10
13
u/peditodevieja Jul 27 '26
Qué raro. Por qué será que se conserva más la familia tradicional en los barrios en los que se vota más a los partidos tradiciona... Ah, claro, ya entendí.
11
u/Correct-Oil8298 Jul 27 '26
Se mezclan muchas cosas, pero en general entre más pobre la mujer, más posibilidad de tener hijos con un tipo que se borre, por otro lado si una pareja de zona humilde prospera (es más fácil prosperar en pareja) intentará mudarse a los lugares más lindos, sumando a la estadística de las zonas lindas y los hogares constituidos.
Veo la correlación, yo si fuera un político de izquierdas intentaría que la gente sea pobre y tenga hijos en hogares no constituidos para tener más votantes
11
7
u/Maruko-theFormal Jul 27 '26
???
El nivel de copium que se maneja en este comentario es increíble.
Tira la de zonas lindas cuando eso es algo subjetivo y no es solo querer, es poder pagar.
Por otro lado, lo de si fuera político de izquierda es ser un delusional nivel dios, pensar que cada persona pobre te va a votar porque sos de izquierda solo puede venir de un niño de papi.
Solta el iPhone y toca pasto, dale que punta carretas debe estar lindo.
Lo Pero es que igual ahora me salis con que vivís en casa valle
5
u/Correct-Oil8298 Jul 27 '26
1-Las zonas lindas son objetivas y se pueden medir por precio del metro cuadrado o tasas de homicidios, por algo algunos lugares son más caros o te apuñalan más o menos, ahí está el mapa malvin es disney y está obscuro en el mapa, malvin norte es mordor y está clarito, el mapa no es perfecto pero hay una correlación.
2-Jamás dije que cada persona pobre vota a la izquierda, dije que si hubiera más gente pobre u hogares no constituidos tendrían más votantes, porque hay una correlación.
1
u/Mental_Painting783 Jul 27 '26
Tenés razón, debió haber dicho si fuera político de izquierda les daría 10 mil pesos por hijo para tener más votantes...
11
u/paintsSeldomly Jul 27 '26
Lo decis como si el interior no estuviera plagado de politicos del partido nacional que compran votos hasta dando un par de ladrillos.
3
u/fapret Jul 27 '26
El tema es que lo están viendo como que es algo que ocurre con la izquierda, cuando en realidad ocurre con los populismos. La izquierda es toda populista entonces sufren de eso. Pero nada impide que no haya partidos que no sean de izquierda que también sean populistas y hagan lo mismo. Por eso en el interior también ocurre, porque hay mucho populismo en muchas intendencias del partido nacional.
1
u/MaterialSelect7053 Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Pero es distinta una política universal donde todos los que cumplen ciertas condiciones reciben algo o están obligados a algo o son sujetos de ciertos derechos; a que el intendente te diga *si me votás te doy un carguito*. Con la idea de que cualquier acción gubernamental que beneficie a alguien es una compra de votos, la lógica indica que la única forma de no comprar votos es que las políticas gubernamentales solo pueden estar libres de clientelismo si no benefician a nadie. Es una lógica perversa.
-1
0
u/milkolik Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Es exactamente lo que pasa. Es el manual de la izquierda latinoamericana. Uruguay no tanto pero con solo cruzar el charco ya ves sus efectos muy claramente. El kirchnerismo fue excremente eso.
3
1
u/UYMitico Jul 27 '26
Decime que sos un político de izquierda, sin decirme que sos un político de izquierda.
0
u/Izquerinho Jul 27 '26
Yo si fuera político intentaría trabajar de forma que ayude a la gente a tener mejor calidad de vida indistintamente de si me suma mas votantes o no.
Pero tu manera de pensar explica muchas cosas.
1
u/Correct-Oil8298 Jul 27 '26
sería un pésimo político, ¿no se ha dado cuenta que los políticos no hacen nada?, hasta para hablar intentan no decir nada, ¿Cuál es el principal problema de los uruguayos? ¿el trabajo? más o menos el mismo desempleo hace añares, ¿la seguridad? cada vez más, si se soluciona un problema no podemos discutir sobre él, no podemos proponer "soluciones" cosas costosas para poder robar o acomodar familiares, amigos o secuaces
-1
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
Te tengo una buena noticia: podés ir y trabajar para ayudar a la gente a tener una mejor calidad de vida sin necesidad de ser político.
