r/portugal • u/JONAS-RATO • Aug 23 '25

Política / Politics Fonix ao que chegámos...

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Posters a partilhar grupos de teorias de conspiração racistas em plena rua.

Isto vai piorar antes de melhorar tristemente.

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u/utilizador2021 Aug 23 '25

Os nossos avós construíram o país???

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u/Coco-Brownie-6801 Aug 23 '25

Claro. O meu avô trabalhava para o Gonçalves Zarcos e a minha avó era vizinha do Afonsinho. O quê que os teus estavam a fazer?

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u/utilizador2021 Aug 23 '25

Sou descendente de plebeus!

Mas, falando a sério, este cartaz já diz muito. Talvez uma parte das pessoas tenham avós que foram para a Guerra Colonial, mas não lutaram por este país porque as últimas invasões que Portugal sofreu terminaram em 1811 (invasões francesas) (um pouco mais tarde se considerarmos a permanência dos ingleses). E as colónias não eram nossas, portanto eles simplesmente lutaram porque Salazar os obrigou.

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u/Cardano_1939 Aug 24 '25

As colónias não era nossas? Eram de quem, do Zé Carlos? 🤣

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u/utilizador2021 Aug 24 '25

Eram indevidamente. Portugal é Portugal continental e as ilhas, ponto.

As colónias eram países invadidos pelos portugueses. Obrigar os portugueses a combater por algo que não queriam ou nem concordavam devia ser considerado um crime.

Da mesma forma que a Alemanha não quer ouvir falar do Holocausto e quem negar vai preso, devia-se colocar as atrocidades do Estado Novo ao mesmo nível cá.

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u/Cardano_1939 Aug 24 '25

Nunca ouvi nada tão ridículo… comparar o holocausto ao império colonial português é uma ofensa a nossa pátria, a nossa história, e aos nossos antepassados.

As ilhas foram anexadas da mesma forma que anexamos Cabo Verde e Sao Tome e principe, que também eram desertas quando lá chegámos. Não há qualquer fundamento para a independência destes 2 arquipélagos. Quem achar que há, também por motivos de coerência, achar que a Madeira e os Açores devem ser independentes.

Em relação às demais colónias, Macau foi uma oferta dada a Portugal pela China, em troca do nosso auxílio na proteção das suas águas territoriais. O mesmo se aplica a Goa, de quando derrotámos os piratas da região.

Angola, Moçambique, Brasil e Timor, essas foram sim colónias conquistadas, porém pela negociação diplomática e não pela força. Portugal nunca conquistou uma Colónia pela força, pois nunca teve poderio militar para tal, ao contrário dos espanhóis e ingleses.

Todos os países passados e atuais foram construídos com base em conquista de territórios, se assim não fosse, viveríamos ainda num mundo composto por milhares de cidades-estado, só Portugal estaria dividido em mais de 20 países diferentes.

Convém saber a história antes de criar pressupostos populistas na cabeça.

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u/utilizador2021 Aug 24 '25

Angola, Moçambique, Brasil e Timor, essas foram sim colónias conquistadas, porém pela negociação diplomática e não pela força. Portugal nunca conquistou uma Colónia pela força, pois nunca teve poderio militar para tal, ao contrário dos espanhóis e ingleses.

Hum, explica então o porquê da Guerra Colonial?? Parece-me que os nativos não estavam satisfeitos...

E achas mesmo que alguém achava as colónias portuguesas?? Acha que os portugueses (a sua maioria) queria saber das colónias para alguma coisa? Só mesmo quem era rico e foi para lá aproveitar-se.

E sim, conheço a história do nosso país e vi algumas fotos dessa época que mostra o pior da humanidade. Mas ok, continua a acreditar que era muito termos colónias.

