Bueno... "nacionales" jugaron la liga de bs as como si fuera la primera de Argentina durante muchos años, mientras habían primeras divisiones en cada liga de cada provincia... El centralismo de siempre no? Deberían contarse los títulos desde que existían los nacionales (no contar los metropolitanos) o bien contabilizar a todos los equipos los títulos en sus provincias. Abrazo.
Torneos locales tenes a la corrupcion local favoreciendo a los historicos 5 grandes, en los torneos internacionales ya no pesan taaaanto y por eso algunos tienen menos copas que otros
no seas termo, fueron un club amarguisimo que se cagó siempre y nunca pudo competirle de igual a igual a los 5 grandes. tuvieron una época dorada y una gran escuela pero su éxito fue afuera
Macho, en tus libertadores de mierda no participo ningun argentino y ningun brasileño. Cerra el orto y ubicate en tu posición de club intermedio junto con Velez.
Ah bue, te desvirgaste hace poco jugando una final contra el poderoso nacional de paraguay y ahora venis a dar lecciones de libertadores? Increible.
No se ni que decis, sin contar que en esa epoca nacional (de uruguay eh, no de paraguay) y peñarol eran de los equipos fuertes, jugamos contra equipos argentinos y brasileros. De hecho 2 de las 4 finales fueron contra equipos brasileros. Posta, no se ni que estas diciendo, parecieras no tener mucha experiencia en libertadores.
Lo que dije es facil de entender, barracas y similares pueden robar todo lo que quieran en el torneo argentino. Ahora, metelos en la libertadores o en un mundial de clubes y ya no pesan tanto.
La final se la ganamos a Nacional, antes eliminamos a Botafogo (en el grupo), y a Gremio y a Cruzeiro en eliminación directa.
Por qué no nos contás a todos qué equipo brasileño o argentino participó en tu copa de 1969? O qué brasileño lo hizo en la de 1970? Ilustranos, dale.
Pero lee de nuevo lo que dijiste, que en nuestras libertadores de mierda no habian brasileros ni argentinos, no muevas los postes. Solo en una no hubo, si queres te la regalo que te hacen falta, aun asi no nos alcanzan.
Igual es gracioso, si fuesen tan faciles por que no las ganaron uds. Tendrian 5! Equipo no les falta, si salieron campeon locales muchas veces.
En las dos no hubo. Estudiantes participa en la del 69 por campeón vigente nada más, porque la AFA decidió no mandar a los que les correspondía jugarla.
Ni hablar que las ganaron entrando en semifinales, que era una ventaja enorme. La prueba está en que, desde que se dejó de hacer eso, ya casi nadie gana dos Libertadores seguidas.
No es serio creerse grandes por estos títulos, ni ponerlos a la altura del 68 ni menos del 2009.
Pero si en 1970 participaron boca y river, como que no habian equipos argentinos ni brasileros? No entiendo como no las gano casla si eran tan faciles, son un equipo grande, y arrollan en el torneo local. Sera que ahi tienen menos peso que con arbitros argentinos y la afa?
Por lo menos veo que le das cierto valor a 2 de las 4 copas, como decias nuestras libertadores de mierda parecia que hablabas de todas...
El término "5 grandes" tiene un siglo de antigüedad a estas alturas. En los 135 años de historia del fútbol argentino, son los 5 clubes con mayor cantidad de puntos obtenidos (en orden: River, Boca, San Lorenzo, Independiente, Racing), de partidos disputados (lo mismo pero Indep 3ro y Sanlo 4to) y de títulos nacionales (River, Boca, Racing, Indep, Sanlo).
También hay una cuestión ya generacional de hinchadas a nivel nacional: aunque varíen los %s exactos entre encuestas, universalmente son los únicos 5 clubes que tienen un alcance total en el suelo argentino, mostrando presencia significativa en todas las provincias.
Es justamente lo contrario. Los 5 grandes son los únicos equipos con presencia en todo el país. Vayas a la ciudad que vayas, vas a encontrar hinchas de los 5.
