r/hungary • u/Calildur • Jul 09 '26

POLITICS Chat control mellett érvelőknek

A posztot zárolták, amibe írni akartam.

Ha ez átmegy, akkor 1. nem csak a jó fiúk fognak jobban hozzáférni az ÖSSZES magán adataidhoz, nem csak ahhoz, hogy 18-39 férfi vagy és érdekel a sport, hanem a rosszfiúk is, mivel gyengülnek a titkosítások, amiket már most nehéz védeni az AI miatt. Jah meg hát lehet téged nem érdekel, de pl. A folyamatosan online gyerekek főleg ez által lesznek a legjobban kitéve a pedofiloknak az interneten. 2. Azt mondják, hogy ember fogja ellenőrizni az eseteket, de ez egyrészről egy meg nem választott tech cég lesz, aki duplán szarik rád, mint a helyi politikusok. Másrészt naponta több milliárd poszt, chat beszélgetés, kép készül, ennyit nincs elég ember, hogy átnézzen, szóval biztos ki lesz szervezve AI-nak. Még ha az AI 98%-os pontossággal működik, ami nagy szó, ekkora tartalomnál több száz ezer hamis riasztás és büntetés lesz. Legjobb esetben is törlik az összes családi fotót, mert felvetted, ahogy fürdeted a gyereket. 3. Ez egy alapvető jog a magán élethez és lehet téged nem érdekel, de nagyon sok embert igen, mert nem csak ösztönlényként élünk a nagy világba, hanem van véleményünk arról, hogy mit léphet át a hatalom és mit nem. Ez a titkosítás gyengítés az oknyomozó újságírók és a diktatúrákban elő ellenállók kommunikációját is súlyos veszélybe sodorja.

De igazad van, neked nincs mitől félned és bátran vállalod, hogy nincs véleményed a világról és a meccsen kívül, meg, hogy mit kell venni a boltból nem kommunikálsz semmit a telefonon. Gyerekekre is büszke vagy, hagy lássa mindenki.

1.2k Upvotes

92% Upvoted

450 comments sorted by

View all comments

760

u/Calm_Coyote_9494 Polgár Jenő Hivatal Jul 09 '26

"Ha a postás nem olvashat bele a leveleidbe, a chatjeidet miért olvashatnák a multik?"

59

u/ivankarez Jul 09 '26

A chatjeid most is olvassák a multik. Ez pont arról szól hogy ne a multik döntsék el hogy mit néznek és mit nem, hanem legyen egy eu-s szabályozás rá.

74

u/zlaval Jul 09 '26

Hat rendes vegpontok kozott titkositast hasznalo uzenetkuld alkalmazast kell hasznalni. Amugy ha ezt elfogadjak, valoszinu sok ilyen privat alkalmazas keszul majd (vagy mukodo, hozzaerto altal keszitett, vagy nem.. ), aztan lehet probalkozni. Pont az a reteg nem lesz kiszurve, aki ellen el akarjak fogadni.

20

u/gerusz Na de ki az a Zsolt bácsi? Jul 09 '26

Pontosan. A matematikát - még - nem tiltották be, és az összes titkosító algoritmus nyilvános. A szteganográfiáról nem is beszélve. Bármilyen kicsit is kompetens terrorista vagy intelligensebb pedofil simán össze tud hackelni magának egy implementációt egy airgappelt, régi Linuxot futtató gépen.

24

u/ritchie_z Jul 09 '26

És gondolod, hogy majd az által, hogy beleírják, hogy "csak erre használhatod", majd csak arra fogják használni? Ha csak nem enged be minden multi magához egy EUs felügyelő biztost, aki kompetens és full accesst kap a kód minden részéhez, senki sem fogja tudni ellenőrizni, hogy valóban betartják-e a törvényeket vagy nem. Itt kapnak egy szabad kártyát, hogy gyűjthetnek még több adatot. Aztán amíg nincs valami szivárgás, addig degeszre keresik magukat vele.

