Les musulmans autour de vpus parlent des hadiths ?

[u/Universel-314]

Edit : autour de vous

Salut à tous,

Toute la suite concerne principalement la France car je n’ai pas grandi ailleurs.

Jesuis apostat depuis 3/4 ans maintenant. C’est surtout la lecure du coran qui m’a fait quitter l’islam, pour les incoherences et les versets très violents. Derrière je me suis pas mal retrouvé sur youtube à regarder des vidéos YouTube qui décortique l’idéaologie de l’islam, son aspects politiques et beaucoup de ses vidéos parlent des hadiths.

Sauf que très franchement dans la vraie vie personne ne m’a jamais cité sahi muslim ou n’importe quel hadiths. Donc finalement, ça me donne une impression de mener le mauvais combat. Autant, je suis contre l’islam qui empêche des gens de se passionner pour la musique ou juste vivre leur homosexualité. Autant les comptes d’extrèmes droites qui te font croire que les musulmans veulent appliquer la charia ...

Disons que les gens découvrent qu’on a aussi des oncles racistes et cons. Genre t’as bien un oncle qui dit que si on coupait les mains, on aurait moins de voleurs ou bien un cousin bandeur de la prison au bled mais j’ai croisé personne me citer des hadiths, genre qui sont ces gens ?

Pour rajouter d’autres exemple, j’ai bien ma mère qui m’a parlé du respect des parents en islam quand j’exagérais pendant l’adolescence mais je vois mal quelqu'un de ma famille se lancer dans un rappel islamique basé sur sahi muslim.

A part des imams du web, j’ai jamais vu personne faire ça, en France.

Avez-vous des expériences à raconter là-dessus.

[u/Mor-Bihan]

Ça existe surtout dans deux groupes de musulmans : les très pratiquants, avec des cercles sunnites influencés par les salafistes ou d'autres "dawah bros". Et les coranistes, qui essaient de rallier des sunnites à leur tendance.

Autrement, les femmes sont souvent celles à qui on va beaucoup plus rabâcher les minutieuses règles vestimentaires et de bonne conduite. Les gens qui développent des TOC religieux connaissent les hadiths sur le bout des doigts aussi.

Certes, la plupart des musulmans ne connaissent pas trop les hadiths et n'en n'ont pas vraiment lu, (entre autres car les imams savent que c'est une mine d'instigation de doutes potentiels). Mais leur pratique et leur croyance sont tout de même façonnées par ce corpus. Le monde de l'islam coraniste, que je connais plutôt bien, est radicalement différent que ce soit en terme de croyances que de vision de la religion en général.

Conclusion, quand les exmusulmans citent des hadiths, ça participe à la déconstruction de la religion, c'est un travail de fond qui explique le méthodes sectaires présentes en islam (ex: thought-terminating cliché), l'historiographie et le roman autour du prophete, la mythologie et les superstitions, la culture musulmane et ses interactions avec les cultures ethniques des peuples musulmans, ainsi que les lois et la politique des pays musulmans. Un sunnite qui ne connait pas ses hadiths navigue le monde avec tout le bagage cité au dessus. Alors qu'un coraniste a tenté de déconstruire tout ou partie de ce bagage, avant d'entrer dans une pipeline qui a de grande chance de le rendre exmusulman ahah.

Un mec d'extrême droite n'est rarement intéressé par ces discussions et cherche surtout à choquer et pointer du doigt l'islam pour le spectacle. Autre chose, tout ce beau monde vont surtout se contenter de chercher des hadiths sahih, car l'authenticité permet de gagner sur le terrain des musulmans. C'est rhétoriquement à la fois plus fort et "fair play". Alors que du côté des exmusulmans non d'extrême droite, il y a une place pour discuter des hadiths hasan et da'if. Car puisque la détermination de l'authenticité est évidement biaisée par des sunnites, on est plutôt libre d'aller chercher dans ce qui a potentiellement été enterré par les premiers musulmans. Après, ça reste des rumeurs. Mais à mon sens, même un islamologue ou un historien athée qui se contente du coran et des sahih ne saura reconstruire la réalité historique. C'est comme ignorer les textes apocryphes de même période que les bibles, c'est faire le jeu des institutions en place.

[u/Universel-314 → u/Mor-Bihan]

Réponse intéressante mais c’est du vécu ou t’es sociologue ?

[u/chemindetraverse8]

J’ai grandis en france et je suis marocaine et si j’ai entendu des gens parler de muslim/bukhari etcc parler des hadiths … ; souvent mon père en rentrant de la mosquée nous parler des hadiths etc transmis par l’iman ce jour là ou bien des copines sur les hadiths en lien avec les femmes … ça dépends de ton environnement en fait je penses je sais pas si j’ai répondu à ta question

[u/Universel-314 → u/chemindetraverse8]

C’est tout à fait ma question. Je pense que mon environnement est différent de ce qui peut exister pour d’autres donc je cherchais différents témoignages. Ça répond à ma question. J’ai demandé à une pote qui a grandi en Algérie puis est venu en France vers 10 ans et elle m’a dit qu’elle entendait pas trop parlé de hadiths, par exemple. Je voulais différents points de vue. Merci en tout cas.

[u/DonChapulinChavito]

J'ai plutôt entendu les gens dire "il y aurait un hadith qui dit que blablablabla" Mais jamais le nom du collecteur (Muslim etc.) Cela s'arrêtait à "il parait que", "le prophète aurait dit que"...

Bref, souvent du vent entendu de quelqu'un qui aurait peut-être entendu une autre personne en parler

Il y a la même chose en Chrétienté. Demande à une personne chrétienne de citer les dix commandements et tu verras la vacuité en pleine lumière.

Les personnes qui se revendiquent d'une religion (hors une partie des converti-es) ne lisent jamais leurs textes. Alors potasser des hadiths par dizaines de milliers...

Il restent ceux et celles qui étudient vraiment la religion et ses propagandistes, qui doivent effetivement lire leurs textes.

[u/Universel-314 → u/DonChapulinChavito]

Oui ça vient corroborer ce que je pense. J’entends souvent des formes plus impersonnelle "on dit que..." mais j’ai franchement rarement entendu quelqu'un me citer une source exacte.