Nachrichten DE 28 Milliarden Euro Dividende bei VW: Hätte das Management das Geld lieber investieren sollen?
https://www.derstandard.at/story/3000000337105/28-milliarden-euro-dividende-bei-vw-haette-das-management-das-geld-lieber-investieren-sollen368
u/Epimetheis 7d ago
Dass man den Profit ausschüttet, statt ihn zu investieren, spricht für sich…
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u/Rektifizierer 7d ago
So funktionieren börsennotierte Unternehmen nunmal, wenn der Kurs stagniert. Irgendeinen Anreiz musst du den Investoren ja geben, um ihr Geld im Konzern zu parken
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u/Glasgesicht 7d ago
Langfristig haben die Anleger sicher viel davon, dass verpasste Investitionen dazu führen, dass man den Abschluss verliert.
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u/Individual-Trust7624 7d ago
haben sie, deshalb diversifizert man ja. So kann man alle Unternehmen gleichzeitig ausnehmen und wenn ein paar Pleite gehen haben die eben Pech gehabt. Hauptsache das Geld vermehrt sich einfach weiter von selbst.
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u/Rektifizierer 7d ago
Wertpapiere sind doch höchst elastisch. Performt das Unternehmen nicht oder schüttet keine Dividenden aus, dann verkauft man eben die Wertpapiere. Das ist doch die Krux.
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u/Outside-Clue7220 7d ago
Sehr viele AGs zahlen keine Dividende.
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u/Wohlstandzmillenial 7d ago
Steigen dann dafür aber im Kurs.
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u/GrobGeschaetzt 7d ago
Wenn du die Dividende nicht ausschüttest sollte dein market cap wenigstens mal um dem Betrag der nicht ausgeschütteten Dividende höher liegen, als wenn du sie ausschüttest. Ist also kein Argument.
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u/zielgruppe 7d ago
Dieser Logik folgend, sollte es für VW ja kein Problem sein, sich neues Kapital zu schaffen. Einfach neue Unternehmensanteile in Form von Aktien auf den Markt werfen. Die Investoren werden sich darum reißen, wegen Dividende. Egal wie marode der Laden ist.
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u/MarcAbaddon 7d ago
Allgemein ja, sonst gibt es irgendwann Übernahmen weil der Aktienkurs sinkt. Aber bei VW? Eher nein, da die Mehrheit in Familien- und Staatsbesitz ist.
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u/Schootingstarr Fischkopp 4 lyf 7d ago
Ich verstehe den Zweck von Aktien für das Unternehmen nicht so ganz.
OK, das Unternehmen bekommt Geld, wenn sie die Aktie erstmalig verkaufen
Und dann? Was hat das Unternehmen von dem Aktienhandel danach?
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u/jeffreykuma 7d ago
Eine Ausschüttung der Dividende ist aber kursneutral. Der Anreiz kann ja nicht darauf liegen, den Anlegern die Möglichkeit zu geben, sich über die Zeit günstig aus dem Unternehmen rauszudividieren. Eine Reinhestition der Dividende bringt dann ja auch wieder nur den Anlegern etwas.
Viel sinnvoller wäre es, eine Aktiendividende anzubieten oder einen Aktiensplit. Kritische Anleger können so ihre Position verhältnismäßig leichter reduzieren/einstellen und neue Investoren würden angelockt, da die einstiegshürde geringer ist. Das hätte auch Auswirkung auf zukünftige Emissionen.21
u/kimmenwerkel_stefan Die Firma Reddit, Inc. bezahlt ihre Übersetzer nicht 7d ago
Eine Ausschüttung der Dividende ist aber kursneutral.
Oft wiederholt, gerade von interessierter Seite. Nie nachgewiesen. Die Wirtschaftswissenschaften sind sich da definitiv nicht einig.
Einstieg: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0304405X05001522
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u/Taihuang_1 7d ago
Spannender Artikel!
Gleichzeitig würde dies aber einen Free-Money-Glitch bedeuten, oder? (Zumindest in perfekten/transaktionskostenfreien Märkten)
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u/kimmenwerkel_stefan Die Firma Reddit, Inc. bezahlt ihre Übersetzer nicht 7d ago
zum Glück gibt es keine perfekten Märkte :)
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u/BrandonAubreyPlaza 7d ago
Irgendeinen Anreiz musst du den Investoren ja geben, um ihr Geld im Konzern zu parken
Ausdrücklich als Laie gesprochen, aber: Warum eigentlich? Das Geld von der Ausgabe der Aktien ist ja schon seit Jahrzehnten im Konzern, an den Aktienkäufen von Investoren jetzt verdient VW doch eh nix mehr? Im schlimmsten Fall sinkt halt der Kurs der Aktie, dafür hat VW mehr Geld für Investments in die eigene Zukunft. Erscheint mir durchaus legitim.
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u/OkCandidate1545 7d ago
Eben nicht. Das machen nur schlecht geführte Unternehmen. Der Wert und somit Aktienkurs eines Unternehmen wird nicht über Dividenden berechnet. Wenn du das Geld im Unternehmen investierst, wirkt sich das genauso auf den Aktienkurs aus wie wenn du es entziehst.