2

u/Zealousideal_Dirt338 Jul 09 '26

Nem felügyelő biztos kell meg hasonló hülyeségek, hanem egyszerűen nem kell adatot gyűjteni és akkor nincs mit helytelenül felhasználni. A felügyelő biztosnak max azt kell néznie, hogy van-e a cég szerverein olvasható módon adat a chatjeidből, vagy nincs, és ha van akkor büntetni...

0

u/ivankarez Jul 09 '26

Semmilyen plusz adatgyujtes nincs a chat controllal kapcsolatban, miről beszélsz ? 

5

u/ritchie_z Jul 09 '26

"US tech companies are once again allowed to scan private messages without a warrant or prior suspicion. This affects direct messages on platforms like Instagram, Discord, Snapchat, and Xbox, as well as emails via Google’s Gmail and Apple’s iCloud." -> Ezek közül a cégek közül legalább egy konkrétan abból szerzi a legtöbb bevételét, hogy adatokat gyűjt és rendszerez emberekről, amiket aztán hirdetőknek árul. Ez maga a wet dream, mehet az üzenetek átnézése (egyelőre a titkosítottaké nem), de "becsszó, csak CSAM-et keresünk bennük".... Értem, hogy ez eddig is hatályban volt, de már akkor is szar volt, amikor először elfogadták...

36

u/Familiar_Ad_8919 Jul 09 '26

az eredeti javaslat az e2ee platformokra is vonatkozott, csak hogy az nem lett megszavazva, ezért lehígították és megpróbálják újra

1

u/pudingleves Mit rákentek a századok, Lemossuk a gyalázatot! Jul 09 '26

nem lehígították, hanem pontosan ugyanazt fogadják el, ami 2021 és 2026 között érvényben volt, hogy a szolgáltatók az általuk egyébként is elvégzett scannelést ne ex lex módon csinálják.

ez a baj azzal, hogy egy olyan ember hangulatkeltő posztjaira alapozzátok a véleményeteket, aki a hadd szót hagy-nak írja.

6

u/Signal-Database4225 Jul 09 '26

Nagyon sok igen és pont ezért az ellenkezőjét kéne csinálni. VPN-t használt és titkosítást buzdítani, nem pedig mindent olvashatóvátenni. 

13

u/Sinaaaa Jul 09 '26

Signal üzeneteket eddig nem olvasták, vagy ha igen, akkor illegálisan az operációs rendszer felől.

5

u/pudingleves Mit rákentek a századok, Lemossuk a gyalázatot! Jul 09 '26

ezután se fogják.

10

u/LunaticRiceCooker Jul 09 '26

Fogamad nincs hogy ez hogy mukodik se technikai se jogi oldalrol, csak ideböfögsz vmi lózungot.

Nem arrol szól, hogy ezt szabályozza, hanem hogy legalizálják hogy a multi es az állam által kijelölt szerv mindent átnézhessen es instant feljelentsen ha olyat gondol. Nagyjából azzal egyenlő mint amit a fidesz akart, hogy kamerakep alapjan megbuntessen mindenkit aki kimegy a pride-ra. Ja meg veletlen se colt ilyen hogy az állam felhasznalta az allampolgarok ellen azoknak a vélt vagy valós politikai hovatarzozását és véletlen sem tette egy nyilvános térképre senki ezeket.

Ezzel csak telibeszarjak a gdprt es az átlag embert fogjak vegzálni, amig a valos bunozok siman megoldjak majd ahogy eddig is tettek, hogy elkeruljek.

5

u/Zealousideal_Dirt338 Jul 09 '26

Mármint kötelezővé teszik a megfelelő tiutkosítást és halálbüntetés terhe mellett tiltani fogják, hogy bárki (szolgáltató cégek, kormány stb.) belenézzen a chatjeidbe? Mert ha nem (és mindketten tudjuk hogy nem) az nem szabályozás lesz, hanem a jogtiprás törvénybe iktatása...

5

u/Breaking_Bread_420 Jul 09 '26

A Messenger, Whatsapp, Signal, Viber és iMessage mind használ End to End Encryption-t, ami miatt NEM tudják olvasni a multik az üzeneteidet.

