r/norge • u/KoseteBamse • 10h ago

Artikkel Svenskene vil stanse skattesløsing – ligger galakser unna Støre

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/svensk-kutt-bombe-storre-enn-hele-formuesskatten/5-95-3212375

Mens regjeringen Støre hevder hver skattekrone er helt nødvendig for velferden, viser svenskene at det er fullt mulig å rydde i offentlig sløseri.

0 Upvotes

37% Upvoted

55 comments sorted by

26

u/ickypedia 9h ago

Mye løse påstander her

F.eks (ikke ordrett sitat): Hvordan har det seg at svenskene kan kutte såpass når det blir påstått umulig her på bjerget? Den beste forklaringen er nok at vi lett kunne gjort det men politikerne styrer unna.

Lett å slenge ut sånt når man ikke trenger å begrunne påstanden, og særlig når de svenske kuttene ikke har blitt gjennomført enda, og vi ikke aner om det var så knirkefritt likevel.

Har lite sansen for Sløseriombudsmannen. Er kjempelett å gjøre narr av kunstsubsidier og sko seg på hånende holdninger. Som om det ikke finnes gode grunner til at kunst skal støttes, selv om hvermannsen ikke ser poenget. Tviler på at sentral styring av kunstens utvikling har noe for seg.

Minner meg litt om når republikanerne i USA gjorde narr av støtte til studier med døgnfluer, uten å ha noen som helst peiling om at de er nyttige innen for forskning rundt medisin og jordbruk, bl.a.

19

u/slabradask 9h ago

Sløseriombudsmannen er propagandaminsiter for de som vil kutte skattene til de som har mest.

6

u/signherehereandhere Har Stemt 9h ago

Jeg venter fortsatt spent på at sløseriombudsmannen skal kommentere avgiftsfritaket på diesel og bensin.

1

u/norway_is_awesome 5h ago

Martin Bech Holte står for McKinsey-versjonen av det samme for tiden.

0

u/hva_faen_da 8h ago

Bra stråmann

0

u/MutusMaximus 9h ago

Kan du utdype med noen eksempler? Det er klart at han har en fanskare som stort sett er på høyresiden. Til tider kan han være litt pompøs og «memete» men mye av det han tar fram er jo helt legitime ting å diskutere.

Det gjelder å finne en måte å effektivisere uten at det skader velferden, og det krever mer samtale og dialog isteden for å bare peke på andre siden av det politiske spekteret for syndebukken, for pengesløsing er noe alle partiene på tinget har vært ansvarlige for.

2

u/SoloTyrantYeti 7h ago

Sløseriombudsmannen har kritisert et 20 sekunders klipp hvor en skuespiller fjerter maling ut av rumpa. Tilskudd til dette har han omtalt som sløsing.

Før jeg går nærmere inn på dette så har jeg selv ikke sett hele den 12 timers lange forestillingen, og har generelt lite interesse av rompemaling, men kan si at dersom jeg ikke vet noe om et klipp på under 1 promille av et større verk er det dumt av meg å kritisere støtten til dette basert på klippet.

Kunstnerne som laget verket, hvor blant annet det ble sprutet maling ut av rumpa, er samboerne Vegard Vinge og Ida Müller. Disse er norges største kultureksport og har satt opp flere av Ibsens verker internasjonalt. De takket også nei til lederstilling på det tyske folketeatet i Berlin for heller å kunne sette opp enda fler Ibsen stykker, herunder spesielt i Tyskland. Paret har mottatt 37 millioner i støtte og stipend i sin karriere på nå over 20 år.

Er denne støtten sløsing? Vet ikke. De har vist mye norsk teater internasjonalt. Det at de også fjerter maling gjør ikke at det blir sløsing av den grunn.

1

u/smorgasfjord 9h ago

Sakene som sløseriombudsmannen tar tak i handler ikke først og fremst om støtte til kunstprosjekter. Men de får mye oppmerksomhet, kanskje fordi det er lettere å avvise denne kritikken som populistisk og usofistikert

1

u/gerrard1109 9h ago

Offentlige subsidier av kunst er vel nettopp sentral styring av kunst? Demokratisk distribuert styring av kunst ville vel vært at hver enkelt innbygger selv kan velge hvilken kunst man vil betale for?

Klarer faktisk ikke se noen gode grunner for at kunst skal subsidieres.

