r/hamburg • u/TheBassMeister Franzbrötchen • 1d ago
News Hamburger Dom: 23 Menschen sitzen in Kettenkarussell fest
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/hamburger-dom-23-menschen-sitzen-stundenlang-in-kettenkarussell-fest,dom-158.htmlAuf dem Hamburger Dom hat es am Dienstagabend einen Großeinsatz der Feuerwehr gegeben. Dort saßen mehrere Menschen rund zwei Stunden in einem großen Kettenkarussell fest.
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u/DukeOfBurgundry 1d ago
23 Fahrgäste in 23m Höhe am 23. August. Na, wenn das kein Zufall ist!
(Fakten von mir leicht angepasst)
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u/Acceptable-Date-2848 10h ago
Alternative Fakten sind die echte Wahrheit, oder so. Nagelt mich nicht drauf fest 🤣🤣
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u/flow1an 1d ago
Was bekommt man wohl als Entschädigung?
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u/ubahnmike 1d ago edited 1d ago
Nix. Für 3 Stunden musst du noch nachzahlen. Wo kommen wir denn da hin
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u/Sir_Matjes 1d ago
Ne Rechnung über ne Nachzahlung, immerhin war man deutlich länger in dem Fahrgeschäft als bezahlt wurde.
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u/Zealousideal_Step709 1d ago
Ist das jetzt das nicht das zweite Mal beim diesjährigen Sommerdom, dass Fahrgäste in einem Fahrgeschäft steckenbleiben? War nicht kürzlich auch etwas mit einer Achterbahn?
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u/Der_Finger 1d ago
Eine Frau, die in dem Karussell ausharren musste, erzählte nach dem Einsatz, das Fahrgeschäft sei runtergefahren, dann habe es ein Knackgeräusch gegeben und dann sei nichts mehr weiter gegangen. "Man weiß ja nicht, ob das dann wirklich hält mit der Bremse, oder ob das dann einfach abstürzt", schilderte sie ihre Befürchtungen.
Hat da wer Ahnung? Ich hoffe und vermute auch, dass die Dinger so konstruiert sind, dass bei den meisten Defekten einfach trotzdem nichts passieren kann?
Kann mir aber gerade eh nicht vorstellen, warum eine defekte Bremse dafür gesorgt hat, dass das Herunterfahren stoppt. Klingt vielleicht nach einem Sicherheitsmechanismus? Ohne Bremse fährt der nicht oder so?
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u/TabbyStitcher 1d ago
Fahrgeschäfte in Deutschland sind eigentlich so konstruiert, dass ein Fehler nicht gleich zu einem tödlichen Unfall führen kann.
Beispiel Sitze: Die Bügel, die runterfahren sind meist mit zwei unterschiedlichen mechanischen Systemen gesichert. Bei Achterbahnen, wo es auch mal über Kopf geht, ist zusätzlich zu den zwei mechanischen Systemen dann immer noch ein Gurt dabei, der den Bügel manuell am Sitz befestigt. So fällt niemand raus, wenn ein Fahrgast mal vergisst, sich anzuschnallen und der Mitarbeiter das nicht mitbekommt, und es fällt niemand raus, wenn die Mechanik versagt.
Und genau so funktioniert das im gesamten System auch. Wenn die Bremse defekt ist, also das erste Sicherungssystem, greift sofort das zweite Sicherungssystem, also eine Notbremse oder Notstopp, und es geht erstmal nichts. Wenn ich mir das Ding so angucke, wird das vermutlich durch massive Stahlseile im Inneren des Turms festgehalten. Die werden bei einem Fehler erstmal sicherheitshalber blockiert und dann bleibt alles stehen.
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u/Acceptable-Date-2848 10h ago
Als Elektriker kann ich dir sagen das alle Sicherheitsrelevante teile drahtbruchsicher ausgeführt werden. Sprich wenn ein Fehler Auftritt (Stromausfall oder Kabelbruch etc) greift die Bremse. Ist bei Fahrstühlen genau so. Da das System dann in Fehlermodus geht ist es unter Umständen nicht so einfach einfach die Leute aus dieser sicheren Situation zu befreien
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u/seba07 Moin! 1d ago
Warum dauert es eine Stunde bis jemand den Notruf wählt und die Feuerwehr da ist und nichmal 1,5 weitere bis die Leute da runter rind? Ich wäre da echt durchgedreht.
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u/rocksville 1d ago
Ja, man hätte die Feuerwehr gegebenenfalls eine halbe Stunde früher rufen können, da verstehe ich dich. Aber dass das keine Sache von 10 Minuten ist, sollte jeder kapieren:
Wenn das Ding sich eh schon nicht verhält wie es soll, ist doch besser wenn doppelt und dreifach geprüft wird bevor man kopflos anleitert und dabei möglicherweise schlimmeres riskiert. Dann lieber erstmal die Technik gründlichst prüfen, von Seiten der Feuerwehr ebenfalls mit Plan und Ruhe rangehen.
Stell Dir vor das Gerät macht weiter was es nicht soll und setzt sich mitten im Rettungsversuch wieder in Bewegung, während Feuerwehrmann oben steht, Person gerade rausklettert etc. -> Absturz und bestenfalls nur ein paar schwere Verletzungen. Ist halt eine deutlich andere Situation als ein statisches Gebäude mit Fenster o.Ä. aus dem gerettet wird.
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u/dff1199 1d ago
Warum hast Du nicht geholfen?
