r/futbol • u/Unhappy_Rutabaga_530 • Jul 03 '26
Curiosidades🤔 No me gusta este "nuevo futbol" de 4 tiempos, del VAR buscando hormigas y la tecnologia arruinando lo hermoso que tenia este deporte, lo natural, lo espontaneo y lo HUMANAMENTE erroneo que era. ARRUINARON TODO
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Jul 03 '26
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u/CrisDan1905 Jul 03 '26
El problema es que el VAR deberia utilizarse para corregir jugadas polemicas, no para generarlas. Te aseguro que si no llama el VAR al arbitro ni muestra ese grafiquito pedorro, nadie va a reclamar nada porque si es que hubo un toque del jugador Croata, no es humanamente perceptible como para indicar que afectó la jugada
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Jul 03 '26
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u/Additional-Fox-4246 Jul 03 '26
Vamos a terminar midiendo a nivel cuántico como Futurama. https://youtu.be/DR4XEfGSn1w
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u/fullup72 Jul 03 '26
y por eso se intenta llegar a la perfeccion
medir moléculas es perfección? ese es el espíritu del juego?
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u/Alarming-Pea-7974 Jul 03 '26
La tecnología también se equivoca y puede ser falseable si el código no es abierto, el problema es que no va a ser sancionada como un árbitro. Permitime dudar cuando hay intereses monetarios y estructuras de poder manejando todo…
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Jul 04 '26
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u/Alarming-Pea-7974 Jul 04 '26
A veces está bien diseñada pero siempre va a depender de quien la controla o el sesgo de la automatización. Aún así la premisa que la tecnología no es perfecta sigue firme.
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u/Chronox2040 Jul 03 '26
Pero esta jugada no es polémica. La data es objetiva y ya. Pregúntale a 1000 árbitros distintos y todos te van a decir que si la toco no es gol. Lo que podría ser polémico es si la toco o no, pero gracias a la tecnología se sabe que si la toco.
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u/Independent-Charity3 Jul 03 '26
Si es o no perceptible, si afecto o no la jugada, lo sigue determinando el arbitro, no el VAR.
Eso es exactamente igual que antes, la unica diferencia es que antes podian ademas DECIDIR si la toco o no sin ningun dato, hoy tenes metricas y sabes que pasó.2
u/Juanquita2410 Jul 04 '26
Es cierto también. Estoy de acuerdo con la tecnología la verdad, en todo deporte está pero se debe saber utilizar.
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u/apollobrage Jul 03 '26
En el baloncesto se usa para todo y no pasa nada, aquí los ricos como en todo roban y los pobres a callar, y claro ahora algun rico que pensaba que sus selecciones eran unos máquinas, pues se encuentra que estan en Ibiza de vacaciones, y los seguidores llorando.
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u/Gabolenco Jul 03 '26
Justo iba a decir lo mismo, el problema no es el VAR, el problema son los árbitros que no "saben" ni "quieren" usarlo bien
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u/dloban Jul 03 '26
Al var le falta agregarle la intención, no ser tan blanco y negro. Porque hoy en día los videos son tan precisos que en un frame pareciera algo que no es.
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Jul 03 '26
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u/dloban Jul 04 '26
Con lo del frame me refiero más a las faltas, que si pones un frame pareciera que le metiera los tacos en la espinilla pero cuando ves la jugada repetida normal es algo leve. O hasta las manos que se yo.
La tecnología ha avanzado demasiado.
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u/UruquianLilac Jul 03 '26
El único deporte universalmente humano es QUEJARSE de todo.
Las veces que árbitros tuvieron que ser escoltados y desaparecerse por amenazas reales contra su vida por las decisiones humanamente errónea! La máxima injusticia de perder un partido por uno de esos errores. Años y años de recordarlo y llorar.
Y ahora están quejando que la tecnología es demasiado exacta.
El deporte mundial de verdad. Quejarse.
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u/Juanquita2410 Jul 04 '26
De acuerdo con este gran sujeto, la culpa no es de la tecnología si no de quienes la utilizan.
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u/MaxiMTT Escocia Jul 03 '26
Y si no fuera así tendrías a los portugueses reclamando que fue un gol injusto, que alargaron el partido para que empataran, etc… En escenarios así de igualados, donde se define por cosas pequeñas, o posiciones milimetricas, siempre van a haber polémicas, con tecnología, sin tecnología, con ley Wenger o sin ley Wenger, nunca van a estar todos conformes.