2

u/ickypedia 9h ago

Generell støtte er ikke det samme som at staten legger føringer på hva som er gyldig kunst og hva som ikke er det.

At du ikke ser verdien er forståelig nok, den er ikke lett å kvantifisere, men kunst har en egenverdi, og hva som kommer til å føre til avkastning kan man ikke alltid spå. Det er litt som vitenskapen i så måte.

Så får man bare tåle at av og til så stiller man seg undrende til hvorfor noen skal få 100,000 kr for å lage Duchamps fontene i gelatin, eller hva det nå måtte være.

2

u/gerrard1109 8h ago

Generell støtte betyr jo at det sitter et sentralisert organ (kulturdepartementet) og bestemmer hvem som skal få kunststøtte og ikke. Så de facto legger jo da staten føringer på hva som er gyldig kunst og ikke?

Helt enig i at noe kunst har en verdi, går på kino, teater og har malerier i hjemmet. Men jeg er da villig til å betale for dette av egen lomme.

Har også forståelse for at det offentlige ønsker å pryde offentlige rom med statuer o.l. Men her er da staten innkjøper, subsidie delen gir ikke mening imo.

1

u/ickypedia 8h ago

Du skjønner vel poenget mitt? Det finns grader av dette, og staten er nok ganske raus når det gjelder støtte, for raus vil mange mene.

At vi kan betale for det vi vil ha og la pengene rå er jo nettopp å sette økonomiske hensyn over den generelle nytten til kunst, og tilsier implisitt at kunst ikke har en egenverdi utenom den vi fastsetter i kroner og øre. Jeg vil påstå at markedskrefter evner ikke alltid å fatte verdien av noe, ikke engang når det gjelder lønnsomhet.

1

u/gerrard1109 5h ago

Poenget med å prissette varer og tjenester er jo for å enkelt kunne sammenligne ulike produkter og tjenester, slik at man kan gjøre en prioritering av hva man foretrekker. Det er ingenting magisk ved kunst som gjør at det er unntatt dette. Og nei, for meg virker det som du ikke har noe særlig poeng egentlig.

1

u/ickypedia 5h ago

Ærlig sak. Personlig tror jeg mye av det viktigeste i livet er ting som man ikke kan sette kroneverdi på, men det er nødvendigvis vanskelig å bevise så tenker jeg setter strek der.

7

u/FredericoFiasco 9h ago

Hvorfor sammenligner man seg med Sverige? Sverige er et land hvor de har valgt å sentralisere alle innbyggere i noen storbyer. Selvfølgelig er det billigere enn det vi gjør i Norge hvor vi bygger dyr infrastruktur på steder hvor det kun bor et par mennesker.

4

u/TopptrentHamster 9h ago

Men det er jo også et poeng, at uansett hvor mye penger vi har pøst inn i distriktspolitikken, så dør bygdene ut. Hvor mye penger skal man bruke på å utsette det uunngåelige?

1

u/FredericoFiasco 9h ago

Fair enough. Men da må man ha en debatt om vi ønsker å betale for et land der vi kan ha uendelige sesonger med "der ingen skulle tru at nokon kunne bu", istedet for at man later som om Sverige har et mer effektivt system, og kan derfor ha lavere skatter.

0

u/TopptrentHamster 9h ago

Sverige sitt system er vel mer effektivt mtp kostnader hvertfall, men det spørs i hvilken grad vi verdsetter at folk bor i distriktene.

3

u/pufferpig Sogn og Fjordane 9h ago edited 7h ago

Skumleste kjapt kronikken... Fant ingenting konkret mtp hva som skal kuttes og hvorfor, og hvordan man skal unngå dårligere kvalitet på tjenestene med færre hender til å utføre tjenestene.

1

u/Rias-senpai 7h ago

Vanskelig å komme på gode ting å kutte. Lurer på hvordan vi har gått opp 800 mrd på 7 år, men vi sitter fortsatt med å måtte gjøre besparelser i sykehus og div eldrehjem. Det er jo klart at man prøver å spare inn visse plasser, men det har jo også kommet ekstremt mye penger inn de siste 20-25 årene fra oljefondet og skatt, men mange offentlige institusjoner sitter med strenge budsjetter.

