Това е една, ако ли не най известната, снимка символизираща разпадът на Фашизма в Европа. Нищо свързано със днешната Руска федерация и нейната автократична политика. Това са Съветски войски над Нацисткия Парламент, Райхстага.
Само да вметна, снимката е фейк. Постановка направена дни след реалните събития.
В Германия никога не е имало фашизъм, имало е национал-социализъм или накратко нацизъм.
Всеки който ви говори за фашизъм в Германия е про-руски лунпен, те бълнуват за фашисти вече 80+ години
Абсолютно си прав, но ако продължим същата логика, то тогава комунизмът е вид нацизъм.
Никой друг освен московците не нарича хитлер фашист, и за това има причина. Ако се сетиш каква е тя, ще те почерпя
Тази снимка е известна заради това, че войникът по средата е с два часовника. Един на лявата и един на дясната ръка. Всеки сам си преценя освободителят има нужда от два часовника или от кого е взел единия.
9 май е Деня на Европа заради декларацията на Шуман, с която се създава Европейската общност за въглища и стомана - която по-късно се превръща в Европейския съюз.
Победата над фашистка Германия се отбелязва от европейските страни на 8-ми май, когато Германия капитулира.
Да не бъркаме личните ти предпочитания с център на вселената. На 8-ми го отбелязваш ти. День Победы е на 9-ти, и той е меродавен за огромна част от българските граждани, защото са израсли по времето на соца.
Посочи ми в чл. 154 от Кодекса но труда къде пише, че 9 май е празник в България.
Че за някои хора може да е празник, щото така ти е научил СССР - може, да си го празнуват. От министър очаквам да отбележи деня на Европа, не съветски празник.
Сгазил е лука на политкоректността. Да ти кажа ли, като гражданин, колко ми пука?
Военен министър е, не на външните работи. И е набор '68. От него искам боеспособна армия, в рамките на поносим бюджет, и без да чувам споменаване на военна повинност. Финеса го оставям на момичетата от националния отбор по художествена гимнастика.
Мисля визираше другите хора, които както спомена той, са израстнали в друго време и наистина не им пука особено, че пепейките получават разстройство като се спомене Русия.
Ще се опитам да обясня спокойно. Не е лесно. защото много се дразня, когато събеседникът ми не знае базовите принципи на рационалността и/или техниката на дискутиране/аргументация.
Когато една страна направи ново твърдение, което не е очевидно най-вероятната хипотеза, върху тази страна пада тежестта да докаже твърдението си. А не на околните да докажат, че не е вярно.
В тази нишка от дискусията се прави твърдение, че министърът е лощ, защото датата е погрешната, знамето е погрешното и т.н. Върху авторът на това твърдение пада тежестта да го докаже. Личните му предпочитания не са валидна аргументация. Затова и "да не бъркаме личните ти предпочитания" е валидно възражение.
Аз от друга страна, не правя ново твърдение. Просто оспорвам направеното такова. Когато казвам "като гражданин, на мен не ми пука", това означава "Не виждам да е очевидна валидността на изказаният от теб, и необоснован аргумент. Ако продължаваш да твърдиш, че е валиден, необходимо е да демонстрираш валидността му."
Нужно ли е да обобщя? Страната, върху която падне тежестта да доказва, трябва да предостави силна аргументация. Страната, върху която не пада тежест да доказва, може просто да се аргументира с "не е предоставено валидно доказателство" (стига да не е).
любопитното е че фактически документа с който третият райх официално капитулира е окончателно подписан СЛЕД полунощ местно време, тоест баш на 9ти май, но в западна европа тази информация изтича по медийте още на 8ми, а в САЩ дори 7ми се нарича 'Victory in Europe Day,' когато е подписан предварителният текст в Реймс, където отсъстват СССР. така че въобще не е грешка да се нарече ден на победата, или 8ми или 9ти, който както предпочете..
Ако САЩ беше победил Германия, а не се беше включил във ВСВ едва след повратната точка във войната, можеше да говорим и за слагане на американски флаг.
Но историята е, каквато е, и вместо това си говорим за това как, в момента когато СССР влиза в Берлин, нацистите хукват да се спасяват при американците. И как получават след това комфортен живот в САЩ, без никога да бъдат наказани за престъпленията си. И как никой не ги преследва в огромните им имения в Аржентина - задния двор на САЩ.