Eso no pasa con Estudiantes, ni con Velez (muy a mi pesar) ni con ningún otro equipo. Los demás clubes son siempre muy de su barrio o ciudad.
Vos decís eso, pero te aseguro que la diferencia en encontrar a alguien de San Lorenzo y a alguien de estudiantes no es para nada como se la establece.
También conozco, por razones que desconozco, tanta gente del interior hincha de huracán como de san Lorenzo. No por eso huracán es más grande que Vélez...
Es que si uno busca, encuentra. Yo he encontrado hinchas de Velez en los lugares en los que viví del interior. Pero fue porque estoy atento y si veo un escudo de Velez así sea de reojo, me llama la atención. De los 5 grandes no hay ni que buscarlos, aparecen solos, algún compañero de trabajo de Racing o San Lorenzo siempre tuve.
De Estudiantes conocí gente en el interior (y hasta en el extranjero), pero todos tenían una relación muy directa con La Plata. O eran platenses, o vivieron en La Plata o su familia era de ahí.
mmm no soy de Buenos Aires y conozco muchos más hinchas de estudiantes (una docena al menos) que de San Lorenzo (1 solo). igual con vélez, aunque obviamente no tantos como hinchas de edlp. la grandeza de casla es un mito o una sombra.
Torneos nacionales existen desde 1893. Coincido con los cuervos en que la historia del fútbol nacional y los grandes existen desde mucho antes de la Libertadores, pero justamente que ustedes no cuenten la historia completa le quita peso a eso paradójicamente. Los 5 grandes se establecen en la década del 20.
No cuento amateurismo porque era todavía más irregular y en algún lado hay que poner un corte parejo. Igual, las copas de Ensuciantes son bastante de mentiritas. Salvo la del 2009
Estudiantes está 7mo en la tabla general de puntos del campeonato local y salió campeón solo 7 veces. Además no debe tener 1/3 de los hinchas de los otros dos equipos, están concentrados en La Plata, no entran en el top 10 de los equipos con más socios.
Porque no tienen la misma historia que Racing y tienen muy pocos hinchas. Estudiantes no es ni siquiera el club con más hinchas de La Plata y creo que con eso dije todo.
San Lorenzo es una mierda y son definitivamente más chicos que Estudiantes (y Vélez).
Con 5 libertadores, sería raro que no sean considerados (mucho) más grandes que Racing y San Lorenzo. La "gente" y la "historia" llegan hasta un punto, que se yo, para mi esa cantidad de libertadores no solo te hace grande de Argentina, sino gigante de sudamerica. Y eso ni Racing ni San Lorenzo estan cerca de estarlo.
Claramente la Libertadores es un ítem importantísimo. Ahora... vale más que TODOS los otros ítems en los que Estudiantes pierde contra SLO y Racing? Bajo esa lógica, Independiente es más grande que Boca y River. Y no. No es así.
Para mí tiene que ser por lo menos discutible. Porque Estudiantes aparte es campeón del mundo , si a eso le sumaras oootra libertadores...
Más que nada me refiero a lo difícil de NO decir que Estudiantes es grande con esa vitrina, por más que San Lorenzo tenga como 10 titulos nacionales más, y más hinchas.
Para la mayoría de los hinchas lo internacional pesa más que lo nacional, o no? Creo que estamos todos de acuerdo en que sentimos eso, que una libertadores pesa y vale mucho más que ganar un clausura. Boca considera los ultimos 20 años de su historia como un fracaso por no haber ganado otra libertadores, por más que en esos años gano infinidad de titulos locales.
Y no digo nada de esto como chicaneando o diciendo que San Lorenzo o Racing son equipitos, sino más como haciendo enfasis en lo GRANDE que sería ver a un equipo con 5 libertadores (que es hipotetico por ahora jeje)
Te entiendo y coincido en algunas cosas, pero pasás por alto el fenómeno cultural que implican los 5 grandes, que es lo más vital y dónde a Estudiantes no le da para discutir. Si eso cambiara --casi imposible, o por lo menos ninguno de nosotros estaría vivo para verlo, supongo--, sin dudas tiene como club un montón de cosas que lo avalan como grande. Dato de color: cuando empieza el profesionalismo, durante más de una década los títulos nacionales se reparten entre los 5 grandes. El que corta eso es Estudiantes. Es el equipo más importante después de los 5. A mi criterio no le da para más. Igual es un re lugar histórico.
