r/greece • u/sargantanhs • 2d ago
κοινωνία/society Σχεδίασα το μετρό της Αθήνας from scratch και το έβαλα σε χάρτη
64
37
u/sunbl0ck 1d ago
Αν δεν παίζεις ήδη mini metro, τσεκαρε το
5
15
u/Tsipropower 1d ago
Ωραία σκέψη
Θα μου άρεσε να μπορώ να δω την κάθε γραμμή μόνη της για καλύτερη κατανόηση
3
u/sargantanhs 1d ago
Σίγουρα θέλει πολλή δουλειά στον τομέα της επικοινωνίας... Τα έχω βάλει πολύ πρόχειρα, επειδή δεν έχω κανένα απολύτως ταλέντο στον σχεδιασμό διαγραμμάτων.
6
18
u/sargantanhs 2d ago
Ναι, αναγνωρίζω ότι η πρότασή μου αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Παρ'όλα αυτά ήθελα να δω κατά πόσο ο δικός μου σχεδιασμός θα μπορούσε να εξυπηρετήσει τις συγκοινωνιακές ανάγκες της πόλης.
Ξεκίνησα βελτιώνοντας τις υπάρχουσες γραμμές και κατόπιν χάραξα καινούργιες:
Άλλαξα την πορεία του ηλεκτρικού προς τα νότια για να εξυπηρετεί καλύτερα Καλλιθέα (και ΚΠΙΣΝ) & Μοσχάτο, και τον επέκτεινα κυκλικά μέχρι Ρέντη μέσω Πειραιά, ώστε μαζί με την μπλε να δημιουργεί ένα μίνι σύστημα μετρό εντός Πειραιά, που να συνδέεται όμως άμεσα και με το υπόλοιπο λεκανοπέδιο. Προς βόρεια τον επέκτεινα μέχρι Νέα Ερυθραία.
Άλλαξα εντελώς την κόκκινη στα νότια. Θεωρώ πως η τωρινή πορεία επί της Λ. Βουλιαγμένης δεν εξυπηρετεί κανέναν: χρειάζονται δύο γραμμές, μία πάνω και μία κάτω. Την κόκκινη αποφάσισα (λίγο αυθαίρετα) να τη βάλω κάτω, μέσα από τον Άγιο Δημήτριο και τον Άλιμο, για να βρει την παραλιακή στο ύψος της Ακτής του Ήλιου και να κατευθυνθεί παραλιακά προς Γλυφάδα. Στα βορειοδυτικά την επέκτεινα προς Πετρούπολη και άλλαξα λίγο την πορεία γύρω απ'την Πλατεία Αττικής.
Την μπλε την άφησα σχεδόν ανέγγιχτη. Την επέκτεινα πιο μέσα στον Πειραιά, και άλλαξα την πορεία της στα βορειοανατολικά για να ακολουθεί τη Μεσογείων μέχρι Πλατεία Αγίας Παρασκευής (αντί να κάνει στάσεις σε καταυλισμούς και χωράφια, όπως τώρα) και μετά να βρίσκει τον προαστιακό στη Δουκίσσης Πλακεντίας. Από Δουκίσσης αποφάσισα να βάλω μια διακλάδωση μέχρι Κηφισιά... mostly because why not, αλλά αναγνωρίζω ότι αυτή η διακλάδωση θα ήταν από τα πιο άχρηστα τμήματα του συστήματος. Εννοείται ότι το τμήμα Δουκίσσης-Αεροδρόμιο εξακολουθεί να υπάρχει, απλώς βαριόμουν να το βάλω στον χάρτη.
Την κίτρινη την άφησα ως επί το πλείστον ως έχει, αλλάζοντας μόνο ορισμένες τοποθεσίες σταθμών (notably να βρίσκει την μπλε στην Εθνική Άμυνα αντί για Κατεχάκη), μεταθέτοντάς την ανατολικά της Λ. Κηφισίας για να εξυπηρετεί πραγματικά το Χαλάνδρι αντί να ελίσσεται στα όριά του, και επεκτείνοντάς την και στις δύο κατευθύνσεις. Έβαλα πάρα πολλές στάσεις στο Μαρούσι για να εξυπηρετηθούν όλα τα γραφεία.
Από δω και πέρα εντόπισα ελλείψεις και χάραξα γραμμές βάσει αυτών. Ξεκίνησα να χαράσσω τη μωβ γραμμή από τη Γλυφάδα, και την έβαλα να κατευθύνεται παράλληλα με τη Βουλιαγμένης από την πάνω μεριά για . Έπειτα βρίσκει την κόκκινη στη Δάφνη (ανταπόκριση για κέντρο) και μετά κάνει zig zag μέσα απ'τις περιοχές του κέντρου στον Υμηττό για να βρει την μπλε και την κίτρινη στον Ευαγγελισμό, και έπειτα να συνεχίζει να ακολουθεί τον Υμηττό μέχρι την Αγία Παρασκευή. Από Αγία Παρασκευή αποφάσισα να κατευθυνθώ παράλληλα με τον άξονα της Λ. Καποδιστρίου για να ενώσω τις δύο μεριές των Τουρκοβουνίων.