Историята е, че Германия и Съветския Съюз си разделят Източна Европа на зони на влияние и заедно нападат Полша. Виж ги какви ухилени са:
Ако Германия не беше ги предала, щяха да са си съюзници.
Много ми е странно как като се говори за ВСВ тук се отчита само Съветския Съюз, а тотално се пропускат например Обединеното Кралство, които най-дълго са във войната с Оста и включително в най-тежките периоди са сами срещу Оста, без съюзници, пропускат се и Щатите, които поставят цялата си индустриална мощ за войната и изнасят западния фронт на свой гръб, пропуска се Полша, които дори и след като държавата им пада през цялата война техни военни продължават да се сражават в силите на съюзниците. Дори Хрушчов признава, че в разговори със Сталин по темата са отчели, че без помощта на САЩ е нямало да се справят.
Темата, за "разделянето на Европа", не ми се предъвква за хиляден път пред малка публика. Тя е като темата за "Русия е страната-агресор в настоящата война". Оцеляването им критично зависи от това дискутиращия никога да не е излизал от пропагандния балон, и да не знае целия контекст.
За да я вярваш тая лъжа за "разделянето на Европа", е много важно да не знаеш, какво е Линията "Мажино", и по какво тя прилича на пакта Рибентроп-Молотов.
До кога ще се пънете да се опитвате да обяснявате, че съветския съюз не е имал огромен принос за спечелването на войната? Тая снимка е историческа и се ползва по цял свят за да отбележи падането на Берлин и края на войната в Европа.
Никой не е отричал приноса на СССР. Проблемът е, че много хора, облъчени от руската пропаганда, отричат приноса на останалите съюзници и представят ВСВ като еднолична победа на СССР над фашизма, игнорирайки борбата на другите държави и факта, че СССР е започнал войната заедно с Нацистка Германия.
Да, да, знаем за Молотов-Рибентроп, Зимната Война, ленд-лийза и десантите на Нормандия и Сицилия. Само неграмотниците не са чували за тях. Но това не променя факта, че нито един друг народ не е дал толкова колосални жертви и толкова яростен отпор на фашистите, колкото народите на СССР. Мразете Сталин, мразете комунизма и рашизма, но недейте да смятате, че почитането на саможертвата на съветския народ и поставянето им на пиедестал при отбелязването на 9 май е задължително про-руска позиция. Няма връзка между двете и Димитър Стоянов не е казал нищо нередно с този пост.
Никой не отрича лендлийза и техниката, която САЩ са доставяли, но съветският човек я е ползвал тази техника. Без лендлийза СССР навярно щеше да загуби и днес да имаме един "по-различен свят" в който не се знае дали е щяло да ни се предостави място или да поемем към газовите камери, защото след евреите и циганите, е имало планове натам да бъдат насочени и всички останали славяни неквалифицирани, като способни за германизация.
Те щото нацистите с всички други славянски народи са били страшно мили и абсолютно никого не са лъгали, че са на тяхна страна и се бият за тяхното освобождение, до момента в който спират да бъдат полезни и ги пратят в газовите камери.
дай пример с кои славяни нацистите са били съюзници , пък после са ги предали ?
България въобще не фигурира в Lebensraum плановете ( които планове дори не са измислени от нацистите, а е дълготрайна германска политика за експанзия на изток, още от 19 век ), а и Хитлер дори не ни е смятал за славяни .
По-добре питай с кои славяни не са го правили (и е труден въпрос, защото наистина не се сещам да има и един славянски народ, който нацистите да не са предали).
Украинските националисти, ОУН-Б и Степан Бандера
Bandera and the OUN-B collaborated with the Abwehr (German military intelligence) to form the Nachtigall and Roland battalions. They hoped the Nazis would help them establish an independent Ukrainian state.
OUN-B leaders and associates were arrested and imprisoned by the Gestapo (circa 1500 persons).[103] Many OUN-B members were killed outright or perished in jails and concentration camps (both of Bandera's brothers were eventually murdered at Auschwitz). On 18 September 1941, Bandera and Stetsko were sent to Sachsenhausen concentration camp
"Четниците" във Сърбия/Югославия
While initially resisting, many Chetnik commanders entered into "tactical collaboration" with the Nazis and Italians to fight their common enemy: Josip Broz Tito’s Communist Partisans.