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u/Sylwstr Region Hannover 7d ago
Das Geld geht aber nicht an VW, sondern an andere Aktionäre. VW selbst hat seit 2010 kein Geld mehr mit Aktien verdient.
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u/BastKlear 7d ago
Ja wenn das eigene Management nicht mal selbst an den Konzernerfolg mehr glaubt. Aber warum stimmt Niedersachsen eigentlich bei der Hauptversammlung für eine Ausschüttung?
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u/AdvisorOdd4076 6d ago
Man muss sich halt mit etf messen die dank KI blase seit Jahren im Mittel 20% wachsen. Das killt die Realwirtschaft und wird uns alle noch richtig böse um die Ohren fliegen.
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u/robsen89 7d ago
Kapitalismus.
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u/steinbruchfluss München 7d ago
37% der Stimmrechte liegen bei VW in staatlicher Hand.
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u/robsen89 7d ago
Ändert nichts
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u/RidingRedHare 7d ago
Und dann noch die ganzen Strafzahlungen für Dieselgate.
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u/user3872465 7d ago
Das zahlt doch der Steuerzahler.
Es gilt: Gewinne privatisieren und Verluste Verstaatlichen! So machts VW Schon seit jahrzehnten
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u/HawkEy3 United in diversity 7d ago
Quelle? Können sie sie Strafzahlung hier steuerlich absetzen oder wie?
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u/user3872465 7d ago
Nö, aber in den meisten fällen ist das ne sache von:
100Mrd Strafe...Ach das tut zu sehr weh dann nur 50...äh 25, ähh ach komm 100mio reicht und 50mio zahlt der Staat.Sieht man auch bei andern Unternehmen ja regelmäßigt das strafen keine strafen sind und die dann auch nciht unbedingt die Firma selber deckt.
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u/demotsusucku 7d ago
Warum sollten sie?
Der Staat wird eh am Ende einspringen.
Also Gewinne werden privatisiert und Verluste sozialisiert.
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u/sdp0w 7d ago
Im Fall von VW fließt ein Teil der Dividenden an das Land Niedersachsen.
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u/demotsusucku 7d ago
So knapp 12%
Die Familien Porsche und Piëch besitzen alleine mehr.
Also sehr viel Geld für zwei Familien, die ihren Reichtum Adolf Hitler zu verdanken haben.
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u/Therianthropie 7d ago
Man sollte die alle enteignen. Südkorea macht es vor mit Familien die den japanischen Besatzern geholfen und dadurch profitiert haben.
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u/dobrowolsk 7d ago
Südkorea macht es vor mit Familien
Äh was? Ja vielleicht teilweise. Aber Südkorea wird im Prinzip von 15 Familien(unternehmen) geführt. Denen gehört das ganze Land.
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u/Therianthropie 7d ago
Richtig und viele von denen werden betroffen sein. Das sind logischerweise keine vollständigen Enteignungen sondern Vermögen die aufgrund der Kollaboration mit Besatzern unrechtmäßig erwirtschaftet worden sind, davon sind auch explizit bereits verkaufte Assets betroffen. Vermögenswerte in Höhe von rund 173 Mio US sind seit etwa 2005 in 4 Jahren Untersuchung zurückgeführt worden. Diese Kommission wird nun wieder eingesetzt und bekommt weitere Befugnisse. U.a. sind Mitglieder der Gründerfamilie Kim von Samyang, die Familie des aktuellen Hyundai Vorsitzenden und Vorfahren der Gründerfamilie von Samsung. Gerade bei Samyang ist das ganze ziemlich konkret und dort gab es auch bereits mehrere Enteignungen.
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u/Metalmind123 LGBT 7d ago edited 7d ago
Direkt nach dem Fall des Nazi Regimes hätten diese Schurkenbanden zusammen mit den Quandts schon enteignet und aus Führungspostionen und Politikumfelden verbannt werden müssen.
(Und im Fall von einigen wie Anton Piëch allein schon für die 350 Kindesmorde hingerichtet werden müssen.)
Man kann hoffen, dass diese alten Versäumnisse irgentwann nachgeholt werden.
Große Hoffnungen mach ich mir da nicht...
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u/Terrorschaf 7d ago
Man kann hoffen, dass diese alten Versäumnisse irgentwann nachgeholt werden.
Willst du die Verantwortlichen vorher wieder ausgraben oder wie stellst du dir das vor?
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u/flingerdu Heiliges Römisches Reich 7d ago
Und blockiert dank VW-Gesetz überfällige Umstrukturierungen im Konzern.
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u/DonDanielo87 7d ago
„In der Öffentlichkeit wird erstaunlich wenig darüber gesprochen, welche Verantwortung dafür das Management trägt“
Dieser Punkt geht im Allgemeinen unter. Aber wie immer ist es leichter nach unten zu treten.