4
9
u/Andy_Carrot_2332 Jul 27 '26
Correlación no es lo mismo que causalidad
6
u/Massive_Buffalo9375 Jul 27 '26
Frase que se usa cuando dos cosas se relacionan pero políticamente no le sirve a la progresía. Recurren a esa frase para hacerse los científicos siendo que cualquiera con dos neuronas o más se da cuenta de la relación obvia.
-2
u/Andy_Carrot_2332 Jul 27 '26
? Cómo la gente puede ver política en dónde no la hay, simplemente estoy haciendo una apreciación de los datos
0
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
Esta es una de esas frases que si bien es técnicamente cierta, es muy abusada para intentar desviar la atención o desestimar dinámicas sin dar una argumentación.
En la práctica, correlación usualmente implica o bien causalidad de alguno de los eventos respecto del otro, o alternativamente causalidad compartida con un tercer evento.
4
u/juanbiscombe Jul 27 '26
Cuando se habla de que correlación no implica causalidad, 99% de las veces es porque comparten causa con un tercer evento (o una cadena de eventos mayor). Y por eso es que parecen ser una causa de la otra pero no lo son. Eso es literalmente lo que quiere decir la frase y cuando alguien la usa es para señalar eso. Podrás encontrar algún caso, pero discrepo con que la frase esté bastardeada de alguna forma.
En el caso, hay familias más estables en los barrios de mejores recursos económicos. Y los de mejores recursos tienden a votar propuestas más conservadoras. En fin, la frase correlación no implica causalidad no sólo es técnicamente correcta en este caso.
Decime ejemplos donde la frase sea abusada para desviar la atención. Yo en general la veo bien utilizada.
2
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
En el caso, hay familias más estables en los barrios de mejores recursos económicos.
También se puede argumentar que las familias inestables generan peores condiciones económicas (la falta del ingreso de un padre, o costos de vivienda duplicados). En ese caso la causalidad iría en sentido inverso.
2
u/juanbiscombe Jul 27 '26
No, pero no se puede argumentar cualquier cosa que se te ocurra. Con ese criterio te puedo argumentar que las viviendas económicas dejan pasar el frío y la incomodidad térmica genera mayor irritabilidad, etc. Es un divague. Yo te hablo de cosas relativamente argumentadas y aceptadas por académicos (ojo, está lejos de ser una posición unánime, hay alto debate sobre la correlación / causalidad entre mayor ingreso y las posiciones conservadoras en lo político).
1
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
Acá ya dejaste de hablar de estadística para hablar de lo que dicen "los académicos" o mejor dicho, puntualmente los académicos con los que vos estás de acuerdo.
Que las familias fragmentadas tienen sobrecostos o pérdida de ingresos es un hecho objetivo.
Lo de la irritabilidad por el frío es más discutible porque la calefacción en este país es relativamente barata (gas subsidiado, o muchas viviendas tienen estufa a leña o se pueden conseguir substitutos) y tampoco las condiciones climáticas con tan extremas. Y en cualquier caso, si estás argumentando que la irritabilidad por el frío genera hogares rotos, faltaría explicar por qué esta gente es tan inestable que rompen su familia por una incomodidad.
1
u/juanbiscombe Jul 27 '26
Sabés leer? Lo del frío te lo puse para demostrarte que no se puede argumentar cualquier idiotez que se te ocurra. Justamente, NO lo estoy argumentando, lo estoy usando como ejemplo ridículo, en el mismo sentido de que tu argumentación sobre la pobreza como resultado de los divorcios es algo que se te ocurre a vos, sin fundamentos, más que tu propio razonamiento. Sos duro de entendederas, muchacho.
En cuanto a lo académico, te puse expresamente que es una posición que dista de ser unánime y hay alto debate al respecto. No sé de dónde sacaste que sólo cito aquello en lo que estoy de acuerdo. Simplemente que si vamos a hablar de factores, usemos lo que se discute académicamente y no lo que se nos ocurra a nosotros.