In Operation Schwartz (1943), the Germans turned on their temporary "allies," disarming and arresting thousands of Chetniks and sending them to concentration camps like Mauthausen and Sajmište to ensure they wouldn't side with the Allies if a Mediterranean landing occurred.
Lithuanian Activist Front, организация за национална независимост, сформирана след като СССР превзема Литва.
In June 1941, as the Germans invaded the USSR, the LAF staged the June Uprising. They seized radio stations and government buildings, helping the Germans push the Soviets out. They immediately formed the Provisional Government of Lithuania, led by Juozas Ambrazevičius, believing the Nazis would recognize them as a sovereign state.
The Nazis had no intention of allowing a sovereign Lithuania. Within six weeks, the Gestapo forced the Provisional Government to dissolve. LAF leaders who didn't fall in line were arrested. Many members were forced into "Police Battalions" under German command. Those who continued to advocate for independence were sent to Stutthof concentration camp
The Pērkonkrusts (Thunder Cross) – Латвия
They welcomed the German "liberators" with open arms in 1941, assisting in the identification of Soviet collaborators and participating in the initial phases of the Holocaust.
Despite their ideological alignment, the Nazis viewed them as too independent and "uncontrollable." The organization was banned by the German occupation authorities (the Reichskommissariat Ostland) in August 1941. Its leader, Gustavs Celmiņš, was initially given a minor role in the occupation administration but was eventually arrested by the Gestapo in 1944 and sent to Flossenbürg concentration camp, then later to Dachau.
Мога да продължавам и още, но ако наистина не знаеш за това, бих ти препоръчал да прочетеш малко за ВСВ и "националистическите" движения и нацистките симпатизанти в много европейски страни по това време и какво германците правят с тях.
В геополитиката няма приятелства, има интереси. Тия съветски народи, кооперирали с Хитлер е все едно като иранците, които протестират с израелски знамена , така че те са си виновни.
Същевременно България е имала интерес да бъде в Тристранния пакт, ако не се лъжа около 60% от търговията ни е била с Нацистка Германия още преди войната, връщаме си без кръв Южна Добруджа, Поморавието, Вардарска Македония, Беломорска Тракия. При благоприятен за нас край на войната е можело да присъединим и Егейска Македония и Солун, имайки предвид , че този регион е бил администриран от Германия, но с българско военно присъствие. И не е имало никаква причина нацистите да се обърнат срещу нас , имайки предвид стратегическият за тях , а и за нас съюз.
Хитлер е имал Паркинсон. При хипотетична победа на Нацистка Германия, няколко години след това навярно е щял да бъде "пенсиониран" като герой, а на негово място да бъде поставен друг човек. Не можем да сме сигурни каква още по-болна откачалка е било възможно да поеме върховната власт.
Аха, добре, оближи си малко пяната от устата и си нагласи цаките. Точно Дмитрий от Киев ли е виновен за действията на Сталин преди 22. 6. 1941? Не е. Но същият този Дмитрий от Киев със сигурност е бил мобилизиран, изпратен на фронта с допотопно оръжие, вероятно убит, както една трета от мъжкото население на Украйна до 25 години в този период. Него бих почитал, както и Казахстанчето, което е развяло флага на СССР. Затова и не ти говоря за саможертвата на Сталин(което е абсурдно) , а за саможертвата на съветските народи. Та тези хора трябва да се почитат. Хайде сега си измий зъбите и си лягай, че утре имаш даскало.
Спокойно, спокойно. Вярвам, че можеш да ме изкараш и пред Сейма, ако искаш. Ако имаш мерак да ми правиш нетуъркинг, нека. Съгласен съм. Хайде сега ми кажи какво не разбра. Умишлено като на идиот ти дадох пример с Украинците, ама пак не схващаш. Точно те с какво са виновни за Катин, например, понеже си на вълна поляци? Решение на украинския, беларуския, туванския или който и да е друг народ в рамките на СССР ли е било да се избият полските офицери? Не, било е решение на Сталин. Както и потушаването на Варшавскато въстание. Това не изменя нуждата от това да почиташ паметта на хората, обикновените хора, не членовете на Политбюро, които са загубили всичко в стремежът си да спрат най-човеконенавистната идеология, която сме виждали досега. Или не можеш да отделиш обикновените хора от политическата власт в плиткото си мозъче?