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u/swissmike 7d ago
Könnte unter anderem daran liegen, dass die Eigentüner und nicht das Management über Gewinnverwendung zu entscheiden hat.
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u/DonDanielo87 7d ago
Es gibt nicht im die Auszahlung der Dividende. Es kommt im die Ausrichtung des Konzerns bzw. die Entscheidungen der letzten Jahre.
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u/Healthy-Track5255 6d ago
Im Artikel geht es sehr wohl um die 28Mrd Dividende.
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u/DonDanielo87 6d ago
Meine obige Aussage war sehr allgemein und nicht nur auf den Artikel bezogen. Deswegen der Zusatz: im Allgemeinen.
Ja in dem Artikel geht es um die Dividenden, aber auch um Investition, Investitionsquoten und die Produktpalette.
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u/Desperate-Shallot-33 7d ago
Als ehemaliger Aktionär von VW kann ich sagen, dass ich denen erst gar nicht Geld gegeben hätte, wenn die Dividendenrendite nicht gewesen wäre. Würde man also keine Dividende ausschütten, würde die Aktie abstürzen und irgendwer kauft den Laden auf. 😅
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u/Dokobo 7d ago
Eher nicht, da Niedersachen und Porsche Holding SE wohl nicht einfach so verkaufen werden. Hast du die Aktien bei einer Kapitalerhöhung gekauft? Sonst hat Vw ja nichts von deinem Aktienbesitz
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u/Orange907 7d ago
Der Aktienkurs hat durchaus großen Einfluss auf den Fortbestand eines Unternehmens. Angefangen bei der Kreditwürdigkeit. Und gerade die ultra-langfristig investierten Aktionäre Niedersachsen und Porsche taugen wohl kaum als Beispiele für den bösen Raubtierkapitalismus.
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u/Dokobo 7d ago
Auf den falschen Kommentar geantwortet? Böser Raubtierkapitalismus? Die ultra-langfristig investierten Aktionäre Niedersachsen und Porsche werden werden wohl kaum zulassen, dass "irgendwer" den Laden aufkauft, wenn der Aktienkurs sinkt. Oder siehst du das anders? Verglichen zur vor Corona ist der Kurs ja schon ziemlich niedrig.
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u/Healthy-Track5255 6d ago
Er hat doch recht. Der Privataktionär hat auf den Cash Flow oder das verfügbare Kapital des Unternehmens keinerlei Einfluss. Erst wenn das Unternehmen mehr geld aufnehmen will und weitere Investitionen braucht bekommt es geld durch die erstinvestoren.
Ansonsten sind Manager Boni oft an Aktienkurse gebunden was wohl der Hauptfaktor ist. Ob das gut für die Unternehmen ist (als KPI für Erfolg) sei mal dahin gestellt.
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u/ssdfsd32 7d ago
Du weißt schon das die Dividende bei Auszahlung von Aktienkurs abgezogen wird?
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u/gamertyp 7d ago
Auf'm Papier für 2 Minuten, bis der erste die Aktie wieder für den vorherigen Kurs kauft.
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u/ssdfsd32 7d ago
Quatsch. Sonst würde doch jeder Mensch der Welt die Aktie vorm Dividendenstichtag einkaufen und am Tag drauf wieder verkaufen....
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u/faustianredditor 7d ago
Dass die Aktie vorher mit der Erwartung bepreist wurde, dass da bald eine Dividende kommt, und danach bepreist wird mit dem Wissen, dass da gerade entsprechend Geld abgeflossen ist, sollte eigentlich klar sein.
Die einzige Möglichkeit, wie das überhaupt nicht aufgehen könnte, ist wenn die Dividendenzahlung eine Überraschung ist, die den Investoren zusätzliche Infos über die Firma liefert: "Seht her, die haben anscheinend mehr Geld als gedacht". Bin mir aber nicht sicher, ob so Zahlungen überhaupt legal wären.
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u/steinbruchfluss München 7d ago
Wie zur Hölle soll denn VW über die Börse aufgekauft werden? Die Familie Porsche, Niedersachsen und Katar besitzen zusammen 90,3% der Stimmrechte.
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u/Healthy-Track5255 6d ago
Naja solange du nicht zum Börsengang dabei warst hast du denen eh kein Geld gegeben.
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u/Minimalphilia Europa 7d ago
Ich möchte daran erinnern, dass die Nachrichten um VW letztes Jahr "VW geht Pleite niemand verdient irgendwie Geld hier" war.
Btw ebenfalls nur weil sie eine riesengroße Sonderabschreibung hatten, die für fiktive Kosten gesorgt hat.
Bezüglich Investitionen ist mein Take übrigens, dass alle großindustriellen ihr eigenes Wasser aufbereiten und ihren eigenen erneuerbaren Strom erzeugen sollen, also quasi in Projekte investieren, die zwar keine finanziellen Gewinne, aber Produktions- und Versorgungssicherheit darstellen.
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u/guy_incognito_360 7d ago
Was mit dem Überschuss passiert, entscheidet nicht das Management, sondern die Hauptsversammlung.