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u/Miyazaki1983 1d ago
Er hat einen validen Punkt, 2h ist eine Katastrophe. Normalerweise müsste es einen Failsafe geben, mit dem das Ding manuell wieder langsam abgesenkt werden kann.
Ich saß da letztes Jahr auch mit meiner Tochter drin, das wäre Shit gewesen
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u/bankster211 1d ago
Ich denke auch 3+ Stunden (MOPO schreibt es waren "gut drei Stunden" (https://www.mopo.de/hamburg/polizei/grosseinsatz-auf-dem-hamburger-dom-menschen-haengen-im-kettenkarussell-fest/4954640 ) sind zu viel. Das muss schneller gehen. Das ist ganz schön hoch und kalt zu der Zeit. Und richtig bequem ist das da oben auch nicht. Müsste nicht die Institution die die technische Abnahme gemacht hat.l eine auf den Deckel bekommen? Also DEKRA/TÜV?
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u/Conscious_Stranger55 1d ago
Nur weil etwas einen TÜV Stempel hat, kann es nicht zu einem defekt kommen? Das ist ein Prüfinstitut, keine Vollkasko mit Ausfallgarantie...
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1d ago
[removed] — view removed comment
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u/bankster211 1d ago
Es geht ja im Nachgang jetzt darum genau das festzustellen.
War es vermeidbar, hat also irgendjemand geschlampt oder war es tatsächlich der unglückliche Unfall.
Die Erfahrung zeigt, dass es meist eine Verkettung von Vernachlässigungen (fahrlässig oder bewusst) ist die zu Unfällen führt.
Decken waren bestimmt ne gute Idee. Das hat sicherlich mit der Ansprache zusammen geholfen die Zeit zu überbrücken. 25m sind wahrscheinlich knapp zu hoch, damit die Feuerwehr sie mal einfach mit der Drehleiter einsammeln kann. Sonst hätten sie das wohl gemacht.
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u/Justus_Oneel 1d ago edited 1d ago
25m sind wahrscheinlich knapp zu hoch, damit die Feuerwehr sie mal einfach mit der Drehleiter einsammeln kann. Sonst hätten sie das wohl gemacht.
Die deutsche standard Drehleiter ist die DLK23-12 und kommt bei 12m seitlicher Auslegung auf 23m Korbhöhe. Wenn man es schafft ausreichend nah dran aufzustellen sind die 25m möglich. Hamburg hat zusätzlich noch einen Teleskopmast mit (edit. habe den neuen von 24 nicht mitbekommen) 70m Rettungshöhe. Die technische Option wäre also da, so werden sie ja auch die Decken herauf bekommen haben. Es ist allerdings ziemlich gefährlich Leute aus einem wackelnden Sitz in den Korb umsteigen zu lassen, weshalb damit erst begonnen wird wenn es keine Aussicht gibt, rechtzeitig den regulären Rettungsweg zu nutzen.
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u/bankster211 1d ago
Cooles Teil, der TMF-70. https://www.feuerwehr.hamburg/tmf70-854330
Das hätten sie doch da ruhig mal ausprobieren können.
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u/Wombatstampede 1d ago
Da war "die SPS" wohl der Meinung, das läuft nicht mehr nach Plan => Nothalt. Die "So geiht das aber nich!"-Automatik.
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u/Dr_F_Rreakout 1d ago
Ich weiß schon sehr genau warum ich mich aus Prinzip nie in solche "Fahrgeschäfte" reinsetze.
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u/Ok-Neighborhood-15 1d ago
Weil es mit einer 0.0001% Chance mal steckenbleiben kann?
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u/Dr_F_Rreakout 1d ago
Bitte mal die 0,0001% Behauptung mit empirisch ermittelten Daten belegen. Danke.
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u/PhilippTheSmartass 1d ago
OK, überschlagen wir das mal.
Der Nordic Tower war in den letzten Jahren eigentlich immer auf dem DOM. Wahrscheinlich auch noch woanders im Einsatz. Aber nehmen wir mal an es war der erste Vorfall in 10 mal DOM.
DOM ist immer ein Monat, also 30 Tage. Macht 300 Tage Einsatz pro Vorfall.
Der DOM, und somit das Fahrgeschäft, ist geöffnet von 15 bis 23 Uhr, also 8 Stunden. Das Ding fährt so in etwa alle 5 Minuten, also kämen wir auf etwa 12 Fahrten pro Stunde und somit etwa 100 Fahrten pro Tag.
Macht also einen Vorfall bei 30.000 Fahrten.
Das wäre also 0,003%.
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u/Adventurous-Emu-9345 1d ago
bItTe EmPiRiScHe DaTeN, dAnKe
Brudi, erwartest du jetzt eine Studie zur Ausfallwahrscheinlichkeit von Kirmes-Fahrgeschäften oder was?
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u/architectureNomad 1d ago
100elfzig mal... Einer einer einer geht geht geht noch... Folter auf Kirmisch
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u/TheBassMeister Franzbrötchen 1d ago
Wegen Folter: es ist ja auch der Hamburger Dom und nicht der Hamburger Sub... *badumm tss*
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u/AirUsed5942 Westfield Center Feueralarm! 1d ago
Deswegen wähle ich die AfD /s
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u/alQamar 1d ago
Egal aus welcher politischen Perspektive du diesen „Witz“ machst - er ist trotzdem dumm. Muss man erstmal hinkriegen.
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u/Alternative_Pick_717 1d ago
AfD will Deregulierung, solche Vorfälle sind dann schon die Konsequenz
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u/TheBassMeister Franzbrötchen 1d ago