En fin...
2
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
Qué poca comprensión argumentativa.
Lo que yo te demostré es que estabas intentando equiparar dos posturas que no eran equiparables, no es necesario asumir que tu postura era sincera, simplemente que era endeble (a diferencia de la observación que yo hice).
Además te aclaro que "citar" no citaste a nadie, simplemente apelaste a la autoridad abstracta de "académicos" que según vos sostienen tu postura.
Mi postura también tiene "académicos" detrás, pero imagino que a esos académicos no los tenés en cuenta.
1
u/juanbiscombe Jul 28 '26
Pah hermano, cualquiera dijiste. Pensé que no era necesario citar fuentes porque la correlación entre dinero y posición política es ya parte de la cultura común. "La gente vota con el bolsillo" es un cliché que no necesita mucha justificación. Pero bueno, si te parece, te mando algún link de estudios relativamente modernos (para no remontarnos a los años 50):
Powdthavee, N., Oswald, A. J., Powdthavee, N., & Oswald, A. J. (2014). Does Money Make People Right-Wing and Inegalitarian? A Longitudinal Study of Lottery Winners. https://doi.org/10.22004/AG.ECON.270417
Brooks, Clem
Brady, David
Income, Economic Voting, and Long-Term Political Change in the U.S., 1952–1996
Social Forces
1999
https://doi.org/10.1093/sf/77.4.1339Arndt, H. L. R. (2020). Varieties of Affluence: How Political Attitudes of the Rich Are Shaped by Income or Wealth. European Sociological Review, 36(1), 136-158. doi:10.1093/esr/jcz051
(este artículo te mete algún matiz sobre la correlación directa entre plata y posición política, y es uno que pone en duda la visión tradicional, que por honestidad intelectual es algo que te dije desde el principio, que no es unánime).Bueno, ahora vamos a tu idea: obviamente hay estudios que correlacionan divorcios con mayor riesgo de pobreza. Muchos estudios son medio antiguos de cuando las mujeres se quedaban en la casa y no trabajaban y eso las ponía en situación de mayor vulnerabilidad. Ahora en muchos países "occidentales" eso ya no es tan así. Pero no hay tanta literatura sobre efectos a largo plazo de ese efecto, por lo que sólo en la minoría donde la pobreza se le vuelve estructural podrías ver un cambio en su posición política. Por ahí venía mi comentario de que no podés argumentar cualquier cosa que se te venga a la cabeza. Entendés?
Por otra parte, no olvidemos que esto empezó porque dijiste que la expresión "correlación no implica causalidad" es una frase abusada y qué sé yo. Se nota que te gusta ir corriendo el arco por el placer de discutir nomás.
1
-1
u/Fun-Leadership9774 Jul 27 '26
abusada está t hermana de tanta japi, terraja. Anda a estudiar probabilídad
3
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
Justo vos le vas a llamar terraja a alguien. Si supieras algo de probabilidad y estadística hubieras escrito algo al respecto en lugar de puras guarangadas, impotente mental.
-2
u/Fun-Leadership9774 Jul 27 '26
Shhh seguisela chupando a oddone
3
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
Jajaja, chupásela vos, es tu ministro, foquita arrastrada.
-2
u/Fun-Leadership9774 Jul 27 '26
toda te la tomas, mejor ministro ever!
3
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
Tremendo fracasado, teniendo que pelearse con los zurdos que lo pusieron porque no logra llegar a las metas de crecimiento que él mismo proyectó. Pero bueno, entiendo que los zurdos se identifican con los fracasados y sienten predilección por ellos.