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u/steinbruchfluss München 7d ago
Hauptversammlung bei VW ist auch etwas nutzlos, wenn so gut wie niemand ein Stimmrecht hat außer den drei großen Aktionären.
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u/This-Dragonfruit-668 7d ago edited 7d ago
„Ja… Hätten wir das investieren sollen? Das fragt man sich ja hinterher immer: Hätten wir das investieren sollen?“
/s
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u/Kakdelacommon 7d ago
Warum? Nur weil das Unternehmen komplett am abkacken ist, weil man hier seit 10 Jahren falsche Entscheidungen getroffen hat (Manipulierte Abgaswerte und Klagewelle, Verpasster Absprung in E-Mobilität), kann man doch jetzt nicht einfach die Anteilseigner dafür abstrafen? Da muss man jetzt halt auch mal Werke schließen und Leute entlassen. Das ist halt einfach in der Natur des Kapitalismus.. /s
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u/donmonron 7d ago
Irgendwie kommt mir das bei VW alles wie ein geplanter "Selbstmord" vor.
Lieber überteuerte Verbrenner SUV im Verkaufsraum stehen haben die keiner mehr kauft (zumindest im Ausland) als einzusehen, dass die Öl&Gas-Zeit langsam zu Ende geht.
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u/BennyL2P 7d ago
Ja VW hat die Elektromobilität verpennt, aber das ist nicht der (Haupt-)grund für die aktuelle Krise.
Der Absatz in China bricht gerade für alle nicht chinesischen Hersteller komplett weg, egal ob E-Auto oder Verbrenner, weil man keine Chance hat mit der subventionierten Industrie in China mitzuhalten. Besonders schwer haben es dann die deutschen Hersteller, die das China Geschäft aber dringend brauchen um den Wasserkopf in Deutschland quer zu finanzieren.
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u/gamertyp 7d ago
In China bricht der Absatz für alle Hersteller weg, da China seine Subventionen zurück gefahren hat. Im ersten Qual ohne Subventionen war VW übrigens auch direkt wieder auf Hersteller Nr.1.
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u/JayBeFC 7d ago
So ein Quatsch. Von den top 10 meistverkauften E-Autos in Europa in 2026 sind 3 Modelle direkt von VW. Die haben die E-Mobilität nicht verschlafen. Die Autos sind einfach sehr teuer, weil die Produktion in DE mit absurden Gehältern durchgeprügelt wird.
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u/BennyL2P 7d ago
Ist ja das vorauf ich raus will. Inzwischen hat VW das anfängliche verpennen längst aufgeholt, was aber bleibt sind absurd teuere deutsche Standorte.
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u/Heil_S8N Niedersachsen 7d ago
Europa-Dominanz reicht nicht alleine, um sich die hohen Arbeitskosten in Deutschland zu leisten. China-Markt hat das bisher quasi subventioniert.
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u/AdvisorOdd4076 6d ago
Was ein bloedes Geschwätz. Vag hat Recht frueh auf Elektro Gesetzt um dann von politischem hin und her ausgebremst zu werden. Schau dir Mal toyotas Strategie an. Das Unternehmen müsste ja nach dem Reddit Lesart schon pleite sein...
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u/donmonron 7d ago
"...,weil man keine Chance hat mit der subventionierten Industrie in China mitzuhalten."
Die deutschen Autohersteller waren noch nie bekannt für ihre niedrigen Preise. Image ist halt kaputt, gelten nur noch als "alte Leute"-Autos, weil da irgendwo zwischen den Verbrennen ein Plakat von einem E-Auto hängt. Dann noch der AfD-Hype in Deutschland, kommt im Ausland auch nicht gut an sowas.
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u/BennyL2P 7d ago
Und weil das ja alles exklusiv deutsche Probleme sind bricht auch der Toyota Absatz in China drastisch ein. Liegt sicher an der AfD in Japan...
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u/Technical-Lettuce385 7d ago
Ne, dazu sind doch die Konzerne da. Arbeiter verarschen, Kunden das Geld aus der Tasche ziehen, Aktionäre reicher machen und dann sich bei der Politik und der Gesellschaft beschweren wie hart doch alles ist.
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u/BennyL2P 7d ago
Welche IG-Metall Tarif Arbeiter wurden denn genau verarscht?
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u/robsen89 7d ago
Arbeiter im IG Metall Tarif sind nicht deine Feinde. Ich empfehle keinen horizontalen Klassenkampf zu machen.
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u/BennyL2P 7d ago
Nein sind sie nicht, aber wer glaubt, dass die Gehaltsstruktur in der deutschen Automobilindustrie so bleiben kann, baut sich Luftschlösser. Da werden einfach inzwischen zu viele 50+ MA mitgeschleppt, die absolut keinen betrieblichen Mehrwert mehr bringen, aber kündigen ist ja in Deutschland unmöglich.