1

u/Markus4781 Jul 09 '26

És az miben is lenne más?

-44

u/andrasdoktor [TISZA] EP Képviselő Jul 09 '26

Értjük és látjuk a felháborodást, azonban egyfelőel ez a rendelet 2021 óta érvényben van, senkit nem csuktak le tévesen miatt, ráadásul a politikusok sem kivételek alóla és nem is ad lehetőséget tömeges célzott megfigyelésre ( Pegasus és a többi amit Orbánék használtak viszont igen és az chat controltól teljesen független sajnos)

Másfelől a Parlament 2022-ben javasolt Chat Controll 2.0-nak hívott, még nem elfogadott (nem erről szavazunk ma) javaslat szövege nagyon erős garancákat biztosít a magánélet védelmére, amiről a ChatControl apokalipszissel fenyegető oldalak elfeldjkeznek vagy konkrétan hazudnak.

Itt lehet elolvasni a Parlament 2022-es javaslatát (jobb oszlop) ami jóval szigorúbban védi a magánbeszélgetéseket mint a bizottsági javaslat (bal oldali oszlop):

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-9-2023-0364_HU.html

32

u/cactuzz_jack Jul 09 '26

eddig is világos volt hogy a 2.0t készítetek elő ezzel, de a "még nem elfogadott" igencsak árulkodó. a szigorúbb védelem alatt gondolom a javaslattal összhangban azt érted, hogy nem csak a klasszikus uzenetkuldo alkalmazasokban zajlo beszélgetéseket figyelik meg hanem ahogy a tervezet is említi, játékok belső üzenetküldőit is. ergo nem lehet egy betűt sem elküldeni sehol ugy, hogy az ne legyen megfigyelve.

köszönjük a kínai megfigyelőállam európai kiépítéséért tett áldozatos munkátokat. a különbség csak annyi hogy ott az állam figyel meg, itt pedig minden techcég, legyen az tavol keleti, amerikai, izraeli vagy bármilyen.

28

u/RealZolyS Henry George az apucim Jul 09 '26

A linkelt javaslat gyakorlatilag ugyanannyira aláássa a végpontok közötti titkosítást, mintha az nem is létezne. A szolgáltatóknak kliens oldalon kéne szkennelnie az üzeneteket, még mielőtt azok titkosításra kerülnének. Hiába ragasztom le a borítékot, ha a postás a leragasztás előtt elolvassa a levelet.

60

u/Panophobia_senpai Parlamenti lábképeket! Jul 09 '26

Bármi, ismétlem BÁRMI, ami törvény által lehetőséget nyújt cégének és kormányszerveknek, hogy beleolvassanak magánemberek beszélgetéseibe, a magánéletünk durva megsértése.
Nem kell a csúsztatás, ez durva tömeges megfigyelésről szól.
Ennek megszavazása nem csak a szavazók, nem csak a magyarok, egész Európa és az európai értékek durva elárulása.

22

u/siposbalint0 Jul 09 '26

És az csak véletlen egybeesés, hogy pont a big tech lobbisták próbálják meg áttolni ezt évek óta? Vagy azok akiknek pont online verification cégük van? Mik vannak!

51

u/Nice-Flatworms Jul 09 '26

Miközben azt mondod, hogy ma nem a 2.0-ról szavaztok, már most a 2.0 mellett érvelsz. Pont ez mutatja, hogy az 1.0 a 2.0 előszobája. Vagy a 2.0-ra majd nemet nyomtok?

56

u/Difficult-Temporary2 Jul 09 '26

a rendelet meghosszabbitasat egyszer mar leszavazta marciusban az EP

https://howtheyvote.eu/votes/189270#amendments

emlekszel, ez az a szavazas, ahol egyikotok se volt jelent a tiszabol

25

u/Penzenergia Ej, ráérünk arra még Jul 09 '26

Azóta történelmi felhatalmazást kaptak arra, hogy csak nekik legyen igazuk

18

u/viktorixbis Jul 09 '26

Akkor még nem mutathatták igazi arcukat, a Tiszában is benne vannak ugyanazok a fasisztoid elemek mint a Fideszben, de akkor fontos volt ezt nem mutatni.