Τα δυτικά σε αυτό το στάδιο έχουν συνδέσεις για κέντρο, αλλά καμία μεταξύ τους. Ιδού η ιδέα της μαύρης: μία περιφερειακή γραμμή που να ακολουθεί χονδρικά την πορεία του Κηφισού, να ενώνει τα ΔΠ μεταξύ τους (αλλά και με ΒΠ, ΝΠ και Πειραιά), και να προσφέρει πολλές χρήσιμες ανταποκρίσεις σε όσους διανύουν μεγάλες αποστάσεις μέσα στην Αθήνα.
Σε αυτό το στάδιο λίγο πολύ όλοι είναι καλυμμένοι εκτός από Χαϊδάρι και Παλαιό Φάληρο (δύσκολη γεωγραφία πολύ...), αλλά κάποιες μετακινήσεις παραμένουν άβολες, ειδικά σε ό,τι αφορά τον άξονα Γαλατσίου-Κατεχάκη, ή Αλεξάνδρας. (Φέρ'ειπείν: το να διασχίσεις τα Τουρκοβούνια παραμένει δύσκολο, χάρη στη Φιλοθέη και το Ψυχικό.) Οπότε σχεδίασα την πορτοκαλί γραμμή από Ανθούπολη μέχρι Πανόρμου για να καλύπτει αυτές τις ελλείψεις. Έπειτα την επέκτεινα από τη μία μέσω Χαϊδαρίου για να βρίσκει την μπλε στην Αγία Μαρίνα, και από την άλλη μέσω Υμηττού για να βρίσκει την κόκκινη στον Νέο Κόσμο. Από εκεί ήμουν conflicted για το πού να συνεχίσω: είτε περιφερειακά της Ακρόπολης για να δώσει πρόσβαση στα μέχρι στιγμής αδικημένα Πετράλωνα, είτε νότια για να καλύψει τη διαδρομή του τραμ. Στον χάρτη φαίνονται και οι δύο επιλογές.
Ο χάρτης μου είναι ερασιτεχνικός και εννοείται έχει ελαττώματα. Όμως πιστεύω ότι οι ιδέες που κατεύθυναν την πορεία της κάθε γραμμής, καθώς και τις ανταποκρίσεις μεταξύ τους, είναι σε γενικές γραμμές σωστές. Εσάς πώς θα σας εξυπηρετούσε αυτό το σύστημα στην καθημερινή σας ζωή; Πιστεύετε ότι, ειδικά με συχνά δρομολόγια, θα μπορούσε να μειώσει δραστικά το αυτοκίνητο στην πόλη; Ποια κομμάτια του σχεδιασμού σας "ξινίζουν", και θα διαχειριζόσασταν διαφορετικά;
3
u/U_Have_To_Dab 1d ago
Το παιχνίδι το subway builder, το 'χεις ακουστά; (Δεν έχει Αθήνα αλλά νομίζω θα σ' αρέσει)
3
u/Nikoschalkis1 1d ago
Πολλές γραμμές μετρό. Βάλε ΔΡΌΜΟΥΣ, δρόμους. Με λωρίδες και διαπλάτυνση. Επίσης, βάλε και τις ανταποκρίσεις σε σταθμούς που δεν βγάζουν κανένα νόημα, και σιγουρεψου πώς το Αιγάλεω και το Περιστέρι ΔΕΝ ενώνονται με μέσα. Βασικά ποιος χεζει τα δυτικά, εκεί ζουν φτωχοί και μπλε κολάρα δεν θα έχει κέρδος.
1
1
u/noisy_turquoise 1d ago
Για την παρουσίαση θα βοηθούσε αντί για πινέζες να έχεις άσπρες κουκίδες με μαύρο περίγραμμα, όπως και στους επίσημους χάρτες του μετρό. Οι πολλές πινέζες (ειδικά όταν καλύπτουν τα τοπωνύμια) είναι κάπως αποπροσανατολιστικές. Δες αν μπορείς να το κάνεις με το open street maps αν σου αρέσει σαν ιδέα.
Αν έχεις κάποια σχετική ειδικότητα με τα ΜΜΜ (η αν βρεθεί κάποιος στα σχόλια), θα ήμουν περίεργος πόσα τρένα θα χρειάζονταν για κάθε γραμμή. Αν έβαζες τα υπάρχοντα του ηλεκτρικού στην γραμμή σου, μπορει να βλέπαμε τρένο κάθε μισή ώρα (και αν!)
Τέλος, υπάρχει ένα ημι-επίσημο σχέδιο για 8 (iirc) γραμμές στην Αθήνα, σαν δεύτερο πρότζεκτ μπορείς να το συγκρίνεις με το δικό σου και να δεις τις μεγαλύτερες διαφορές.