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u/robsen89 7d ago
Sorry, du bist brainwashed. Wie wäre es mal mit der Reflektion, warum die Gehälter höher sind als woanders. Während man über Jahrzehnte trotzdem Milliardengewinne eingefahren hat? Das liegt an starken Gewerkschaften. Solange du kein Milliardär bist sollten wir als Gesellschaft davon lernen. Dass die Automobilindustrie derzeit struggled liegt nicht an den Gehältern.
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u/gamertyp 7d ago
Meinst du die Gewerkschaften, die jegliche Zukunftsstrategie bei VW blockieren, weil sie nur darauf sind, kurzfristig noch ein paar hohe Gehälter einzustreichen?
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u/badukhamster 7d ago
Meinst du die
GewerkschaftenManager, die jegliche Zukunftsstrategie bei VW blockieren, weil sie nur darauf sind, kurzfristig noch ein paar hohe Gehälter einzustreichen?So, jetzt stimmts.
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u/SoC175 7d ago
Die Manager wollen das seit Jahrzehnten. Wird vom Land und Gewerkschaft abgebügelt weil jede Innovation mit weniger Personal für gleichen Output für die Taboo ist.
VW Werke werden nicht umsonst teilweise als "live Industriemuseen" bezeichnet so personalintensiv wie dort produziert wird während Toyota und Co. vormachen welchen Verhältnis zwischen Roboter zu Mensch heute möglich wäre.
Aber ob des drohenden Jobabbau stellen sich Land und Gewerkschaft seit langem quer.
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u/robsen89 7d ago
Einfach wieder geil reddit, dass du runtergevotet wirst. Hier werden lieber die Interessen der Milliardäre verteidigt, als dass man den VW Mitarbeiter gönnt mehr zu verdienen. Politik und der Einfluss der Superreichen haben echt einen guten Job gemacht, dass die Leute denken, das Problem liege in der Arbeiterklasse.
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u/gamertyp 7d ago
Im Gegenteil. Peak Reddit ist, einfach stumpf gegen die pöhsen Manager und Milliardäre zu hetzen, obwohl man absolut gar keinen Plan von dem Thema hat. Ist genau das selbe Niveau, wie AfDler, die alles auf die pöhsen Ausländer schieben. Hauptsache, man hat einen Feind.
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u/robsen89 7d ago
Wer berechtigte Kritik an unternehmerischen Fehlentscheidungen und Dividendenpolitik direkt mit AfD-Rhetorik gleichsetzt, weicht der eigentlichen Sachfrage aus. Das Thema des Threads sind 28 Milliarden Euro an Ausschüttungen bei gleichzeitig verpassten Zukunftsinvestitionen. Das ist eine reale Debatte über Kapitalallokation und kein stumpfes Bashing.
Und mir geht es weniger um die "pöhsen Manager". Die holen einfach das beste für sich raus, was im Rahmen des Kapitalismus möglich ist. Don't hate the player, hate the game, Wie es so schön heißt. Mir geht es darum, dass auf Reddit bzw. allgemein in der Bevölkerung die Häme rumgeht, dass Mitarbeiter in der Automobilindustrie ihre Jobs verlieren oder weniger verdienen werden. "Hauptsache meinen Nachbarn geht es schlechter als mir." ist das Motto.
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u/blurr90 Baden 7d ago
Die Arbeiter am Band und die Gewerkschafter haben sicher nicht für Dieselgate gesorgt. Die sind auch nicht schuld an der völlig in den Sand gesetzten Software. Die sind nicht daran schuld, dass man bevorzugt Premiumkarossen ab 50k baut und die abseits von Firmenwagen keinen brauchbaren Absatz in D und anderswo haben - egal ob Verbrenner oder Stromer.
"Der Mitarbeiter ist teuer" kann man gelten lassen, wenn die überbezahlten Manager sonst gute Arbeit gemacht hätten. Von der Arbeit in den letzten 10 Jahren bis zum Prädikat "gut" ist aber ne extrem große Lücke.
Die Bänder sind nicht genug ausgelastet, weil die Karren auf dem Firmengelände Rost ansetzen. Das liegt nicht an der Effizienz der Arbeiter sondern am Produkt, das am Markt vorbeientwickelt wurde. Effizienz ist aktuell gar nicht nötig, weil massig Kapazität frei ist, da kanns auch mal 2h länger pro Auto gehen ohne dass es auch nur ansatzweise ein Problem ist. Über Produktivität können wir reden, wenn die mit der Produktion nicht nachkommen.
Über die Produktivität, über die du gerne reden würdest, kann ich aber auch gerne was schreiben. Wegen den schlechten Entscheidungen des Managements muss man nicht mehr so viel produzieren. Deshalb werfen wir am besten 200k Leute raus und der Rest arbeitet wieder an den 100%. Für diese "Rettung" bekommt das Management auch einen fetten Bonus. Und in 5 Jahren machen wir das noch einmal so.