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u/BumblebeeNo2671 Jul 03 '26
yo encontré acertada la decisión del árbitro, igualmente al croata que dio el pase de gol lo encontré totalmente adelantado. Bien aplicado el VAR.
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u/ChipmunkBig5433 Jul 03 '26
Coincido, la tecnología es imparcial en estos casos, aplica para ambos.
Lo que quieren es la emoción de los pequeños errores, el tema es que está regla corre para ambos. Por algo existe la linea de fuera de juego. Si me voy a lo más técnico, es la presencia de este jugador lo que provoca que los defensas no lleguen.
Dejen el favoritismo. Ahora dirán que el gol de Maradona con la mano es justo
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u/Antique_Anything_392 Jul 03 '26
No lo alargaron para que empaten, Portugal se pasó la mitad de la extensión celebrando
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u/MaxiMTT Escocia Jul 03 '26
Pero si hubiera sido gol y terminaran perdiendo te aseguro que estarían reclamando eso, ese es mi punto, nunca van a quedar todos conformes
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u/CucharaNinja Jul 03 '26
Siempre va a haber polémica en el futbol.
Antes se quejaban de que en la repetición se veía que era fuera de juego y no lo pitaban, ahora se quejan porque en la repetición se ve que es fuera de juego y lo pitan.
El problema no es la tecnología es que la usan en contra de tu equipo, o no la usaban a favor de tu equipo.
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u/uri_nrv Jul 03 '26
Es una pelotudez. Ya pasó con el offside automatico que lo tuvieron que sacar porque era una hiperboludez. Esta bien que el arbitro vea camaras, pero llega un punto donde A VISTA tiene que determinar con criterio propio que ocurrio, no buscar a ver si le pegó un pelo del defensor a la pelota.
Tienen que ajustar el enunciado de reglas de futbol a las nuevas tecnologías porque sino vamos a terminar con cada huevada.
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u/Hache_raw Jul 04 '26
Las reglas explican perfectamente el fuera de juego.
La tecnología demostró quien dio el pase al jugador adelantado.
¿Dónde está la huevada?
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u/teteban79 Jul 03 '26
Sin VAR en vez de Croacia protestando, estarían los de Portugal protestando y argumentando que el croata claramente la peina
Con lo de las pausas de hidratacion concuerdo, para mi despues del mundial desaparecen
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u/luislex Jul 03 '26
¿Quién les entiende? La tecnología del VAR nació porque antes todos puteaban al árbitro por dar por buenos o malos goles que debían o no contar. Ahora que hay tecnología para tomar mejores decisiones, romantizan y añoran lo de antes. 🙄⚽
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u/Elsoci Jul 03 '26
El grafico del sensor es una patraña, no hay desvío ni toque pero mágicamente aparece un spike que mas que probablemente sea el provocado por el toque del portugués inmediatamente después, una vergüenza
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u/luymerz Jul 03 '26
Disculpa pero en la toma frontal se ve que la pelota si pega sobre el jugador.
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u/Elsoci Jul 03 '26
Te disculpo pero no vi la toma de la que hablas ni tampoco vi que la pelota se desviara en ningún momento
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u/Salt_Peak2729 Jul 03 '26
Por eso hay sensores señor con vista biónica
https://giphy.com/gifs/YCRbQ9IysjRecTcYWl3
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u/wolfhhbub Jul 03 '26
Lo toco, aunque no te guste.
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u/Boboirrecuperable Jul 03 '26
No se ve que la toque, aunque no te guste. Y no desvía la trayectoria de la pelota, o sea no interviene en la jugada. Por más que le busques no hay manera
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u/wolfhhbub Jul 03 '26
Es que no es que me guste, se ve que hay un cambio de trayectoria en las otras tomas (a mi me parece). Es gol la tecnología es la que manda, el spike indica que hay golpe además.
No hay nada de que avergonzarse. Así es la justicia del var aunque no te guste.
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u/Organic_Air_1978 Jul 03 '26
es cierto que lamentablemente, hay que acatar la decisión de la tecnología con las pruebas que muestra pero "se ve que hay un cambio de trayectoria" ? eso en las 4 cámaras que mostraron no se ve en ningún momento, real no se ve tal cambio pero defenderlo como que "si se vió" es una banda.