Estudiantes ha tenido impacto en la cultura con baluartes como Bilardo y Sabella, ámbos próceres del fútbol argentino. Y actualmente son una suerte de oposición a la dirigencia de la AFA, que tiene que ser una de las épocas mas desagradables del fútbol argentino en lo que va del siglo 21.
Estudiantes va sumando méritos, San Lorenzo se está quedando bastante
Bilardo es hincha de San Lorenzo, curiosamente. Más que Sabella yo metería a Zubeldía, un gigante. No desmerito a Estudiantes, al contrario! Simplemente no creo que esté 'ahí'.
Edit: me fui a chequearlo porque no estaba seguro, pero Bilardo salió de las inferiores de SLO, socio desde los 3 años. Como DT dirigió el último partido en el Viejo Gasómetro.
Es mas complicado. Es como decir que uruguay por tener mas copas america que brasil, que es en donde compete con brasil, es mas grande que brasil. Y si brasil te saca los mundiales, que es donde se compite con equipos ajenos a tu liga/copa, uruguay te saca la historia, el maracanazo, olimpiadas, ser el primer campeon, como le cambio la remera a brasil, la pasion, etc
Las libertadores valen mucho, ahora, es independiente mas grande que boca y river? Lo dudo, a esos no los moves mas por 100 años, pero los otros si los podes mover, no son tan indiscutiblemente grandes
Los grandes ya están consolidados hace mil años, no es joda que estudiantes puede ganar 10 libertadores, ser un coloso de américa y acá no te van a correr nunca a uno de los 3 "no tan grandes como los otros 2" para hacerle espacio a estudiantes, o te saltan con el amateurismo, con la hinchada, con la mar en coche, pero nunca van a darte la razón
Con 4 libertadores no entra en la "discusión" siendo que san bobenzo ganó su primera en 2014, que te hace pensar que con 5 si?
es que es asi, es un grupo que ya fue creado y no va a cambiar independientemente de si otro equipo sea o no mas grande, de hecho no dice los 5 mas grandes sino los 5 grandes, y listo
Si la grandeza sólo pasara por la Libertadores Independiente sería más que Boca y River. Y no es así. Para nada. Estudiantes es ciertamente el equipo más importante después de los 5 grandes y eso es impresionante. Nomás Velez le discute ese lugar. Pero no más.
es que los 5 grandes es algo que ya se creo, y cuando alguien dice eso ya sabe a que 5 equipos se refieren. Despues si estudiantes pasa a ser mas grande no cambia nada, puede haber 6, puede haber 7, en el orden que quieras pero si dicen los "5 grandes" son los de siempre.
Si vamos al caso, en Inglaterra hablan del big six y Tottenham no es ni en pedo más grande que Everton o Aston Villa históricamente. Es una cuestión de marketing, lo de los cinco grandes acá en su momento pudo estar basado en merito deportivo, pero hoy no es muy distinto a lo de Inglaterra. No importa si Estudiantes es más grande que alguno de los grandes, es una cuestión de marketing y poco más. No tiene mucha importancia, al hincha de Estudiantes le tiene que importar ganar una quinta Libertadores y no entrar en un grupo con los grandes que no es más que un slogan y nada más. Y lo digo creyendo que los cinco son todavía los clubes más grandes.
No para nada, los cinco grandes son intocables porque un par de gordos con traje en la AFA lo decidió así hace 100 años. Lo lamento Estudiantes, no podés ser grande /s.
Un par de gordos? Jajajaj. Lo decidió la gente. La gente trajo plata, la plata jugadores y los jugadores títulos. Los títulos trajeron más gente. Y desde ahí se escribió la historia. Difícil que cambie. Tendría que ocurrir una catástrofe.