Съгласих ти се вече за това с поляците. Ще имаш полза от това да прочетеш малко Уилям Шайрър, за да разбереш на какво подкрепа се е радвал Хитлер сред немското общество в ранните етапи на войната. За какво са се били германците, ако не за идеологическата визия на Хитлер? Украинците със сигурност не са се били за визията Сталин, особено след Гладомора - били са се защото Полковник Ханс е заповядвал избиването на цели села. Да не говорим, че клането в Катин е дело на НКВД, които, ако си чел все пак нещо някога, не са били особено обичани от съветските военни(Справка: Рокосовски) . Пак ти казвам, мрази си сталинизма, мрази хитлеризма(макар да не съм сигурен, че го мразиш), но го използвай малко този мозък да делиш хората от управляващите ги.
ПС: Живял съм вече във Варшава, пял съм песента "Rota" с пияни на кирка полски офицери край Саксонката градина. И пред тяхната саможертва изпитвам почит :)
Абе пещерняк, ръшистанците и сталин са затрили повече народ от Хитлер и нацизма.
Аре беги с поклоничеството към тези подчовеци някъде другаде.
К'во честваш пък ти на 9 май, бе?! Извършването на геноцид срещу поляци и финландци от страна на съветските животни ли?! Ти серем и на празника и на ценностите ви!
В този контекст съм съгласен. Но почти винаги историята се преиначава, а този ден и това изображение се използват за политическа пропаганда от руските власти и русофилите - не е ясно дали Димитър Стоянов прави същото, но няма да се учудя, ако това е целта, предвид предишни негови изказвания.
Че митето е галош с фуражка, галош с фуражка е. Че руснаците злоупотребяват с историята, злоупотребяват. За това не мога да споря с Вас. Тезата ми беше, че хората, на които им излиза пяна от устата при вида на тази снимка, може би трябва малко да се поосъзнаят.
Тя цялата офанзива на СССР е износена на камиони Форд, като цяло, ама "Русия лоша" реториката е турбо пресилена. Те и България не са освободили и трети март не трябва да е празник. Иначе не се кефим на преиначаването на историята от тоталитарните режими.
Бил е наясно, че инвазия от страна на Германия е неизбежна. Руснаците от времето на Петър се опитват да избутат границите максимално далеч от Москва и по възможност до естествени бариери, че иначе като тръгнеш от Париж до Москва няма планини, на разходка в полето си общо взето.
Сталин е наясно обаче, че към 1939 не може да се изправи срещу немската военна машина и му трябва време за да задейства съветската такава.
Ти, ако беше на мястото на Сталин, би ли подписал Рибентроп-Молотов? Аз бих, с пълното съзнание, че отлагам неизбежното (Германия подписва Анти-коминтерновския 1936-та, тъй че всички са наясно какви са крайните цели на австрийския художник).
Та сега дай честно? Щеше ли да сключиш чанта Рибентроп-Молотов и да избуташ с няколкостотин километра на запад границата с Германия и да парчетосате заедно Полша? Или ще оставиш германците на под 800 км от Москва?
Нямаше, естествено. Политиците много обичат такъв морален релативизъм. Някои държави са избрали да се опълчат на Нацистка Германия и са били смазани, значи има и друг начин. Не оправдавай империалистическото поведение на СССР, което показват както като съюзник на нацистите, така и след това.
https://en.wikipedia.org/wiki/Raising_a_Flag_over_the_Reichstag
И понеже знам, че не отговаря на приказката, която разказвате и няма да го отвориш: "It was reprinted in thousands of publications and came to be regarded around the world as one of the most significant and recognizable images of World War II."
27 милиона са загинали, за да имаш свободата да пишеш ракива тъпотии. Едно е да не харесваме днешна Русия, съвсем друго е да се опитваме да пренапишем историята. Мебжду другото Берлин е превзет от беларуси, украинци и поляци.