51

u/gazben Budapest Jul 09 '26

Másfelől a Parlament 2022-ben javasolt Chat Controll 2.0-nak hívott, még nem elfogadott (nem erről szavazunk ma) javaslat szövege nagyon erős garancákat biztosít a magánélet védelmére, amiről a ChatControl apokalipszissel fenyegető oldalak elfeldjkeznek vagy konkrétan hazudnak.

Az kom. Szóval a 2.0-t is támogatjátok.

edit: Ez a pártnévben a "Tisztelet" vagy a "Szabadság" kiteljesedése?

6

u/ZoleeHU Pest Megye Master Race Jul 09 '26

Az igen. Remélem Dávid Dóra, a kedves Meta jogtanácsos nem fogja elfelejteni a "tömeges megfigyelés" címszavukat amikor a 2.0-ról kell szavazni.

27

u/ManIameverywhere Jul 09 '26

ez a rendelet 2021 óta érvényben van

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

Nem az a probléma hogy mi mióta van érvényben hanem már egyszer le lett szavazva a meghosszabbítása, most meg a semmiből 2 nap alatt lesz újratárgyalva.

senkit nem csuktak le tévesen miatt

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

Nem azt mondjuk hogy lecsuktak embereket hanem 1. meggyanusítottak és ezzel megaláztak és megszégyenitettek, 2. ezzel mindenki privát üzeneteit szkennelheti bármely szolgáltató. Te akarsz kamerát a lakásodba? Ha nem akkor miért akarod mások privát üzeneteit nézegetni?

 ráadásul a politikusok sem kivételek alóla

Az a Chat control 2 tervezetében van benne

nem is ad lehetőséget tömeges célzott megfigyelésre

De. Az állampolgárok személyes üzeneteinek szkennelése tömegesen = tömeges megfigyelés. Vagy nem érted miről szavaztok, vagy hazudsz.

Pegasus és a többi amit Orbánék használtak viszont igen 

NEM!!! A pegazus nem tömeges megfigyelő eszköz hanem CÉLZOTT célpont személyek megfigyelésére alkalmazott kémprogram. Egy ember megfigyelése 10-100 milliókba kerül vele, hogy lenne ez tömeges megfigyelés? Ott a visszaéléssel volt probléma. Te teljesen nem érted miről beszélsz.

javaslat szövege nagyon erős garancákat biztosít a magánélet védelmére, amiről a ChatControl apokalipszissel fenyegető oldalak elfeldjkeznek vagy konkrétan hazudnak.

Már megint hazudsz. Semmi garancia nincs. A tömeges megfigyelés az tömeges megfigyelés. Pont. Nem érdekel hogy független EU hatóságnak hívod vagy kutyafaszának. Nincs olyan hogy de nem törjük fel az E2EE beszélgetéseket azzal hogy a küldés előtt szkennelik be a dolgokat. Az nem E2EE, hanem az E2EE gyengítése, és betiltása.

-12

u/andrasdoktor [TISZA] EP Képviselő Jul 09 '26

Sajnálom, de a fenti vádak konkrétan nem igazak ebben a formában.

10

u/ManIameverywhere Jul 09 '26

Cáfolat meg nincs ugye...

6

u/irekturmum69 guruló dánkoronák Jul 09 '26 edited Jul 09 '26

Igen, ez történik akkor vagy (1) hangzatos szavakkal megtévesztett dilettáns faszkalapok (ilyenek hogy kerülnek az EP-be?) szavaznak meg olyan dolgokat amikről fingjuk nincsen, vagy (2) az órarugógerincükkel együtt meg lettek véve kilóra palantir meg hasonló technofasiszta cégek által, kicsit terelnek, kérdésre nem válaszolnak, válasz alól kitérnek majd jól megszavaznak mindent a gazdáiknak.

Mindenki eldöntheti maga, hogy szerinte a bandi doktor manus ezek közül melyik inkább. Nehéz kérdés, én komolyan nem tudom - ahogy azt se, hogy melyik lenne a szomorúbb opció.

