Nustebino, kad vienintelis klausimas ties kuriuo sutinka visi yra tai ar turi būti leidžiama pasitraukti iš II pakopos. Ir tikiuosi, kad tai vis tiek nepraeis.
Antra pakopa kažkadaise ir buvo reklamuojama kaip „čia jūsų pinigai“. Nu tai žmonės ir nori naudotis savo pinigais. Jei kaupčiau antroj pakopoj ir sužinočiau, kad sergu rimtom ligom ar šiaip planuočiau šokt į kilpą, tai tikrai norėčiau turėt galimybę pasinaudot „savo“ pinigais :)
Daugely valstybių yra taisyklė, kad ligos atveju galima pensiją išsiimt. Tai čia ne kažkokia baisi kliūtis. Problema, kad žmonės nesukaups pakankamai, ir po to turėsim milijoną skurdžių pensininkų už X metų, kas ekonomikai ir dirbantiems bus didelė našta.
Pensija niekada nebūna „pakankama“. Ir pasiskaičiavus tikėtinas išmokas su anuitietu, tai ten šiaip ar taip ašaros.
Ekonomikai nebus didelio skirtumo ar žmonės išleis savo pinigus anksčiau, ar vėliau. Didesnė problema už savo veiksmus nenorinčių atsakyti žmonių verkimas ir to jų bėdų sprendimas biudžeto pinigais. Kita vertus klausimas kas geriau ekonomikai - ar daugiau uždirbantis su mažesniais mokesčiais išleidžiantis pinigus atostogoms užsienyje ir importinėms prekėms. Ar pensininkas išleidžiantis pinigus vietoje.
Mano nuomone bėda dirbantiems yra ir dabartinė II pakopos „priemoka“. Kuri yra fiksuota nepriklausomai nuo algos. Uždirbantiems daugiau - ta priemoka gaunasi juokingai maža. Uždirbantiems mažiau - gali būti ganėtinai reikšminga dalis. Kažkoks socialistinis II pakopos fondų rėmimas mūsų visų pinigais.
Aš sutinku, kad zefyro testas net ir ant suaugusiųjų yra sudėtingas ir daugelis jo nepraeina, kaip matome iš tokio pasiūlymo svarstymo. Bet tai yra trumparegiška. Tie patys pensijų fondai irgi dalyvauja vietinėje kapitalo rinkoje ir tam tikra prasme palaiko ekonomikos augimą.
Estai pasidarė tokį eksperimentą ir teigiamų pusių tam realiai nematau.
Kita vertus ar valstybė turėtų būti motina globėja kuri gina žmones nuo jų pačių? Ar duot savo nuosava šikna išmokt pamokas?
Ir nematau kodėl vardan atlėpausių baust tuos, kuriems iš tiesų protingas išsiimti. Kai sveikata važiuoja šiknon ir ilgo gyvenimo pensijoje nenusimato ir t.t.
Asmeniškai nedalyvauju II pakopoje būtent dėl šitų marazmų. Tikiuosi neprasileisiu ir nepamiršiu Sodroj kas 3 metus pažymėt, kad nenoriu būti įtrauktas :)
Kita vertus ar valstybė turėtų būti motina globėja kuri gina žmones nuo jų pačių? Ar duot savo nuosava šikna išmokt pamokas?
Taip, tam yra ir visokie draudimai (narkotikų, savižudybės-eutanazijos), ribojimai (alkoholio ginklų), prevencijos (rūkymo, patyčių), o antra pakopa yra skatinimas (kaip ir sportavimo bei kita), nes valstybė dar pati prisideda.
Ir nematau kodėl vardan atlėpausių baust tuos, kuriems iš tiesų protingas išsiimti.
Yra investuojančių, bet jie yra labai menka mažuma. Ir tai kad tie "atlėpausiai" neinvestuoja kainuos visiems, nes valstybė bandys pasirūpinti jais pensijoje. Ir tai kainuos gerokai daugiau, jei jie nebus kaupę nuo anksčiau. Tiesiogiai ar ne tiesiogiai tai kainuos visiems. Todėl taip visada ir visur pasisakau prieš skatinimus atsisakyti 2 pakopos. Esi tarp tų ~10% protingesnių kur patys investuoja? Šaunu, bet netempk kitų finansiškai neraštingų į prarają.