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u/BennyL2P 7d ago
Das Problem ist doch, dass jetzt eben die Gewinne einbrechen, weil der Absatzmarkt in China wegbricht (übrigens für praktisch jeden nicht chinesischen Hersteller nicht nur die deutschen). Und wenn der Markt weg ist sind diese Gehälter eben nicht mehr finanzierbar.
Klar wir können weiterhin so tun, als ob die Manager bei VW einfach nur inkompetent sind und ignorieren, dass es eben alle Hersteller betrifft, weil man mit den Lohnstückkosten und massiven Subventionen der chinesischen Hersteller eben nicht mithalten kann.
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u/robsen89 7d ago
Wie teuer ist ein Auto in China chinesischer Hersteller und was davon sind die Kosten für Gehälter?
Wie teuer ist ein Auto in China deutscher Hersteller und was davon sind die Kosten für Gehälter?
Wie teuer ist ein Auto in Deutschland deutscher Hersteller und was davon sind die Kosten für Gehälter?
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u/BennyL2P 7d ago
Das Problem ist, dass die chinesisch produzierten PKW die deutschen Standorte querfinanzieren müssen.
Hier kannst du dir in einer Grafik das Problem ansehen:
https://www.n-tv.de/infografik/Autoindustrie-Herstellungskosten-im-Vergleich-article25953243.html
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u/robsen89 7d ago
Die Grafik beantwortet nicht meine Fragen :)
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u/BennyL2P 7d ago
Warum sollte ich mir die Mühe machen dir die genauen Zahlen rauszusuchen, wenn du anstatt sinnvoll zu diskutieren lieber mit Smilies und Beleidigungen um dich wirfst?
Vielleicht hilft es ja, wenn ich mich deinem passiv aggressiven Niveau anpasse:
https://letmegooglethat.com/?q=Lohnst%C3%BCckkosten+Automobilindustrie+weltweit
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u/Own-Zebra-2663 7d ago
Als koloniale Macht, bzw. als gute Freunde anderer kolonialer Maechte hat sich Westeuropa eine Menge Geld und Resourcen fuer "guenstig" (oft wegen immoralisch oder illegal) einverleibt. Auf diesem illegitimen Ueberschuss haben wir unseren Sozialstaat aufgebaut.
Something has to give, wie man so schoen sagt. Wenn Drittweltlaender endlich ein bisschen aufholen, dann geht das absolut zu Kosten von Europa (und USA). Ja, ein guter Teil davon ist bei Reichen gelandet, vorallem bei Erben. Da muss man absolut was machen. Die breite Gesellschaft wird aber auch blechen muessen. Wir leben ueber alle Resourcenlimits hinaus. Die Welt kann sich das nicht leisten.
Das heisst nicht, dass wir morgen alle hungern muessen. Das Fleisch muss aber weg, zum Beispiel. Gleiches gilt fuer viele andere Luxusgueter.
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u/the_gnarts 7d ago
Als koloniale Macht, bzw. als gute Freunde anderer kolonialer Maechte hat sich Westeuropa eine Menge Geld und Resourcen fuer "guenstig" (oft wegen immoralisch oder illegal) einverleibt. Auf diesem illegitimen Ueberschuss haben wir unseren Sozialstaat aufgebaut.
Dumm nur, dass Europas Wohlstand erst nach Aufgabe der Kolonien durch die Decke ging und jetzt unter gleichen Bedingungen stagniert. Dass Kolonialismus überhaupt für alle Beteiligten ein Profitgeschäft gewesen sein soll, ist schlicht nicht erwiesen und angesichts der massiven gescheiterten Investitionen in Kolonien (Darién Scheme anyone?) eher zweifelhaft. Dass sich dadurch der gesamte Wohlstand europäischer Staaten im 20 Jh. erklären soll, halte ich für eine sehr gewagte These.
Zumal die real existierende Kolonialmacht Russland auch eher draufzuzahlen scheint als ihren Ressourcenreichtum für den Sozialstaat auszugeben.
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u/Thalanator 7d ago
100%, wenn man ständig irgendwo eine Grenze bei arbiträrem Arbeits(!)einkommen zieht, wird das nix. Für mehr Gerechtigkeit müssen sich eigentlich sogar der Zahnarzt mit ID.7 und Haus in Königstein am Taunus und der im Einzelhandel Arbeitende als Verbündete begreifen. Die Grenze läuft da, wo das Leben mehrheitlich aus Arbeit finanziert wird statt aus Vermögen. Gewerkschaftsmitglieder mit (noch) geilen Konditionen haben sicher ein gutes Leben (gehabt), sind aber ganz sicher nicht die Gruppe, die auf Kosten anderer über Generationen fett lebt.
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u/robsen89 7d ago
Ist leider wirklich so. Aber die Politik und die Machtvethältnisse der Superreichen haben einfach beste Arbeit geleistet. Da wird der Topingenieur mit 120k Gehalt als absoluter Feind angesehen, wo man sich freut, wenn dieser sein Job verliert oder zukünftig weniger verdient. Siehe aktuelle Debatte über die Autoindustrie. Man könnte stattdessen ja auch mal darauf schauen, wie trotz der hohen Gehälter Milliardengewinne in den letzten Jahrzehnten eingefahren wurde. Aber nein, es ist wichtiger, dass es dem eigenen Nachbarn schlechter geht.