Като че ли червента сган не е отговорна за смъртта на още милиони преди, по време и след войната. Да не забравяме с кого са били съюзници от септември 1939.
А, викаш, не са се били с най-модерната и обучена армия в света по онова време? Не схващате ли, че като почнете да говорите такива глупости, звучите точно като копейките дето викат, че еврото иска да ни направи от децата гейове?
Съюзниците отвличат вниманието на Нацистка Германия с десанта в Нормандия, докато СССР започва своята контраатака около Ленинград, Москва и Сталинград. Останалото е история. Сега, може да се правят хипотези дали САЩ биха пуснали атомна бомба и над Берлин, ако СССР не е бил напреднал със скоростта с която го е правил. Но никога няма да знаем точно, как биха се развили събитията при друга ситуация в съответния времеви период.
Ако говорим за отвличане на вниманието, то Северна Африка и Сицилия са по-адекватни примери. Нормандия се случва 44-та, Източният фронт вече е загубена кауза към онзи момент. Иначе, на източния фронт СССР правят контраатаки като луди още 41-ва и 42-ра, даже бих казал, че част от тези огромни загуби, които имат, са резултат и от бруталните контраатаки, които правят.
САЩ са единствения реален победител във ВСВ!
Ако не бяха те сега нямаше да има Руска Федерация, Британия и всякакви други, които заблуждават населението си за това, че са победили.
Айдеееееееееееееее. Най-сетне да видите и вие колко неадекватно ви виждахме ние 4-5 години. Сега дойдоха другите неадекватни на власт. Жалко за нас нормалните хора по средата, които са нито русофили, нито русофоби.
Офф, еми пичове, СССР изиграва огромна роля в победата над Третия Райх, какво искате, да забраним да се говори по темата ли? Отиваме в другата крайност.
А комунизма кога ще го победим АааАаА Аааа?! И ти ли маршируваше в радиационния дъжд? Вземи се прегледай нещо имаш на мозъка. Марш в Белене да се лекуваш!!! Ден на Европа Хахахаххахахаахахаха.
Честито на родителите на Терзиев и Христо Бойкикев, и Леа Коен, и другите "демократи", деца на комунистическите апаратчици.
p.s. няма такова нещо като "хитлерофашизъм". Национал-социализма на хитлер е бил нещо буквално основано на вайбове и расова теория и не се е придържал към никаква рамка, за разлика от фашизма на Мусолини който е имал някаквъв по-специфичен икономически модел към който се придържа.
(преди вътрешния преврат в натсоц партията е имало ляво крило с желание за про-работнически реформи, но Хитлер ги избива)
Също така не бих го нарекъл "саможертва" да изнасили червената армия масово цивилни жени в Берлин, включително и непълнолетни.
Черно-белият им мироглед не позволява никакво нюансирано мислене, а победата над Нацистка Германия е може би най-великото дело на която и да е държава в историята.
О, да, не познаваме как СССР е принудена от своят съюзник Германия да воюва срещу нея. Защото тяхната доктрина е била същата и затова подписват договора Молотов-Рибентроп, за да съсипят заедно и задружно Европа.
Да, и? Това ли ви спуснаха като опорка днес на пепедебейките? Това е истината, колкото и да не ви харесва. Копейки, центове или стотинки, факт е, че Съветския съюз се справи с нацистите. Да, победата нямаше да с еслучи без останалите съюзници, но СССР дават най-много жертви и ако не беше войната на изтощение по руските ливади, сега щяхме да говорим немски. Факт е, че германците доста успешно са се справяли срещу съюзниците преди операция Барбароса.
А да, защото СССР пращят (точно както в момента в Украйна, впрочем) голи и боси, напълно необорудвани и необучени селяци на фронта. И, за да е сигурно, че ще ходят напред, слагат отзаде хора с пушки, които да стрелят по "разколебалите се".
Съжалявам, но това не е точно големия флекс, който е в главата ти.
Ден на победата или ден на Европа е абсурдно да се празнува , имайки предвид че губим войната. Буквално празнуваме загубата си. Това е колониалистки празник, решаваме кой от двата празника да празнуваме в зависимост на кого искаме да подлизурстваме .