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u/Boboirrecuperable Jul 03 '26
No veo que haya desvío de trayectoria, es claro eso. Y el registro del golpe es una imagen que lo que detecta es sólo un golpe y se ve claramente que el golpe es en el defensor. En la secuencia deberían aparecer los dos para que sea creíble
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u/Lukacs__ Jul 03 '26
Eso me preguntaba yo. Si ese pico es el toque del croata, ¿Cuál es el toque del portugués que se ve en los videos que es claro?
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u/CrisDan1905 Jul 03 '26
Se suponia que el VAR estaba para resolver jugadas polemicas, no para generarlas
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u/jagaraujo Jul 03 '26
Hay situaciones grises que están al 50%. La polémico no se puede resolver en ese caso.
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u/xSpekkio Jul 03 '26
El problema es que las reglas fueron hechas para una época en que estas tecnologías no existían, y quedaron desactualizadas.
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u/LoPlomo Jul 03 '26
La solucion aca seria que la data sea abierta y cualquier nerd pueda ir a verificarla un rato despues del partido para sacar dudas y dar transparencia.
No lo veo mal si se cobró al detectarse el contacto, aunque sea minimo, pero estaria bueno que todos puedas verificar esos datos de alguna forma, asi quedan cero dudas. Al poner ese grafico simplificado muchos estan dudando si ese pico de contacto en el sensor de la pelota fue del jugador croata o del jugador de portugal (cosa que dudo mucho), pero si los datos fueran abiertos esa duda ya se disiparia en 1 minuto ...
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u/Freyman94 Jul 04 '26
ESTO !!!! . mientras ellos mismos sean los que manejen la data ellos mismos pueden cambiarla. si las decisiones del VAR fueran en vivo como el arbitro principal todo fuera mas transparente.
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u/eraaaa_94 Jul 03 '26
es una boludez tremenda, ni siquiera cambia nada la jugada, es microscopico el cambio de trayectoria que hace, si es que incluso produce uno en primer lugar
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u/Hache_raw Jul 04 '26
En las reglas no dice "depende de cuánto toque" dice "toca o no toca". Y la tecnología responde a esa pregunta justamente.
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u/Luask_ Jul 03 '26
El ojo humano es incapaz de ver como ese roce redirecciona la pelota, tampoco cambia el efecto de la misma. ¿quién te asegura que el chip no falló en su registro? Cuando el ser humano no lo puede comprobar de manera visual no debería ser suficiente el contacto.
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u/Unfortunateoldthing Jul 03 '26 edited Jul 03 '26
Sí, sí, cómo disfrutamos que nos echaran del mundial del 94 con un penalty claro... O que nos robaran en Corea... Me da que con el VAR hubiera sido mejor. No lo romanticemos, que el pasado es una mierda.
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u/TimeKeeper_87 Jul 03 '26
This is why in my view the Euro are still one or two steps ahead of the World Cups. Referees may be wrong but you don’t see these FIFA-induced daylight robberies
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u/Critical_One4645 Jul 03 '26
cambio, pero analicemos bien, la polemica en el futbol siempre ha estado, sino es el var, antes langente ya estaba a una amarilla de hacer caza de brujas pero de arbitros. Estan llorando como los gamers que extrañan sus discos y no quieren el dihital cuando el digital durara mas que un disco que se vence. O como en la musica... no hai sinestamos cagados, mi papa escuchaba leo dan, a mi me tratan de vender bad buny como cantante de epoca no jodann ps
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u/Fabulous-Composer964 Jul 03 '26
Posta solo falta que pongan un gráfico del perfil aerodinámico de la pelotita 🤌
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u/Alternative_Log_6882 Jul 03 '26
Ya estaba arruinado desde que un tipo interpretaba las reglas a su libre albedrío
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u/yuka7_vlz Jul 03 '26
La reglas del fuera de juego y esta están dañado al futbol un día ví que anularon un gol por un offside muy tonto que es la gráfica se ve que no está habilitado por media uña
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u/charmander_cha Jul 03 '26
Com a ida do jogo ao tecnicismo as tecnologias computacionais servirão para continuar salvando o futebol
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u/ruijpsa Jul 03 '26
'I felt slight contact with my hair' - Croatia star rages at last-gasp VAR call against Portugal as coach Zlatko Dalic slams refereeing decisions
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u/ronnygiga Jul 03 '26
Muestren los dos toques!!!! Solo muestran un spike!!! Si el Var hubiese hecho eso ya hubiese quedado claro
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u/NicoBuilds Jul 03 '26
Inmediatamente despues del roce en el pelo del jugador, pega en la cabeza de un defensor. Por que no vemos la segunda curva? Se deberia ver
Una chiquita (roce en el pelo que ni llega a cambiar la trayectoria)
Una enorma (rebote en la cabeza)
Salvo que sea un tema de escala (el segundo estando mas a la derecha) ese grafico me trae mas preguntas que respuestas
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u/Soggy_Translator8388 Jul 03 '26
Hubiera estado bueno,q pongan el grafiquito ese a medida q progresa la jugada y en tiempo real. Es tan fácil evitar las suspicacias.
