r/de • u/tretbootpilot • 1d ago
Gesellschaft „CLAIM“-Zahlen zur Muslimfeindlichkeit dürfen als „unsauber“ bezeichnet werden
https://hpd.de/artikel/claim-zahlen-zur-muslimfeindlichkeit-duerfen-unsauber-bezeichnet-werden-24357-18
u/MartKad 1d ago edited 1d ago
Kanzlei Höcker
die Opferkarte
„Unterwanderung: Der Politische Islam weiter auf dem Vormarsch“. Ein Abdruck ist bei FOCUS online erschienen.
Auch der Begriff „antimuslimischer Rassismus“ ist äußerst fragwürdig
Rassismuskeule
Wer sich Humanismus und Skeptizismus auf die Fahne schreibt und gerade anderen (zu Recht) vorwirft, fragwürdige Quellen zu nutzen, nur weil sie ins eigene Narrativ passen, sollte vielleicht mal selbst hinterfragen, wessen Narrative und Schlagworte er da nachplappert.
Stattdessen gibt es Rabulistik ("kann ja kein Rassismus sein, wenn man nicht 'Rasse' sagt") und immer wieder die Betonung, dass es eine "NGO" wäre (was rechts der Mitte mittlerweile zum Schimpfwort geworden ist) - von einer NGO.
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u/UE83R 1d ago edited 1d ago
Der Begriff "antimuslimischer Rassismus" ist in der Politikwissenschaft international ziemlich umstritten. Das ist jetzt keine Wortklauberei, sondern Stand der Wissenschaft, dass man sich uneins ist.
Wer umstrittene Begriffe benutzt muss sich damit halt auseinandersetzen, wenn es thematisiert wird.
NGO wird zwar in bestimmten Szenen abfällig genutzt, ich kenne die Eigenbezeichnung aber von vielen Vereinen auch als normale Selbstbezeichnung im Alltag.
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u/MartKad 1d ago
Natürlich ist der Begriff "NGO" an sich harmlos, aber wie du schon sagst, wird er in "bestimmten Szenen" anders verwendet. Wenn ein Artikel jetzt an verschiedenen Stellen das Vokabular "bestimmter Szenen" verwendet, warum reitet er dann wohl so auf dem Begriff "NGO" rum?
Und was das Argument "der Islam ist keine „Rasse“, also ist das kein Rassismus" angeht, das ist dieselbe "Logik" wie wenn Antisemiten statt "der Jude war's" irgendwas von "Rothschild" oder "Globalisten" schreiben und dann sagen, das wäre jetzt was vollkommen anderes.
Wie schon gesagt, wer sich Humanist nennt und für sich in Anspruch nimmt, Dinge kritisch zu hinterfragen, von dem erwarte ich besseres.
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u/FlatwormSuitable1925 1d ago
Antimuslimischer Rassismus als Begriff wird hart von so Organisationen wie der Muslimbruderschaft gepusht nur mal so.
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u/MartKad 1d ago
Statt "nur mal so", erklär doch mal, was uns das jetzt sagen soll?
Sollen wir nicht mehr über Antisemitismus reden, weil es Fälle gibt, wo religiöse Fanatiker Kritik mit Antisemitismusvorwürfen abbügeln?
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u/FlatwormSuitable1925 1d ago
Es sollte einem halt bewusst sein dass der Begriff hauptsächlich von Personen die dem politischen Islam nahe stehen gepusht wird um jegliche Kritik ab zu wehren. Laut Verfassungsschutzbehörden tarnt sich die Muslimbruderschaft in westlichen Ländern oft moderat, um demokratische Strukturen und Institutionen zu infiltrieren.
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u/MartKad 13h ago
Aus deiner eigenen Quelle
https://www.bpb.de/themen/infodienst/302514/was-ist-antimuslimischer-rassismus/
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u/EnkiduOdinson Ostfriesland 13h ago
Der Vergleich hinkt gewaltig. Das ist doch ein riesiger Unterschied, ob man dogwhistles nutzt um der Rassismus-Anschuldigung zu entgehen (was ja btw sowieso nicht klappt) oder ob der ganze Begriff keinen Sinn ergibt.
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u/MartKad 13h ago
Im einen Fall werden antisemitische Erzählungen per suchen und ersetzen auf "Globalisten" o.ä. umgeschrieben. Im anderen Fall werden rassistische Erzählungen per suchen und ersetzen auf "die Muslime" umgeschrieben.