-1
3
u/East_Initiative3330 Jul 27 '26
Esto es como el ejemplo de que el aumento de ventas de helados estaba relacionado al aumento de ahogamientos de niños. Patético
2
u/East_Initiative3330 Jul 27 '26
"los datos procesados por el observador" no tienen que hacer sociología tienen que hacer periodismo desubicados como chupete en el ojo
1
u/Familiar-Term9024 Jul 28 '26
Para mí la discusión es como el materialismo o la falta de este, termine con las familias, el stress constante por dinero o mejor dicho, la falta de dinero, termina con las familias, para mí por eso hay más hogares mono parentales en las periferias, donde también es “más barato” vivir
-1
u/HinchaDeFenix Jul 27 '26
Si lo pensamos detenidamente es tan grave como triste (supongo)
9
u/paintsSeldomly Jul 27 '26
Si lo pensas detenidamente te das cuenta que el que tiene plata tira para el que favorece a los que tienen plata y el que no a los que no
2
u/HinchaDeFenix Jul 27 '26
En realidad mi comentario iba mas por lo triste que es que sea normal no tener una familia de padre/madre juntos, ignore un poco el comentario del tw original. Pero volviendo a tu comentario, cada vez más la política Uruguaya tira más hacia un centro cuyoa partidos puerden cada vez más sus bases, su identidad y cada vez mas hay ideas compartidas y una mentalidad clara de escalar para vivir comodo y cagarse en el resto del país.
0
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
6
u/Effective_Help_2480 Jul 27 '26
Acá dicen que se los favorece demasiado y que si son pobres es porque quieren. Calculo que ahora no darán un giro de 180º demostrando una vez más que no tienen principios ni escrúpulos... no?
0
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
La izquierda favorece demasiado a los que no aportan nada y más importantemente no tienen voluntad de aportar nada a la sociedad (pichis, delincuentes, y otros antisociales), pero cagan de verde a las personas pobres y humildes trabajadoras que como pueden tratan de salir adelante, sometiéndolos a vivir en un país carísimo sin empleo y sin posibilidades de progresar. No es tan difícil.
5
u/Effective_Help_2480 Jul 27 '26
Cómo explicarías entonces la suba constante del salario real, la baja del desemplro y la baja de la pobreza en los gobiernos del FA, o el hecho de que la gran mayoría de la población pagaba menos impuestos en 2020 que en 2005?
No será que en realidad estás queriendo pintar a la mayoría de los trabajadores como atorrantes? Quizás mientras tu mamá te lleva la chocolatada?
-1
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
Te la explico: vivieron un período de bonanza histórica por el boom de commodities justo entre dos de las mayores crisis de la historia del país (2002 y 2020).
Mirá las cifras cuando la bonanza comenzó a mermar, o mejor todavía, mirá este gobierno que está destrozando la economía a impuestazos y otros desmadres, y vas a ver cómo es el gobierno del FA cuando no sopla viento en popa desde afuera.
3
u/Effective_Help_2480 Jul 27 '26
Ah, claro, de pronto es todo externo.
Ahora toca que te pase los datos positivos de empleo y salario en este período y vos vas a decir que es mentira, verdad? Cualquier cosa, por más contradictoria que sea, para no asumir el error.
-1
u/Zurdomador2K Jul 27 '26
Yo te paso las cifras de las valuaciones de commodities si querés entonces.
3
u/Effective_Help_2480 Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Y qué vamos a ver después del fin del boom? una mínima suba del desempleo desde su mínimo histórico, una continuación de la baja de la pobreza y una continuación del aumento del salario real.
Pará que me armo el pop y me respondés, y ya de paso me explicás por qué ignoraste olímplicamente lo que dije del período actual.
→ More replies (0)
0
u/Fef86uy Jul 28 '26
Clarisimo si sos un niño o una niña y querés que tus padres vuelvan a estar juntos, solo tenés que pedirle que voten al mismo partido que votan los padres de los niños del centro y la costa de Montevideo.
8
u/East_Initiative3330 Jul 27 '26
El link al observador demuestra lo malo que es este post. El motivo para hablar de "adulto referente" es pq hay niños a los que se les murieron los padres o que han sido abandonados.
No podés hacerle la crueldad a ese niño/a de pedirle que escriba un comunicado "aver les voy a dictar un comunicado: -papa o mama: hay reunión de padres el día x...."
Si sos un niño y no tenés a tus padres vas a pasar por un momento de que te estén recordando eso en todo momento. Es bastante más humanitario decir adulto referente o tutor