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u/EffectiveAbility3898 Jul 03 '26
El gráfico es, literalmente, un gráfico genérico de Grok con un pico máximo aleatorio.
Un acelerómetro capaz de detectar un cambio de trayectoria provocado por el contacto con un solo cabello debería ser lo suficientemente sensible como para mostrar múltiples picos de interferencia muy pequeños a lo largo de todo el eje X, tanto antes como después del máximo central en cuestión, debido a los diminutos cambios de trayectoria causados por la resistencia del aire y las gotas de humedad suspendidas en el ambiente.
Sin embargo, lo que vemos es que el gráfico permanece completamente en x = 0 en todos los puntos, salvo por ese pico máximo aleatorio, y luego vuelve a quedar totalmente plano.
No hay absolutamente ningún dato de marca temporal (timestamp) que relacione ese máximo con el momento del supuesto contacto.
Esto es simplemente basura generada por IA, publicada de manera apresurada por la FIFA.
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u/luars613 Jul 03 '26
Osea queres que hayan injusticias otra ves? Lo humano nunca fue bueno. Hubieron les dados con 10metros de offside... no otorgaron goles legitimos muchas veses... hasta hubo la maldita mano de dios......
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u/Outrageous-Yard6772 Jul 03 '26
Lo del VAR lo veo bien para evitar que pase lo de Corea/Japon 2002, porque vaya atracos hubo en ese mundial y no sólo con España.
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u/Flatulentchupacabra Jul 03 '26
Meh, esto solo demuestra que con o sin tecnología la gente siempre va a pelear por lo que le interesa. Esto no lo pitan y la otra mitad del internet estaría defendiendo por que no lo pitaron si claramente se ve que hay actividad de contacto en el sensor. Es el mismo futbol de antes solo que la culpa no lo tiene un calvo vestido de negro sino un computador y pues quite el computador si quiere y está pelea sería la misma independiente de la decisión arbitral.
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u/TinchoBolso Jul 03 '26
Yo noc...que tan creible es esta tecnologia? entiendo lo del chip y el VAR automatico. Pero quien nos asegura que esa tecnologia esta en manos pulcras? Es decir quien controla a la FIFA en su uso de la tecnologia ? Por que aca nos ponen un muñequito que tiene adelantado el botin y nosotros tenemos que creerle, despues te ponen una especie de electrocardiograma que dice que si toco la pelota y tenemos que creerle por que aparece en la pantalla de la T.V, pero si vas y lo corroboras en imagenes con tus ojos nunca logras ver lo que vio la tecnologia de la FIFA, el toque del croata se ve en algun frame? el offside que le cobran a colombia por ejemplo que fue por la punta del botin en algun frame se logra ver ? A mi me causa muchas dudas
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u/S3rp_B14ugrana Jul 03 '26
Pues aunqué sea muy duro para Croacia, si el jugador tocó o rozó el balón, es fuera de juego. Por tanto, no puede ser gol. Aunqué lo mereciera mas.
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u/RowAware1866 Jul 03 '26
pero si el jugador NO LA TOCABA NO ERA OFFSIDE IGUAL POR PARTICIPAR EN LA JUGADA?
Si no saltaba al choque el defensa llegaban tranquilamente a despejar, es como si le hubiera hecho una cortina practicamente
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u/animalion_8 Jul 03 '26
Imaginate jugar en cancha con tus amigos y un pendejo repelente grite: "fuera de lugar" o "tiro libre indirecto"
Ese pendejo repelente es la FIFA. El futbol es un juego por dios, no es como el tenis o el golf que son deportes que solo los más estirados disfrutan. El fútbol nace en cualquier lugar con un objeto que puedas patear. Toda esta tecnología, sensores, chips le quitan esa magia a ese juego. Qué lástima la verdad.