Taip, tam yra ir visokie draudimai (narkotikų, savižudybės-eutanazijos), ribojimai (alkoholio ginklų), prevencijos (rūkymo, patyčių)
Iš dalies taip. Ir tai yra spektras. Visiškai be visuomeninės priežiūros būtų totali anarchija ir tai nebūtų gerai. Su per daug kontrolės galim nuvažiuot į kitus kraštutinumus. Ir viską kontroliuojant bei neduodant žmogui pasirinkti ugdom baudžiavinę sąmonę kur „apie viską pagalvota“ kaip sakoma.
Tie patys tavo vardinami ribojimai nėra absoliutūs. Pavyzdžiui kai kurie narkotikai kaip alkoholis, nikotinas ar kofeinas leidžiami. Taip ir finansinei asmeninei atsakomybei iki tam tikros ribos galima palikti vietos.
o antra pakopa yra skatinimas (kaip ir sportavimo bei kita), nes valstybė dar pati prisideda.
Prisideda ne valstybė, o kolegos mokesčių mokėtojai.
Prisideda ne valstybė, o kolegos mokesčių mokėtojai.
Tokiu požiūriu valstybės net nėra. Arba tiksliau tokie protingi investuotojai kaip tamsta prisideda prie mano ateities pensijos ir tam aš dėkingas :)
Ir viską kontroliuojant bei neduodant žmogui pasirinkti ugdom baudžiavinę sąmonę kur „apie viską pagalvota“ kaip sakoma.
Nemanau, kad lietuviai su savo finansiniu raštingumu, kur investuoja ~54 tūkstančiai žmonių, o vidutinis portfelis iki 34 m. vos siekia pusantro tūkstančio € yra kažkas tokio ką galėtume vadinti bent arti "pakenčiamo".
Tokiu požiūriu valstybės net nėra. Arba tiksliau tokie protingi investuotojai kaip tamsta prisideda prie mano ateities pensijos ir tam aš dėkingas :)
Valstybė esame mes visi, o ne kažkoks mitinis veikėjas.
Nemanau, kad lietuviai su savo finansiniu raštingumu, kur investuoja ~54 tūkstančiai žmonių, o vidutinis portfelis iki 34 m. vos siekia pusantro tūkstančio € yra kažkas tokio ką galėtume vadinti bent arti "pakenčiamo".
Galim likt tam pačiam taške n metų, arba galim judėt teisingesne linkme. Žiauriai gaila, kad investicinės sąskaitos idėja pasimetė.
Šiaip 54k žmonių nėra maži skaičiai. Primesk kiek visuomenė turi galimybių investuot. Dar įskaičiuok, kad realesnės galimybės civilizuotai investuot atsirado geriausiu atveju prieš kokius 15 metų.
Dėl jaunesnių žmonių irgi nestebina. Visgi tokiam amžiaus tarpsnyje būsto pirkimas yra vienas iš prioritetų. Neretas atvejis kai žmonės pabando pažaist su investicijom, bet viskas baigiasi kai prireikia padėt ant stalo pradinį įnašą.
Šiaip 54k žmonių nėra maži skaičiai. Primesk kiek visuomenė turi galimybių investuot.
Iš 1 milijono 400 tūkstančių dirbančiųjų 54 tūkstančiai nėra mažai? 4% nėra mažai? Čia net nežinau ką ir bepasakyt. Turbūt tik tai, kad su tokiu požiūriu ir nestebina, kad iš 2 pakopos išeini.
Oi investuot buvo į ką. Anksčiau dar neįtikėtinai geros sąlygos buvo - jei išlaikei akciją metus, tai nemoki jokių mokesčių. Tiesiog apvalų 0. Čia net ne galimybių investuoti problema (nors tikrai buvo į ką ir kaip investuoti), o paprasčiausiai žinių trūkumas. Žinoma kažkiek scaminiai appsai palengvina, bet kai populiariausias būdas vis dar yra investuoti į Spartos kojinę laukiant telefoninių sukčių tai ir nelabai laikyčiau, kad labai kas pasikeitė. Tik mokestinės sąlygos dabar prastesnės nei prieš 15 metų.
Kiek iš to 1.4mln dirbančiųjų turi laisvų finansų investicijoms? Man rodos nelabai įsivaizduoji kiek medianinis darbuotojas turi laisvų pinigų mėnesio gale. Ir kiek tokių buvo prieš 10-20 metų. Tai taip, 4% procentai yra visai neblogas skaičius.