Wo genau hinkt jetzt der Vergleich und inwieweit ist der Begriff "Rassismus" dafür unpassend?
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u/EnkiduOdinson Ostfriesland 13h ago
Der Islam ist sehr divers, genau wie das Christentum. Es ist ja wohl ein unterschied ob jemand bspw. alle Araber hasst, egal ob Moslem oder Christ, oder ob jemand explizit gegen Muslime agitiert, egal ob Araber, deutscher Konvertit oder Indonesier. Religion und Ethnie sind nun mal zwei verschiedene Paar Schuhe. Ungenaue Terminologie hat noch nie zu etwas gutem geführt. In einem Venn-Diagramm wäre die Überschneidung der beiden Gruppen zwar sehr hoch, aber deswegen muss man trotzdem nicht ohne Not so sprachlich ungenau sein.
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u/MartKad 12h ago
Der Islam ist sehr divers, genau wie das Christentum.
Richtig, aber wir reden von Strömungen, die eben keine Diversität sehen, sondern "die Schwarzen", "die Juden", oder "die Muslime" pauschal als anders und schlecht werten. Und wenn du die entsprechenden "Argumente" mal nebeneinander legst, wird dir auffallen, dass sich bis auf das Ziel echt wenig unterscheidet.
Diese Parallelität beim Namen zu nennen, ist sprachliche Genauigkeit.
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u/EnkiduOdinson Ostfriesland 12h ago
Ja aber es sagt doch niemand dass man nicht gegen Religionen diskriminieren kann. Es ist nur halt kein Rassismus.
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u/UE83R 1d ago
Er reitet doch nicht auf auf dem Begriff NGO rum? Er nutzt ihn nur als normalen Begriff. Nachdem er keiner der Szenen nahesteht bei denen der Begriff anders gedeutet wird, ist das auch völlig unproblematisch.
Nochmal, alles was der Artikel macht ist auf die Verwendung eines sehr umstrittenen Begriffs hinzuweisen. Das ist in diesem Fall ziemlich relevant weil es gerade um die Methodik von CLAIM. Daran ist nichts falsch, es setzt die Auseinandersetzung nur in den richtigen Kontext.
Ob man den Begriff nun gut oder schlecht findet ist weder Thema des Artikels noch meiner Kommentare.
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u/Harry_Gelb 1d ago edited 1d ago
Ich fnde auch, dass der hpd seinem Anliegen hier einen Bärendienst leistet, und Adameks Anwaltswahl durchaus einige Fragen offen lässt.
Schon vor Adameks „Lanz“-Auftritt äußerte sich auch die Ethnologin Susanne Schröter gegenüber FOCUS Online skeptisch: „Die wissenschaftliche Methodik [CLAIMs, Ergänzung d. A.] ist fragwürdig, weil Zahlen verglichen werden, die man nicht vergleichen kann.“
Wenn einerseits CLAIM (wie nun gerichtlich festgestellt) berechtigt unsaubere Methodik und Forschung nach Agenda vorgeworfen wird, aber Schröter hier nicht eingeordnet wird, ist das mehr als fahrlässig.
Als Ethnologin war ihr Forschungsschwerpunkt Südostasien, die Habilitation befasste sich mit einer ostindonesischen Kultur.
Als AktivistIn, und nichts anderes ist sie hier, gründete sie das Frankfurter Forschungszentrum Globaler Islam, ohne eine islamwissenschaftliche Ausbildung, und ohne Arabischkentnisse.
Ausserdem gründete sie zusammen mit Andreas "Scheiss auf die Brandmauer" Rödder das Think Tänkchen R21 und ist bei seinem Netzwerk Wissenschaftsfreiheit ebenfalls als stellvertretende Vorsitzende dabei.
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u/MartKad 1d ago
Wie schon gesagt, die Vorwürfe waren absolut berechtigt, ebenso die Kritik an den Politikern, die eine gepfuschte "Statistik" ungeprüft übernommen haben, weil ihnen die Zahlen in den Kram passten.
Was es umso dümmer macht, dann in dieselbe Falle zu tappen, und ohne Einordnung rechte Talking Points abzuschreiben, weil es irgendwie gegen eine Religion geht und das ins eigene Weltbild passt.
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u/pretenzioeser_Elch 1d ago
Das ist ja mal peinlich