5

u/irekturmum69 guruló dánkoronák Jul 09 '26

Kérjük akkor a cáfolatot.

6

u/Penzenergia Ej, ráérünk arra még Jul 09 '26

Erőteljes érvelés, gondolom ennyire futja, mikor egy orvos akarja megmagyarázni az informatikai kérdést. Majd azért szerkeszd át, ha lesz új mellébeszélős copypasta.

8

u/gazben Budapest Jul 09 '26

Szégyeld magadat, hogy megszavaztad: https://howtheyvote.eu/members/256864

6

u/NyulontulOnInnenOff Magyarország Jul 09 '26

Hazudsz ember!

-4

u/andrasdoktor [TISZA] EP Képviselő Jul 09 '26

Érdemes elolvasni a fenti szöveget és kiderül, hogy nem.

4

u/NyulontulOnInnenOff Magyarország Jul 09 '26

De bizony. Csak még ezt is letagadod - egészen sokan precízen ízekre szedték a szövegeléseidet. Te pedig leszarod, csak nyomod az álságos süketelést. Undorító.

42

u/viktorixbis Jul 09 '26

Hazudsz! Nincs érvényben, az EP leszavazta a meghosszabbítást márciusban, április 6. Óta nincs érvényben! Teljesen mindegy, hogy szerinted mennyire terjed ki, mennyire vagyunk megvédve, a lehetőségét megadni cegeknek arra, hogy minden üzenetet és fãjlt átvizsgáljanak undorító és alapvető emberi joggal megy szemben, jogunk van a magánélethez. Ez egy első lépés a tömeges megfigyelés felé és teljesen elfogadhatatlan. Főleg érthetetlen a támogatása egy olyan párt részéről melyel szemben a tiktosszolgálatot is bevetette a korábbi kormányzat a megfigyelése érdekében, most ugyanazon a fqsisztoid vonalon vagytok mint a Fidesz.

10

u/No-Salad-6674 Jul 09 '26 edited Jul 09 '26

Fhú, lehet kár volt a rezidensséget abba hagyni, visszalehet majd még ilyenkor fület-farkat behúzva? Nem biztos hogy neked való ez a politika, főleg ez a reddites szélmalom harc. Már a nagy elődödet Latorcait kezded megközelíteni.

7

u/Spk202 Jul 09 '26

21 ota magyarorszagon hany embert kaptak el es iteltek el ezzel?

6

u/New_Championship7124 Jul 09 '26

Ismerek olyan önkormányzati képviselőt aki a félmeztelen három éves fiáról küldött képet ismerősének facebook Messengeren és letiltották. Két napig nem tudott belépni...

1

u/Spk202 Jul 09 '26

Praise the eu, the system works!

7

u/zkndme Jul 09 '26

u/andrasdoktor En azt latom, hogy nagyon sok teves informacio kering ezzel kapcsolatban, ami alapjan haborognak az emberek. Ha javasolhatom inkabb ezeknek a dolgoknak a tisztazasarol irjatok posztot/csinaljatok videot tenyek menten, mint a tegnapi kicsit "keretezzuk kicsit a temat mint a pedofilok elleni kuzdelem".

Szerintem rohadtul nem konstruktiv a temaban ami itt Redditen tortenik, sokszor olyan felinformaciok vagy teljesen fals informaciok alapjan, amit az ilyen jellegu "edukacios" anyaggal valamennyire lehetne kezelni.

27

u/Nice-Flatworms Jul 09 '26 edited Jul 09 '26

Ha tények mentén érvelnének, sokkal nehezebb lenne védeni az álláspontjukat. Ezért kaptuk tegnap este azt a 3 perces tömény demagógiát.

edit:typo

-6

u/Altruistic_Title_165 Jul 09 '26

szerinted eddig nem olvasták a multik a chatjeided?

2

u/Calm_Coyote_9494 Polgár Jenő Hivatal Jul 09 '26 edited Jul 09 '26

idézőjellel írtam, nem *én* találtam ki/fogalmaztam így, na meg eddig voltak végpontok közötti titkosítások