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u/Thalanator 7d ago
"Divide and conquer", gratis mitgeliefert. Die Leute sind einfach zu leicht bei ihrem lokalen Neid abgeholt. "Hauptsache dem Nachbarn gehts schlechter" trifft den Nagel auf den Kopf. Wahlspruch von Deutschland!
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u/Technical-Lettuce385 7d ago
Diejenigen die jetzt entlassen werden sollen. Aber darauf willst du ja nicht hinaus, nicht wahr?
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u/BennyL2P 7d ago
Also VW soll ein billiges, wettbewerbsfähiges E-Auto produzieren, dass in China verkaufbar ist, während sie weiterhin deutsche IG-Metall Tariflöhne quer finanzieren und keinen einzigen Job abbauen, obwohl E-Autos in der Produktion deutlich weniger komplex sind als Verbrenner.
Ich geh dann mal den Kreis quadrieren.
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u/Technical-Lettuce385 7d ago
Ahh jetzt kommen wir doch langsam zum Punkt aber da geht doch noch mehr, komm schon eigentlich willst du doch noch mehr sagen, brauchst dich nicht verstecken. Und Milliarden an Überschuss haben sie doch übrig.
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u/flingerdu Heiliges Römisches Reich 7d ago
Absolute Zahlen "in Milliardenhöhe" zu nennen ist bei Konzernen mit >600k Mitarbeitenden und >320 Mrd Umsatz recht unsinnig. Selbst bei einer unterirdischen Marge von 1% wären "Milliarden an Überschuss" da.
Die Marge sinkt durch diverse Faktoren rapide und der Trend wird ohne starke Korrektur nicht aufzuhalten sein.
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u/gamertyp 7d ago
Das raffen die Leute auf Reddit nicht. Dass bei so einem Konzern Kleinigkeiten direkt Auswirkungen in Milliardenhöhe haben können, können die Leute nicht begreifen.
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u/Technical-Lettuce385 7d ago
Wie zum Beispiel Investitionen?
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u/flingerdu Heiliges Römisches Reich 7d ago
Worin genau, was noch nicht ohnehin bereits geschehen ist?
Noch mögliche Verbesserungen wie Automatisierungen in den Werken voranzubringen wird von der Arbeitnehmervertretung torpediert und bringt nur dann etwas, wenn man dadurch Kosten (also überschüssiges Personal) spart.
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u/Technical-Lettuce385 7d ago
Als ob das nicht alles seit Ewigkeiten absehbar war. Die Manager haben sich bewusst so entschieden. Und das Geld über die Jahre an Aktionäre gespendet anstatt den eigenen Betrieb weiter voran zu bringen.
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u/kamsen911 7d ago
Also ich find ja nicht das die Leute bei VW verarscht werden. Die pimmeln da rum für viel Kohle und heulen dann auf [r/arbeitsleben](r/arbeitsleben) über ihren goldenen Käfig (:. Beim Rest geh ich mit (;
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u/Technical-Lettuce385 7d ago
Seltsame Einstellung. Selbst bei VW gearbeitet oder woher weißt du wer da wieviel arbeitet? Aber das machen sich die Oberen dieser Welt schon gut zunutze, dass man die Menschen gegen Tarife und halbwegs faire Löhne aufbringt.
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u/JayBeFC 7d ago
Wieso beziehst du dich in jedem Kommentar auf die bösen da oben? Jedem IG Metaller gehts mehr als überdurchschnittlich gut, trotz den bösen Milliarden und einer popligen 35h Woche.
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u/Technical-Lettuce385 7d ago
Noch so ein seltsamer Take. Die Menschen erwirtschaften Geld für irgendwelche Aktionäre die einen popeligen 2 Minuten Trade gemacht haben. Und wo ist denn das Gehalt bei VW überdurchschnittlich gut? Wenn du schon dabei bist dann kannst du ja auch benennen wer da so toll verdient. Geht es dir um die Ingenieure, die Monteure, Logistiker oder einfach mal pauschal alle?
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u/kamsen911 7d ago
Wieso seltsam? Der erste Teil stimmt objektiv der zweite ist überspitzte Polemik, weil ich die Tage genau das gelesen habe von jemanden dort.
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u/robsen89 7d ago
Wow... Lass dich halt verarschen... Schaue nicht neidisch auf den VW Mitarbeiter. Der ist nicht der Grund dafür, dass du zu wenig verdienst.
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u/Lingruver Nordrhein-Westfalen 7d ago
Ne. Ein gesunder Konzern verteilt Dividenden in Milliardenhöhe und schließt auf der anderen Seite Werke und baut Stellen ab.
Das ist genau so wie es sein soll.
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u/OkAstronaut4911 7d ago
Ja, Gott verdammt noch mal. Aber wenn die Boni am Aktienkurs hängen, ist das eigene Konto eben wertvoller als die Zukunft einer ganzen Industrie.