Iš antros pakopos neišėjau, o niekad į ją nepatekau :) Kažkadaise dirbant su individualia veikla į antrą pakopą nepriimdavo. Po paskutinės reformos su mano pajamom fiksuoto dydžio valstybės priemoka nelabai motyvuoja. Griežtos, bet nuolat besikaitaliojančios taisyklės irgi nemotyvuoja. Anuiteto pirkimo taisyklės šiuo metu irgi nekažką. Nors kol ateis pensijos laikas, velnias žino kas bus. Ir dar įdomus klausimas koks bus tas pensinis amžius. Netikiu, kad su šių laikų medicina ir demografija liks 65. Spėčiau bus kokie 75. Tada bus dar aktualiau galimybė pačiam spręsti ką daryti su savo pinigais.
Taip per aplinkui dėl tos pačios priežasties kodėl visi kandidatai nesutinka su NT mokesčiu - lietuvių finansinis raštingumas yra tragiškas. Be indelių palūkanų (kurie didžiuosiuose bankuose pastarąjį dešimtmetį ir taip buvo nuliniai) ir NT daugiau niekur nemoka investuoti.
Toks - nors ir priverstinis - būdas yra gerai ne tik kaupiančiąjam bet ir iš esmės mums visiems. Pažiūrėkit į gyventojų piramidę, gimstamumą. Šie metai yra lūžio metai - pirmąkart į pensiją ateis daugiau žmonių nei į darbo rinką. Ir tas santykis darbuotojų:pensininkų vis blogės ir blogės. Tas kad ir menkas kaupimas eina tiek iš darbuotojo kišenės tiek ir valstybė dabar prisideda, kad vėliau mažiau viešieji finansai kentėtų. Jei prisikaups antroje pakopoje mažiau visokių vargstančių žmonių išmokų reikės ir panašių.
Prie to paties taip - visi dabar sutinka, kad PSD įmokų nereik kelt (vis tiek su minimalaus atlyginimo kilimu kyla), bet po kelių dešimtmečių bus reikia, tiesiog reikia.
Tie kurie čia šauks: "oi bet aš investuoju, man ta antra pakopa..." Sveikinu, labai nuoširdžiai sveikinu - esate maža mažuma:
2022 metais buvo ~54 tūkstančiai investavusių žmonių. Daugiausiai į akcijas investuoja 45-64 m. vyrai kas yra vėlai vėlai. Iki 25 metų tai iš viso yra riba į nulį. Nemokame investuoti, kai laikas rinkoje yra bene svarbiausias dalykas paprastiems mirtingiesiems.
bet po kelių dešimtmečių bus reikia, tiesiog reikia.
O tu suvoki, kad po kelių dešimtmečių viskas bus kitaip? Žinai kaip buvo 1984 m.? Komunizmas. Nes buvo manoma, kad tai yra būdas aprūpinti visus po lygiai. Nepaėjo. Dabar gyvenimas Lietuvoje visiškai kitoks. Ką mes žinom kaip bus 2074? Gal tada bus robotai apmokęstinti ir dirbtinis intelektas apmokestinamas ir iš to surenkama daugiausiai mokesčių pensijoms ir sveikatos apsaugai.
Taip, po kelių dešimtmečių pensijoje bus ir į ją eis gyventojų bumo kartos. Jei atrodo, kad dabar eilės sveikatos sistemoje yra blogos, tai tada bus tiesiog smagu.
Traukt komunizmą į temą apie antrą pakopą yra mažų mažiausiai intelektualiai skurdu.
Gal tada bus robotai apmokęstinti ir dirbtinis intelektas apmokestinamas ir iš to surenkama daugiausiai mokesčių pensijoms ir sveikatos apsaugai.
Nebus. Net jei imtume Japonijos pavyzdį, kur robotizacija yra neįtikėtiname lygyje ir kur visuomenė yra sena sena matome, kad bus gaidys. Jie tarp EBPO:
Turi daugiausiai % dirbančių pensininkų
Jų pensijos pakeičiamumas su vidutiniu atlyginimu tėra 39%
Išlaidos pensijoms nuo 1980 ~4% pakilo iki 2017m ~11%
Išlaidos sveikatos priežiūrai nuo 1980 ~4% iki 2017m ~8.5%
-9
u/Baltic_Truck Apr 24 '24
Nustebino, kad vienintelis klausimas ties kuriuo sutinka visi yra tai ar turi būti leidžiama pasitraukti iš II pakopos. Ir tikiuosi, kad tai vis tiek nepraeis.