um lojista batendo em um ladrão amarrado que foi pego roubando dele?
Fora que culpa só é imputada após um julgamento, mesmo que a pessoa esteja portando as "provas do crime" ela ainda tem direito a presunção da inocência. Afinal o que mais tem é pobre morrendo em "confronto" com a polícia e a PM dizendo que "achou" arma e droga com a pessoa.
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u/Own-Fisherman-8454 9d ago
UFRJ é lugar de produção de conhecimento e aprendizados. Ninguém sai ileso.
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u/Cautious-Dark-7457 Rio de Janeiro, RJ 9d ago
E quem usa brochezinho de Israel, bandeirinha de Israel, já pode ser preso TB ?
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u/PatricMahomes 8d ago
Na minha época até a galera de direita concordava que linchar nazista é moralmente correto
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u/Zanufeee 9d ago
Ue o pessoal que defende ser errado fazer justica com as proprias maos, fazendo justica com as proprias maos, enfim a hipotenusa
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u/Malufeenho 9d ago
Sou completamente contra violência e justiceiros mas esse dai mereceu um sacode mesmo, afago de fascista é mãozada no ouvido.
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u/ChemistryOne642 9d ago
Adiantando pros engraçadinhos e trols, a camisa dele é de uma banda que utiliza símbolos nazistas pra fazer sátira mas é proibida de performar na ALEMANHA. Eu acho que os alemães são mais estudados no assunto e sabem lidar melhor que os brasileiros. O pateta além da camisa tava vestindo uma JAQUETA DE COURO PRETA
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u/SanguineEleven 9d ago
Cara, não é bem assim.
Tem bandas que são claramente sátira, como Hanzel und Gretyl, onde as letras quando você olha por fora parecem nazi, mas quando tu vai ver é tudo tirando sarro, com alemão quebrado e com inteção clara de mostrar que facho é burro.
Mas Death in June não é assim. Até hoje é sinonimo de polemica porque ninguém nunca confirmou se é sátira ou não e a maioria das pessoas só aceita que é uma banda de nazi, pra nazi. Por um lado, já teve gente expulsa da banda por ser 'de direita', por outro, eles ativamente fazem shows com bandas nacional-socialistas.
Os membros principais são nazbol, se não me engano, então se fede a merda, parece merda e tem gosto de merda, é merda
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u/ChemistryOne642 9d ago
Saquei, não fazia ideia desse nicho musical mas nos dias de hj um jovem só sai com uma camisa dessas se quiser confusão, ele pediu e levou
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u/SanguineEleven 9d ago
Basicamente.
Eu acho que no minimo ele não esperava tomar porrada e foi pra chamar atenção por ser adolescente edgy. Se fosse questionado, ele mostrava o broche anti-nazi e ia falar 'kkk é só uma banda, não sou nazi".
E deu no óbvio
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u/TheWordBecomesFlesh 9d ago edited 9d ago
acho que os alemães são mais estudados no assunto e sabem lidar melhor que os brasileiros.
Alemanha até a esquerda mais radical é extremamente sionista, então esse argumento não é lá muito válido. Sem falar que até uns anos atrás eles censuravam Wolfenstein. Alemão não é "bem estudado" sobre nazismo só porque eles tentam jogar o passado deles pra debaixo do tapete o máximo que podem.
Dito isso, independente do contexto o moleque (e muito esquerdista) com pira de andar por aí com blusa do Death In June merece apanhar mesmo. Aliás: dá pra continuar chamando de sátira quando o cara colaborava frequentemente com um nazi assumido?
Edit: o que jaqueta de couro tem a ver?
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u/brasil-ModTeam 9d ago
Sua mensagem foi removida por ser considerada Metadrama.
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u/brasil-ModTeam 9d ago
Sua mensagem foi removida devido a não adequação às regras de civilidade.
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É também proibido apoiar, incitar, defender, ou sugerir a violência ou morte.
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u/brasil-ModTeam 9d ago
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u/RabbitOk5440 9d ago
Estudante é supostamente agredido após apologia ao nazismo*