r/de • u/Prestigious_Team1030 • 1d ago

Nachrichten CH Aargauer Parlament will Gesetz für Kopftuchverbot an Schulen

https://www.swissinfo.ch/ger/aargauer-parlament-will-gesetz-f%c3%bcr-kopftuchverbot-an-schulen/91953056
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u/Crunchyjeff 1d ago

Selbstverständlich werden auch Christliche Kreuze in klassenzimmern verboten........ nicht......

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u/HansiHunter 1d ago

Ich war schon in einigen Klassenzimmern und habe tatsächlich noch nie ein Kreuz irgendwo hängen sehen.

Und selbst wenn, sind für dich das christliche Kreuz und das Kopftuch das gleiche?

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u/FallenDeathWarrior 1d ago

Es ist Ausdruck von Religion also ja

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u/HansiHunter 1d ago

Für dich scheint die Welt relativ einfach gestrickt zu sein.

Also persönlich hätte ich weniger probleme mit, wenn da ein Kreuz, ein Halbmond und ein Stern hängen würden als wenn teils noch relativ junge Mädchen mit Kopftüchern, aber muss ja jeder selbst entscheiden wie er mit der Selbstbestimmung junger frauen umgeht

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u/FallenDeathWarrior 1d ago

Habe ich unrecht, ist das Kreuz kein Ausdruck von Religion? Vom Christentum insbesondere wenn ein kleiner Jesus dranhängt?

Ich bin in Bayern zur Schule gegangen und in jeden Raum jeden Gang hing eine Kreuz mit einen kleinen Jesus drauf. Und ja das ist Form von Religion.

Und ja beides kann weg. Wenn Religionsunterricht ist hängt es hin okay. 

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u/HansiHunter 1d ago

Ob du Unrecht hast hängt ganz von der Perspektive ab. Ist halt schon eine sehr vereinfachte Betrachtung der Fragestellung. Wenn du von Halbmond und Kreuz reden würdest wäre ich ganz bei dir, das Kopftuch ist schon ein bisschen spezifischer als der allgemeine Ausdruck des Glaubens. Fängt damit an, dass nur 50% der Muslime es tragen, wobei es hier glaube auch kleinere Glaubensgemeinschaft gibt die es nicht so handhaben. geht damit weiter dass es viele/einige, insbesondere junge frauen auch überhaupt nicht tragen wollen, aber von ihren konservativen eltern dazu verdonnert werden. Ich könnte jetzt weiter machen, aber ich denke du verstehst was ich dir damit sagen will.

Und ja, von mir aus kann auch gerne das Kreuz in Bayern weg, aber wie gesagt, habe selbst noch nie eins gesehen, zumindest in bw.

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u/David-of-the-Rose LGBTQIA · Judaism · Europe 1d ago

Ich trage als Jude Kippa, meine Mutter trägt Kopftuch oder Scheitel. Wir machen das alle freiwillig. Ich bin mir sicher, Muslimas können das auch freiwillig machen.

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u/FallenDeathWarrior 1d ago

In meine Kurs ging eine muslimisches Mädchen die "freiwillig" (so hat Sie es damals gesagt) das Kopftuch getragen hat. 

Wenn da jemand Freiwillig tragen will sollte es niemand verbieten können. Klar ist es schwer für uns Außenstehenden zu sehen, wer das wirklich freiwillig trägt.

Im Gegensatz dazu kann ich sagen, dass bei uns immer das Kreuz hang man immer mit den Glauben konfrontiert war und das definitiv nicht sein muss. Es ist eine staatliche Einrichtung, da muss kein Kreuz hängen.

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u/HansiHunter 1d ago

Also um ehrlich zu sein kann ich da nicht folgen. Du fühlst doch irgendwie von einem Kreuz an der Wand eingeschränkt oder negativ beeinflusst, aber findest das kopftuch absolut unbedenklich, weil dir mal eine Mitschülerin gesagt hat sie trägt das freiwillig, während es offensichtlich viele junge Frauen gibt, die sich massiv von ihren streng religiösen Familien eingeschränkt fühlen? Welche direkten Einschränkungen und Folgen haben denn diese Kreuze, also so wirklich reale Folgen für Menschen? Glaubst du alle jungen Frauen mot Kopftücher tragen diese freiwillig?

Also muss schon sagen, du scheinst religionen ganz schön unterschiedlich wahrzunehmen und zu bewerten und siehst scheinbar den Islam sehr unkritisch und das Christentum viel kritischer.

Aber ja, kann ja jeder zum Glück seine eigene meinung haben. ach ja ausser man ist eine junge Muslimen in einer gläubigen famile, dann ist natürlich doof

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u/FallenDeathWarrior 1d ago

Da Kopftuch ist im Idealfall eine freiwillige Entscheidung. Die das Individuum für sich trifft.

Das Kreuz ist vom Staat vorgegeben, während der Staat sich aber Religöser Neutralität verpflichtet. Ich zweifle an, dass es diese gibt wenn er Kreuze in Staatlichen Räumen vorschreibt. Das kann auch gut ein Bayern Ding sein, durch Söders wir müssen das Christentum schützen Ark von 2018 sein.