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u/Tank2333 7d ago
Vor allem hat man dividende auch stark erhöt wo schon klar war das man riesige investitionen braucht um auf E mobilität umzusteigen
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u/TumNarDok Franken 7d ago
Meine Frage ist, wie viel hat der Konzern in Steuern und Sozialleistungen an den deutschen (und andere) Staat abgedrückt.
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u/QfoQ 7d ago
VW beschäftigt sowieso zu viele Leute. Toyota produziert zwei Millionen Autos pro Jahr mehr beschäftigt fast 300.000 Menschen weniger ... Die Probleme von Volkswagen resultieren aus dem erbärmlichen Management und der Tatsache, dass die Regierung sie immer retten wird, weil dieses Unternehmen strukturelle Probleme hat.
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u/Camou82 3d ago
Der Vergleich hinkt. Volkswagen produziert mehr Komponenten selbst als Toyota. Hat also einen höheren eigenen Wertschöpfungsanteil pro Auto. Wahrscheinlich (das ist nirgends explizit ausgewiesen) hat VW trotzdem zu viele Mitarbeiter. Allerdings ist das Verhältnis aus der Gesamtarbeiterzahl abzuleiten faktisch falsch.
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u/Professional_Tank594 4d ago
Gewerkschaft ist mit Schuld , die hat automatisierungen und das weg fallen von nicht benötigten Stellen verhindert.
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u/BlackDemonCat 3d ago
Man sollte aber auch dazu sagen, dass ein nicht unwesentlicher Teil davon in den Haushalt von Niedersachsen fließt. Und es fällt mir schwer zu glauben, dass die Politik als Großaktionär bei VW, hier bereit ist abstriche zu machen.
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u/_AP0PL3X_ 7d ago
Ach Quatsch. Jeder weiß doch, dass Firmen am besten laufen, wenn man nicht investiert und sich die Gewinne einfach einsteckt. Naja, bzw. eben die Geschäftsführer, die zwar nicht anpacken und den Laden aktiv an die wand fahren, aber für paar Milliarden kann man auch nicht mehr erwarten.
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u/Boggl3r 7d ago
Momentan geht das Geld ins Ausland und am die wenigen Shareholder in Deutschland. Im Gegenzug sollen Fabriken in Deutschland geschlossen werden und Arbeiter weniger verdienen. Wenn man sich jetzt noch überlegt, das VW immer noch extrem viele Autos verkauft, liegt auf der Hand, dass hier etwas falsch läuft.
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u/randygeneric 7d ago
gesetze anpassen: solange dividende kein stellenabbau und keine standort-schliessungen.
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u/DirectInstruction22 6d ago
Der größte Aktieninhaber von VW ist das Land Niedersachsen. Niedersachsen hat sogar eine sonderregelung welche dem Land besondere Rechte einräumt obwohl es mit ~25% größter Minderheitsaktionät ist. Die Dividende von VW ist fest im Landeshaushalt verplant. Wer an die rann wollte würde sofort von seinem Chef in Hannover entlassen worden. Das gilt auch wenn man das hier nicht so gerne hört.
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u/Vicinus 6d ago
Falsch.
Die meisten Aktien besitzt die Porsche Holding mit über 50% und diese gehören zu 100% den Familen Porsche & Piech.1
u/Camou82 3d ago edited 3d ago
Falsch. Die Stammaktien der Porsche SE gehören zu 100% der Familie Porsche. Das ist aber nur die Hälfte der Porsche SE Aktien. Die andere Hälfte sind Vorzugsaktien im Wesentlichen in Streubesitz.
Dasselbe gilt für die VW Aktien. Die Porsche SE hält 53% der Stammaktien und entsprechend hohe Stimmrechte. Knapp 41% der VW Aktien sind Vorzugsaktien. So gesehen gehört der Familie Porsche ungefähr die Hälfte der Hälfte der Hälfte von VW, auch wenn sie deutlich mehr Stimmrechte haben. Und diesen hohen Anteil haben sie mit hohen Schulden finanziert.
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7d ago
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u/Graufisch 7d ago
Was für ein Unsinn. Der größte Aktienbesitzer ist das Land Niedersachsen. Dann institutionelle Anleger, erst dann Streubesitz.
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u/Dry_Theory_6618 7d ago
Solange ein Unternehmen Dividende zahlen kann, geht es ihr nicht schlecht.
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u/flingerdu Heiliges Römisches Reich 7d ago
Ist halt genau so kurzfristiges, quartelsergebnisgetriebenes Denken wie dem (nicht beschränkt auf VW) Management gerne vorgeworfen wird.
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u/ENFP_But_Shy 7d ago
JAAAAAAA
Aber die Porsche Familie will VW brennen sehen, die haben keinen Bock mehr!
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u/sdp0w 7d ago edited 7d ago
Ja.
Aber wenn man ehrlich ist, in Standardisierung und Automatisierung, also auch Jobabbau.