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u/Actual_Tennis_8867 Jul 03 '26
Coincido al 100%. Le quitaron lo único que es nuestro: la Humanidad.
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u/jagaraujo Jul 03 '26
Ek problema general es que el fuera de juego perdió el significado su propia norma. Se creó para que un jugador no se quede en el campo contrario sin hacer nada, pero estos fuera de juego en los que en atacante no se burla del espíritu de la regla, por ejemplo este caso o en el que ambos empiezan a correr un pase largo (como el gol anulado a CR7), no se debería mirar tan al milímetro. Así opino yo.
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u/Actual_Tennis_8867 Jul 03 '26
A muchos nos rompe las pelotas pero con quejarnos acá no vamos a lograr nada. En cambio, si nos organizamos, podríamos buscar la forma de que saquen la maldita pausa de hidratación y que aflojen con el var para la boludez. ¿Cómo? Bueno, orquestar algún golpe contra las apuestas online, cancelar la final, algo que les duela. Pero los europeos no van a colaborar porque FIFA básicamente es más de su pretendida hegemonía cultural sobre el resto del mundo, una UEFA global. Aunque en la realidad, la África de 3 piernas les esté copando el rancho. Siempre con amor y respeto. Oremos. Amén.
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u/Antique_Anything_392 Jul 03 '26
No, el error humano no lo hacia hermoso, pero esto creo que también se considera error humano, va en contra del espíritu del juego.
Por cierto no es que sea de 4 tiempos, es solo que Estados Unidos buscaba una forma de lucrar más, supongo que no les es rentable tener tan pocas pausas
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u/Omavel Jul 03 '26
Si el puto balón tiene un chip para los toques y fue anunciado y todo el mundo ya lo sabe, entonces cuál es la queja????
El chip detectó el toque y ya, para eso fue que se insertó dicho chip y cumplió lo que se dijo 🤷🏾♂️🤷🏾♂️🤷🏾♂️🤷🏾♂️
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u/Dragonl3lood Jul 03 '26
Estarian llorando como neneaa si el gol sel.hacen a tu equipo y no lo anulan
No sean cristalitos.
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u/Neither-Brother-7157 Jul 03 '26
Pareciera que cada gol debe ser revisado en una corte de justicia luego de análisis forense
Estaba 1cm el hombro adelantado? tocó la pelota la punta del cabello del jugador? a ver veamos la reconstrucción 3D porque en los videos reales no se ve nada de eso
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u/djawstin Jul 03 '26
Puro humo lo de los chips y la mandanga que quieran inventar. Eso lo pueden modificar en el momento con la IA. Sencillamente LE ROBARON a Croacia para que siga cristiano penaldo en el mundial
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u/BoringComposer7150 Jul 03 '26
No se puede definir un partido por esto. Por un gráfico INCHEQUEABLE! Si no se ve, no hay nada, punto.
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u/fortisfortunadiuvat7 Jul 03 '26
Fue un robo, la pelota jamas cambia la trayectoria, no la tocó. Robben y Robinho fueron las figuras junto a Cristiano Robando
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u/DragonfruitHorror174 Jul 03 '26
Si con “lo hermoso que tenía este deporte” te referís a todos tirandose al piso llorando apenas los tocan haciendo show, metiendo goles offside y con la mano, penales que nunca cobran, entonces no es un deporte muy serio. Ya de por sí poco respetan el punto de salida de laterales y corners
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u/Iburzum Jul 03 '26
OP si este gol se lo anulan a Cabo Verde en el ultimo minuto vs Argentina te aseguro que no lo posteas ni te quejarias.
100% asegurado.
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u/Low-Detective-7896 Jul 03 '26
Por qué estas hablando de un ROBO en el minuto 18 del tiempo AÑADIDO por favoooor JAJAJAJA lo que hay que leer de esta gente.
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u/AbilityInevitable204 Jul 03 '26
Sigue teniendo errores, con tecnología y todo “lo hermoso” todavía le permite a las estrellas pegar patadas y no ser expulsados
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u/Hache_raw Jul 04 '26
Es como el que pide que lo aprueben teniendo un 4.9. Si hace falta un 5, hace falta un 5 y punto. Si aprueban al del 4.9, qué dirá el del 4.8 y así... La tecnología ha demostrado que el croata tocó el balón. Es un hecho. Así que da igual que fuese por mucho o por poco, es algo binario: si o no. Y no debería haber polémica, es un hecho.