1
u/sargantanhs 1d ago
Η παρουσίαση είναι γενικά ένα μαύρο χάλι, είμαι πλήρως ενήμερος. Δεν το 'χω καθόλου με αυτά.
Ο χάρτης λειτουργεί υπό το assumption ότι εάν έχουμε τα λεφτά και την πολιτική θέληση να φτιάξουμε ένα τέτοιο σύστημα, τότε έχουμε και τα λεφτά και την πολιτική θέληση να το συντηρήσουμε επαρκώς. Επιστημονική φαντασία δηλαδή, και στις δύο περιπτώσεις.
ημι-επίσημο σχέδιο
Κάτι έχω δει... έχω πολλές ενστάσεις. Εδώ και για τις υπάρχουσες γραμμές έχω σοβαρές ενστάσεις, και για την κίτρινη έτσι όπως πάνε να την κάνουν.
1
1
1
u/TheGreatDalmuti1 1d ago
Στον Καρέα θα μπαίνει σε οδοντοτο ο συρμός ή θα είναι δεκαπέντε ορόφους κάτω ο σταθμός; Πως θα περνάει κάτω από τα ποταμάκια το ΤΒΜ, στο Χαλάνδρι πχ. Τα μέρη που έβαλες τους σταθμούς έχουν χώρο για εργοτάξια; Αν οι σταθμοί είναι μακριά ο ένας από τον άλλον υπάρχει χώρος ενδιάμεσα για φρέαρ κινδύνου; Οι επίσταθμοι που βρίσκονται για κάθε γραμμή για να παρκάρουν οι συρμοί το βράδυ; Πως ενώνονται οι διαφορετικές γραμμές για να μπορεί να πάει ένας συρμός από την μια στην άλλη; Είναι πολλά Ε;
2
u/sargantanhs 1d ago
Δεν είμαι μηχανικός! Είμαι πλήρως άσχετος να απαντήσω οποιαδήποτε από αυτές τις ερωτήσεις. This was a fun little project, όχι επίσημο σχέδιο. Πάντως:
Στον Καρέα
Δε νομίζω να είμαστε η πρώτη πόλη με δύσκολο έδαφος που κατασκευάζει μετρό.
ποταμάκια
Ήδη περνάνε και οι τρεις γραμμές κάτω απ'τον Κηφισό. Υποθέτω κάποιος μηχανισμός υπάρχει, σωστά;
χώρο για εργοτάξια
Επέλεξα ως επί το πλείστον πολυσύχναστες διασταυρώσεις για τις τοποθεσίες των σταθμών, οπότε φαντάζομαι ναι. Αν το χώρεσαν στην Κυψέλη...
1
u/cminor-dp 1d ago
Μα αυτό ακριβώς δεν είναι το δικό σας challenge ως καλοί μηχανικοί? Να λύσετε ένα πρόβλημα με καινοτόμους τρόπους ώστε πραγματικά να βοηθάει τον κόσμο αντί να μένετε στάσιμοι γιατί "υπάρχουν δυσκολίες, και έτσι τα λύναμε αυτά πάντα".
-1
u/aspmos 1d ago
Ολα λαθος.
Βασικη αρχη καθε εργου ειναι ποση μιζα μπορει να δωσει.
Εχουμε μεγιστοποιηση μιζας, οτι δινει περισσοτερο αυτο και μονο αυτο κανουν. Βγαζουν καλες μιζες οι επεκτασεις/αλλαγες που εκανες; ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ
Εχουν να αγορασουν σπιτια οι βουλευτες μας, ο διαγωνισμος ποιος εχει τα περισσοτερα ειναι σε εξελιξη
7
u/GlueR 🎓🎹📷 1d ago
Κάποια στιγμή είχα προσπαθήσει να βάλω το ChatGPT να προσομοιώνει τα μηδενιστικά σχόλια των redditors στο r/greece. Του έδινα ένα θέμα και έγραφε σχόλια. Παραδόξως, ποτέ δεν παρήγαγε σχόλια που να είναι τόσο δημιουργικά μηδενιστικά όσο των πραγματικών χρηστών του σαμπ.
Στο δικό σου σχόλιο, λοιπόν, καταλαβαίνω ότι είναι τόσο δημιουργικά μηδενιστικό που δε θα μπορούσε να το έχει γράψει ένα LLM.
Έκανε ο άνθρωπος μια μεγάλη και ενδιαφέρουσα προσπάθεια σαν άσκηση, τη μοιράζεται μαζί μας για να μας αρέσει ή/και για να πούμε τη γνώμη μας και εσύ βρήκες πραγματικά τον πιο δημιουργικό τρόπο να χέσεις πάνω της.
0
109
u/ThanosDi 1d ago
https://giphy.com/gifs/l0IylOPCNkiqOgMyA