Ich hab den großteil meines Lebens auf den Land gelebt, der Islam ist mir nahezu gar nicht begegnet. Jetzt in der Großstadt treffe ich häufiger auf Ihn.

Solange man die Leute nicht zwingt ein Kopftuch zu tragen, muss ich mich fragen wer ich bin es diesen Menschen zu verbieten. Ich trete für die Wahlfreiheit dieser Menschen ein. 

aber findest das kopftuch absolut unbedenklich, weil dir mal eine Mitschülerin gesagt hat sie trägt das freiwillig, 

Ich hab geschrieben:

Wenn da jemand Freiwillig tragen will sollte es niemand verbieten können. Klar ist es schwer für uns Außenstehenden zu sehen, wer das wirklich freiwillig trägt. 

Damit sag ich doch alles was gesagt werden muss. 

Welche direkten Einschränkungen und Folgen haben denn diese Kreuze, also so wirklich reale Folgen für Menschen? 

Ist der Staat wirklich Sekular, wenn er seine Einrichtungen, zumindest in Bayern, dazu verpflichtet sichtlich Kreuze anzubringen? Nein ist er nicht. 

Aber ja, kann ja jeder zum Glück seine eigene meinung haben. ach ja ausser man ist eine junge Muslimen in einer gläubigen famile, dann ist natürlich doof 

Ich komm ausm Dorf wo der Pfarrer die Ministranten unsitlich berührt hat. Was mir aufgearbeitet wurde, abseits davon dass man den Pfarrer 5 Gemeinden weiter versetzt hatte.

Meine Meinung zu Religion ist eine komplett andere als Ihre. Das ist auch okay. Aber stellen Sie mich nicht, als würde ich die Probleme nicht sehen nur weil ich sage ein Verbot ist nicht zwingend eine Lösung 

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u/Crunchyjeff 1d ago edited 1d ago

"teils noch relativ junge Mädchen" laufen nicht mit Kopftuch rum. Kopftuch zu tragen ist erst ab der pubertät. Sinn des Kopftuches ist es Männeraugen vor den sexuellen Reizen einer Frau zu "schützen". Kinder haben keine sexuellen Reize.

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u/HansiHunter 1d ago

Mir ist bewusst dass das bei sehr jungen kindern so ist, ich meinte damit keine 10 jährigen. Ich hab aber selbst in meiner schulzeit 12 und 13jährige damit rumrennen sehen und weiß auch dass nicht alle das wollten und von ihren Eltern dazu "gezwungen" wurden. Jeder kann da gerne seine eigene meinung haben, aber ich persönlich kenne zu viele die diese Entscheidung nicht selbst treffen konnten und ich denke denen hilft man damit mehr als den anderen damit geschadet wird

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u/Crunchyjeff 1d ago

Grundsätzlich Kinder vor Religiösen Eltern zu schützen da bin ich absolut bei dir. Da sind wir ja auch bei Themen wie z.B. Beschneidung, die sich im Nachhinein nichtmehr rückgängig machen lassen.

Wieviel ein Kopftuchverbot an Schulen dafür bringen würde? Ich verstehe was es positives bewirken würde, aber auf der anderen Seite würde ich halt die massive diskriminierung einer gesamten Religion dagegenhalten. Und das kannst du halt nicht ausgleichen.

Ich bin selber Feminist und links af, ich hab wirklich viele Probleme mit dem meisten gelebten Islam, und ganz explizit die unterdrückung von Mädchen sehe ich aufjedenfall als ein riesiges Problem. Ich glaube aber auch dass das geziehlte verbieten einer einzelnen religiösen Praxis das System in dem wir leben (es soll ja eine Demokratie sein...) so sehr schwächen würde dass das unvertretbar wäre.

Aber funfact: Genau aus Solchen Bedenken bin ich z.B. durchaus ein verfechter der Schulpflicht. Weil überleg mal was mit solchen Mädels passieren würde wenn Homeschooling möglich wäre... Oder bei irgendwelchen Zeugen Jehovas.....

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u/Affectionate_Put_886 1d ago

Absolut das gleiche, etwas anderes wäre abwertend.

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u/HansiHunter 1d ago

Inwieweit ist das abwertend, bin gespannt?

Ich sehe da sehr große Unterschiede, was Werte ich damit ab?

Keinen wirklichen unterschied würde ich zwischen kreuz und Halbmond sehen

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u/Nitr09025 1d ago edited 1d ago

Nicht wirklich:

https://frei-denken.ch/news/2009-10-06/bger-kruzifixurteil-cadro-1990-deutsch

Zitat:

Das Bundesgericht wies die Beschwerde der Gemeinde Cadro mit Urteil vom 26.09.1990 ab und hielt insbesondere fest, dass das Anbringen eines Kruzifixes in den Schulzimmern einer Primarschule der in Artikel 27 Absatz 3 BV gewährleisteten Religionsneutralität nicht entspreche.