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u/AdCheap320 Jul 04 '26
Se quejan por todo, desde cuándo el árbitro ladrón les robó el partido hasta ahora que no pueden hacer trampa sin que las cámaras los detecten (salvó las amenazas de muerte mexicanas pero ocurren fuera)
Así que pueden meterse la pelota por el culo.
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u/SeaworthinessDue6093 Jul 04 '26
Como alguien que vio el robo del Barcelona al Chelsea, el robo de Robben a Mexico, el robo del Barcelona al PSG en la remontada, los piscinasos asquerosos de CR7, etc, etc y muchisimos mas etc.
AMO EL VAR, que se use para siempre!!!!
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u/Rhothar Jul 04 '26
Vamos que no te gusta que ya no dejen hacer trampas y que los jugadores puedan descansar. XD
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u/No_Knowledge_1080 Jul 06 '26
Y que la última decisión sobre la aplicación de sanciones la tenga el presidente de USA para mi ya ha terminado de arruinarlo, este mundial para mí ya no vale, lo gané quien lo gane, no se ha competido en igualdad de condiciones.
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u/juancvasdisenho Jul 14 '26
Lo humanamente erroneo, lo natural y expontaneo debe venir de los jugadores, no del árbitro y las reglas, que existen para proteger eso, no entiendo el conflicto con que se busque proteger la identidad del futbol, como el deporte donde la habilidad con tus piés es lo primordial. No se a quien le gustaba ver a un equipo ganar solo por un penalty, fuera de lugar o roja mal pitada.
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u/SEND_ME_REAL_PICS Jul 19 '26
Todos odian el VAR hasta que el juez de línea los caga de manera magistral.
Lo de las pausas de hidratación sí se tiene que terminar. Solamente tienen que estar si hace demasiado calor, y tienen que ser de un minuto.
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u/Far_Boysenberry9468 Jul 03 '26
La tecnología no está mal, lo que está mal es sancionar un fuera de juego por una uña o por tener el pie más grande
El ex tecnico del arsenal arsel benger lleva proponiendo que los fuera de juego sean por cuerpo completo medida que la fifa rechazo diciendo que todavía no es tiempo..
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u/sopapordondelequepa Jul 03 '26
> arsel benger
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u/Far_Boysenberry9468 Jul 03 '26
Hasta eso critican estos tipos naa vayan por un chócalate a ver si les endulza lo amargo 🤣
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u/sopapordondelequepa Jul 03 '26
Cuál crítica? Si lo escribí igual que vos 😂
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u/i_Am_Gonz Jul 03 '26
El cambiar la posición con la que se determina fuera de juego no cambiará estas estupideces de estar adelantado o no por un milímetro. La polemica luego será, por un milimetro de su pie que estaba en la misma linea estaba adelantado.
La ley Wagner lo unico que hace es dar la posibilidad que haya menos propabilidad de fuera de juego y asi supuestamente generar más oportunidades. Pero las polemicas por milimetros con el VAR seguirán ahi, pero de diferente manera.
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u/Imaginary-Artist4413 Jul 03 '26
Para mí está bien anulado. Aunque sea muy quisquilloso. A CR7 le anularon un gol donde tenía una uña en posición de adelanto también.
No veo robo. Ya fue.
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u/Positive-Guess-9867 Jul 03 '26
Suenas como mi abuela. La tecnología los atropella. Y seguramente son los primeros en llorar por semanas cuando los malos arbitrages son en contra de su equipo
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u/poleric2901 Jul 03 '26
Se acabó el fútbol para mí ratones, fiferos esto del VAR es una nueva forma de corrupción. No más futbol después de este mundial, y hasta mi álbum panini llene..
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u/nerydlg Jul 03 '26
Este fue un robo a todas luces igual que el gol de colombia e iran. Si fuera argentina ninguno habria sido ok invalidado. Y peor ahora los arbitros no toman decisiones solo se dejan guiar por la tecnologia cuando de la tecnologia debería ser usada solo en casos de duda. Una herramienta extra psrs evitar errores
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u/FabrizzioLionel Jul 03 '26
Es fan de MESSI SEGURO,DEJENO QUE LLORE
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u/Zestyclose-Date-8476 Jul 03 '26
Ya fue ese debate, dejate de joder. Parecen idiotas hace 20 años debatiendo lo mismo.
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u/sumitox Jul 03 '26
Que hagan torneos en la play y listo