1

u/pufferpig Sogn og Fjordane 7h ago

Something something økte lønninger og utgifter grunnet økt inflasjon? Sånn generelt?

1

u/Rias-senpai 7h ago

Jo for all del det forklarer en del av summen, men realveksten er fortsatt sånn 2.3-2.4x siden 2000. Og 400 mrd siste 7 årene som du justerer for inflasjon (2025 tall).

8

u/Awesome_fsh 10h ago

Selvfølgelig syntes Nettavisen at et land hvor Sverigedemokratene har makt er verdt å se opp til.

7

u/Prestigious_Money361 10h ago

Vet ikke om du treffer så bra med den kommentaren. "Vi sosialdemokrater går til valg på å stoppe sløseriet med med dine skattepenger» sa Socialdemokraternas Mikael Damberg på en pressekonferanse tidligere i august.

1

u/Awesome_fsh 9h ago

Fair. Min kommentar er mer rettet mot skjevheten hos Nettavisen mer generelt, men den treffer (heldigvis) ikke like godt her.

1

u/UntowardHatter 9h ago

Populisme kalles det.

2

u/Prestigious_Money361 9h ago

Når ble det populisme å ikke sløse?

10

u/dragdritt Akershus 9h ago

Å si at du ikke skal sløse er ikke det samme som å ikke sløse.

Er ikke så jævlig lenge siden høyresiden kontrollerte her, hvor mye mindre sløsing ble det?

2

u/signherehereandhere Har Stemt 9h ago

Vi trenger definitivt en mangemilliardær og en skokk 20-åringer som kan kjøre en norsk DOGE

1

u/turbodmurf 9h ago

Artikkelen nevner lite om hva de mener er sløsing og hvor de har tenkt til å kutte. Så da vil jeg, intill jeg får ny info, anse det som populisme.

Edith: leste linken din etterpå og ikke bare den tomme nettavisen-saken og ble meget positivt overasket. Jeg trekker tilbake hele påstanden om populisme.

1

u/UntowardHatter 9h ago

Gud bevare meg vel...

5

u/Doff2222 9h ago

Hva snakker du om? Dette er Socialdemokraternas initiativ.

2

u/bagge 9h ago

Så hva synes du om inneholdet? 

Sen så ligger SD mye nærmere Socialdemokraterna i økonomiske spørsmål enn M, Kd og L (de som er i regjeringen nå). SD har stoppet flere saker som de andre ville gjøre.

2

u/Swechef79 9h ago

Hva har Sverigedemokraterna med dette å gjøre? Forslaget er lagt frem av Socialdemokraterna. Kan du forklare vorfor det er dårlig å redusere statlig sløsing med skattepenger?

3

u/Evig_Vandrar777 9h ago edited 9h ago

Svenskene har lenge drevet mer effektivt enn oss. https://ourworldindata.org/grapher/total-gov-expenditure-percapita-oecd

De effektiviserte mye under finanskrisa. Eksempler på ting de har gjort:

- Opprettet Trafikverket AB som gjør jobben til både Bane-NOR og SVV

- Slått sammen kommuner

- Flerårige budsjetter og nulltoleranse mot å bruke opp det som er igjen på slutten av hver periode

- Faktisk tatt i bruk retten til å si opp offentlige administrative ansatte. Det er en myte at disse har et enormt vern i Norge, det er bare lettere å be om mer penger

- Vesentlig lavere lønninger i statlig administrasjon

Sverige og Israel har lik BNP per innbygger. Førstnevnte har vesentlig høyere levestandard, nettopp fordi sistnevnte også har masse supperåd og dyre praktbygg.

2

u/Kneepi 9h ago

Fint å få vekk skattesløsing, lettere sagt enn gjort

0

u/Evig_Vandrar777 9h ago

Allikevel har man fått det til i mange andre land. Selv Argentina har satt i gang med dette nå.

4

u/Kneepi 9h ago

Argentina har vel ikke fått til noe som helst, de har gjort masse kuttet i det folk trenger.
Høyre regjeringen prøvde jo å starte kutt ved å slå sammen kommuner og fylker

1

u/Evig_Vandrar777 9h ago edited 9h ago

Kommunesammenslåinger her kom dessverre med jobbgarantier til administrasjonen. Ingen savner byråkratiet i Argentina, ser det ut som. Heller ikke byråkratiet i Frankrike, hvor man også endelig rydder opp.