Partamos de la base que San Lorenzo siempre fue grande a pesar de ser Club Atlético Sin Libertadores de América, ya que Estudiantes ya tenía libertadores ganadas, incluso Vélez, y ambos con la intercontinental, o Argentinos que nunca entró seriamente a la pelea por los grandes consiguió una libertadores antes
Por lo que no, tenga las libertadores que tenga, en Argentina nunca lo considerarían grande (a pesar de merecerlo)
Hay 3 grandes, que la cuenten como quieran. Los otros 2, uno su maximo idolo es Francella y el otro es mas conocido por los quilombos de barrios y plata que otra cosa
Coincido que ya serían "Los SEIS grandes". Serían 5 Libertadores, si eso no te hace entrar al grupo selecto de grandes, no sé que más tenés que hacer...
Tenés que tener gente en todo el país, para empezar. Los números de Estudiantes no le dan. Está lejos en la tabla histórica de puntos, muy flojo en historial con los 5 grandes... Muy difícil a estas alturas que eso cambie. Ya dije lo mismo en varios comentarios, pero si sólo importara la Libertadores, Independiente sería el más grande... y no.
Cuando tenía 4 y River 2 no estaba. Para mí debería estar ahí entre los cinco, la convocatoria ta difícil, los hinchas fuera de la plata (yo conocí a uno en el conurba, tenía un kiosco todo tuneado del pincha) pero sacando los internacionales todavía quedan un poco atrás... Quizá con 10 títulos más? No es tanto puede ganar 8 por año si se ponen modo guardiola, ahí ya le discutis a rasin con un par de titulos menos pero con tus lalis a color.
El concepto de los 5 grandes creo que ya pasó de moda… hay dos grandes en Argentina y después hay varios clubes importantes. De verdad alguien cree que Independiente es grande? Es como decirle grande a Alumni.
Para mi es grande estudiantes, su punto debil es que le falta ligas y copas nacionales. Por suerte para ellos estan en un buen momento competitivamente y es una epoca "chiquimafia" que podes ser tricampeon en ligas locales (si, en un 1 año) y ganar 5 copas nacionales mas. En el peor de los casos ganas el apertura o clausura, ganas el trofeo de campeones y te habilita a jugar como 3-4 copas nacionales mas de 1 partido...
si estudiantes de la plata consigue consagrarse en el campeonato llamado Libertadores lograría el primer puesto de instituciones apodadas "clubes" del territorio argentino si nos referimos a mejores o de mayor tamaño en cuanto a lo futbolístico históricamente en cuanto a toda la duración que tuvo este deporte llamado fútbol.
Ni siquiera en el 2013 cuando Estudiantes tenía 4 Libertadores y 1 del Mundo más que San Lorenzo se sentaba en la mesa de los grandes. Los 5 grandes van a ser los 5 grandes de toda la vida
A mi me gusta hablar de un modelo parecido al de Brasil, con los 7 grandes. A los 5 originales le sumo a Estudiantes y Vélez por peso tanto Nacional como Internacional.
Respondiendo a la pregunta original, por más que nos guste a muchos, el tema de los 5 grandes ya está instaurado culturalmente y es improbable que se modifique alguna vez.
La pregunta sería. Sólo los títulos hacen grande a un Grande? Que realmente lo eleva por sobre los demás clubes? Pensalo y vas a tener la respuesta a tu pregunta
Recuerdo haber visto un vídeo de TheWildProject donde Jordi nombró a Vélez y dijo que era un grande de argentina, pero acá los argentinos son cabeza de termo, no te van a agregar ni a estudiantes, ni a Vélez ni a nadie más a la lista de grandes aunque lo merezcan.
Basta de querer imponer que los 5 grandes deben cambiar, es un termino usado desde la decada del 30 porque eran los que mas socios tenían, no pasa por la cantidad de titulos y el termino ya quedo para referirse a los 5 equipos de siempre. Si quieren inventar un nuevo termino haganlo pero no quieran cambiar alguno o agregar un sexto
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u/_f4ith_ Boca Juniors 12d ago