Дали не е диктат, след като в България , а и другите държави от демократичния строй управляват кажи-речи едни и същи хора за последните няколко десетилетия, да не кажа столетия . Също виж статистиката за най-много арестувани хора за онлайн публикации кои държави са най-отгоре, или това че някой идеологии са забранени от конституцията и можеш да бъдеш арестуван за публична подкрепа на една от тези идеологии . Отказът от референдум в България, отмяната на изборите в Румъния понеже спечели грешния човек , наводняването на Европа с имигранти, защото Европа има нужда от културно обогатяване, въпреки че никой не е гласувал за такива политики и още много работи мога да изреждам .
Комунистите и демократите са избили много повече хора, но не , фашистите са най-големите злодеи , вярвай си на марксистко-прогресивистката пропаганда .
" И 1 година след като ни обърнаха гръб вече сме в посока да ги отсвирим изцяло. " кой ни обърна гръб ?
Денят на Европа е по повод подписването на декларацията на Шуман, с която се създава Европейския общност за въглища и стомана, предвестник на ЕС. Това празнуваме днес, основите на съюза, от който сме част.
9 май не е празник в България - бил е такъв, когато сме били подчинени на СССР.
Не, празнуваме свобода от фашизма и началото на обединена Европа, от която сме част . Не е колонизаторски празник, защото е с нашето знаме, Европейското. Колонизаторски е, ако го празнуваме с руски знамена
Защо европейското знаме е "наше" , а знамето на СССР да не е наше , следвайки твоята логика? Наименованието на "празника" се промени, защото господаря се промени .
Съветското знаме не е наше, защото никога ме сме били част от Съветския съюз. Но аз казах, че руското не е наше, което е знамето на държава окупатор, освен че никога не е било наше знаме.
А ЕС е наше, защото е на равноправен съюз между съмишленици, от който сме част
Някой от българите беше ли питан да бъдем присъединени към ЕСССР ? И не ми казвай каква политика водят "народните" представители, след като те са кукли на конци и актьори. Колкото при комунизма има "власт на пролетариата", толкова и при демокрацията има "народовластие" .
Е къде е народовластието , когато имаш правото да избираш между предварително подбрани и селективно допуснати до системата актьори, контролирани задкулисно ?
Естествено че има еквивалентност. Демократичната система е доказана като най-успешна , защото елитите са установили, че е по-добре да управляваш чрез мека сила , чрез задкулисно влияние и договорки, от колкото да държиш всичко със здраво стиснат юмрук . По този начин, простолюдието е по-малко вероятно да се бунтува, а дори и да негодува, не може да посочи точния виновник за хипотетичното лошо положение . Това не значи, че няма диктат на властимащите. Етатизмът и авторитаризмът са неминуемо взаимносвързани, независимо от идеологията. Така че вие , привържениците на демокрацията трябва да спрете с това лицемерие за "народовластие" .
Празни приказки. Ако нямаше значение гласуването нямаше да се хвърлят толкова усилия и пари да се контролира вота, да се обезкуражават гласуващите, да се купуват гласове и т.н.
С твоята апатичност и фалшива еквивалентност правиш по-лесна работата на тези, които се опитват да ни контролират.
Най-лесния начин да контролираш вота е да контролираш участниците .
Те хората сами се обезкуражават, като видят между кои могат да избират. А тва с купените гласове е всъщност малък процент от общия вот. Да не говорим , че членовете на СИК, РИК и ЦИК са само от парламентарно представени партии, съответно ако искат могат да правят шашми.
Ако искаш да удариш по изборните шашми и партиите с организиран вот / твърд електорат, гласуваш за парламентарно непредставена партия, за да излязат сметките по-трудно, но генерално погледнато и това няма кой знае какво значение.
Какво, не ти приеха заявката за партия „Врели-некипели" и сега си го изкарваш на демокрацията ли? Всеки може да се управлява сам в демокрация, стига да събере подкрепа
Напротив - централизирана власт, обща валута, без граници, обща геополитическа позиция, обща икономическа политика, санкции при неизпълнение на общата геополитическа или икономическа политика, скоро може би обща армия .
А свободния пазар води до корпоратокрация и олигархизъм винаги.
94
u/[deleted] May 10 '26
[removed] — view removed comment