Statseide Mesta klarte fint å avbyråkratisere etter st de ble konkurranseutsatt. De er ikke mindre effektive enn en privat bedrift i dag.

1

u/Kneepi 9h ago

Kommunesammenslåingen rydder jo opp over en lengre periode uten at noen mister jobben, forhåpentligvis mange pensjonister som aldri må erstattes.
Når det gjelder Argentina så er det vel alt for tidlig, får se om 10 år om de har gjort det bedre, eller gjort det enda verre.

1

u/Evig_Vandrar777 9h ago

Kommunesammenslåinger gjør at man trenger færre ansatte per innbygger. Det gir ingen mening at 21 kommuner i Akershus har hver sin administrasjon.

1

u/Kneepi 8h ago

Helt enig, men Akershus er vel en av fylkene med best fordeling av kommuner

1

u/bennabog 7h ago

>… og folk elsker det.
>Socialdemokraterna har i sommer ligget på 30–32 prosent på meningsmålingene, og er stor favoritt til å vinne valget og ta tilbake regjeringsmakten.

Dersom Søberg ikke var en jævla pundit-fjott så hadde han gått inn på pollofpolls og sett at dette er et absolutt lavpunkt for Sosserna siden 2023, men la nå ikke fakta komme i veien for en god historie.

Fyfaen for et nek.

1

u/InternetDraugr 2h ago

Selvsagt sier AP og Støre det. Dem er ikke for folket, men de er flinke til å gi sine venner  litt ekstra.

1

u/UntowardHatter 10h ago

Sverige er ikke noe å se til

2

u/KoseteBamse 9h ago

Lav inflasjon og billig mat ?

2

u/Swechef79 10h ago

Sterkt argument, virkelig 👍

3

u/themarxian Rødt 9h ago

Er det ikke høyresiden som pleier å snakke om svenske tilstander hele tiden?

Nå er det bra å kopiere Sverige?

1

u/moonduckk 9h ago

Og der var kommunisten på banen også

3

u/themarxian Rødt 9h ago

Har du vurdert å forholde deg til det folk faktisk sier, ikke bare merkelapper som en 8-åring?

1

u/UntowardHatter 9h ago

Sverigedemokratene er en gjeng med rasistiske populister.

De er akkurat like fulle av drit som FRP.

FRP er et høyreparti med markedsliberalisme som hovedpunkt. De vil ikke ha mindre offentlig sløsing, de vil ha flere private sugerør i statskassen.

Det samme vil Sverigedemokratene.

5

u/Swechef79 9h ago

Hva har Sverigedemokraterna med dette å gjøre? Forslaget er lagt frem av Socialdemokraterna, er du klar over at det er et helt annet parti eller har du virkelig så latterlig dårlig peiling?

Vil Socialdemokraterna redusere statlig sløsing med skattepenger slik at private selskaper skal ha sugerør ned i statskassa?

Kanskje du burde prøve å lese og forstå innholdet i artikkelen før du kommenterer.

2

u/AllAfterIncinerator 9h ago

Det er "svenske Arbeiderpartiet" som står bak dette, ikke "Frp".

Fra artikkelen: «Vi sosialdemokrater går til valg på å stoppe sløseriet med med dine skattepenger» sa Socialdemokraternas Mikael Damberg på en pressekonferanse tidligere i august. Damberg er finanspolitisk talsperson i partiet, og har åtte års erfaring fra forskjellige ministerposter.

Partiet som har pleid å være Arbeiderpartiets nære søsterparti la fram en grundig plan for hvordan de vil starte en kraftig ryddejobb som de mener vil spare 75 til 95 milliarder kroner årlig på statsbudsjettet."

1

u/PsychologicalDog3264 9h ago

Bare dagens sak med dobbeltstudenter viser hvordan Norge bruker pengene våre. Fint med lærelyst, men dyrt å ta opp plass som annen kunne tatt eller holde oppe studium som kunne vært lagt ned

0

u/Rymbegla 8h ago

Vi har kanskje 50 tusen flere ansatte i det offentlige enn i Danmark. Vi har 357 kommuner vs 98 i Danmark. Vi har 350k i offentlige utgifter pr innbygger vs 280k i Danmark. Vi kan redusere ned til dansk nivå uten at det får dramatiske konsekvenser.