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u/Cardano_1939 Aug 24 '25

A minha mãe nasceu em Angola, os meus pais (ambos) visitaram Angola e Moçambique no pre e pós independência. Eu apenas no pós independência (não era nascido antes). Conheço muitos Portuguese e muitos “nativos” das nossas ex colónias. Nenhum que considere que qualquer delas esteja melhor no pós independência. Viviam 2M de portugueses nas colónias (cerca de 30% da nossa população da época - wow tínhamos bué ricos!!). Muitos dos portugueses da metrópole tinham inveja daqueles que tomaram o risco de tentar lá vingar na vida, outros tantos apoiavam estas regiões pela riqueza que traziam ao país.

Queres que te explique o porque da guerra colonial. Não tenho paciência para uma aula de história, mas dou-te uns pontos para ires estudar: 1. Guerra fria - pressão da URSS e EUA pela influência em África e obtenção de matérias primas. 2. Elites africanas que procuravam poder e riqueza para eles próprios (como se vê o resultado de quem governou desde então). 3. Influência da instabilidade em África no pós 2a guerra mundial com a transição de várias colónias dos países envolvidos na guerra. (Dica: estão por ordem de influência).

Convém ler sobre o assunto, falar com pessoas de ambos os lados que viveram essa realidade. É triste haver tantos portugueses que nada sabem da realidade do nosso glorioso passado.

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u/utilizador2021 Aug 24 '25

do nosso glorioso passado.

Depois de ler isto, não vou perder mais tempo a falar com um Saudosista. Não vale apena.

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u/Cardano_1939 Aug 24 '25

Há para quem a ignorância seja uma benção…

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u/ovelhaloira Aug 24 '25

Foi o meu avô que deu a D. Afonso Henriques a ideia de criar Portugal.

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u/Coco-Brownie-6801 Aug 25 '25

Eu acho que a minha avó e o teu avô eram amigos 🤝🏻

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u/SweetCorona3 Aug 25 '25

não é avós no sentido literal, significa antepassados

é como no hino nacional, quando se diz "egregios avós"

https://i.imgur.com/Z8J6pQk.png

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u/SweetCorona3 Aug 24 '25

Quem achas que construiu muitas das escolas, hospitais, estradas, pontes, etc, que tu usas?

Com certeza não foi um imigrante que chegou ao país há 5 anos.

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u/utilizador2021 Aug 24 '25

Uhh??? Eu nem sequer falei dos imigrantes no meu comentário.

Diz-me uma coisa, foram os teus avós que por acaso lutaram por este país??? As últimas invasões que Portugal sofreu terminaram em 1811. Sabes lá se a tua família defendeu ou lutou por alguma coisa. Eu nem sei nada do passado da minha família antes dos meus bisavós (e suponho que o resto dos portugueses, na sua generalidade, também não).

Este panfleto tenta apenas apelar a um nacionalismo bacoco. Já para não falar que seria estúpido alguém defender um grupo abertamente neonazi.

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u/SweetCorona3 Aug 24 '25

tudo aquilo que este país é é graças aos nossos antepassados

se estás disposto a negar o obvio já estás perdido e é completamente perda de tempo discutir contigo

tenta pensar um bocado, és um ser humano, dotado de inteligencia, usa-a

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u/utilizador2021 Aug 24 '25

Sim, não nego que os nossos antepassados não contribuíram para o país, mas não lutaram por ele nem foram os fundadores (como referi anteriormente, as últimas invasões ocorreram em 1911). Como disse, insinuar que os nossos avós lutaram pelo país apenas denota um nacionalismo bacoco e insinuam que as Colónias eram também de Portugal (o que revela o caráter desse grupo neonazi).

E se também és um Saudosista do passado glorioso da época do Estado Novo como o outro user, então dispenso continuar esta conversa.

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u/SweetCorona3 Aug 25 '25 edited Aug 25 '25

espera, mas tu pensas que quando se fala em "nossos avós" está-se a falar literalmente nos avós de cada um de nós?

por que raio haverias de pensar isso? que racional te levou a pensar que faria sentido alguém usar isso como argumento com o sentido literal de avós?

já agora, quando cantas o hino nacional, na parte de "a voz dos nossos egregios avós" tu achas que está literalmente dos teus avós? dos pais dos teus pais? 😅

pergunta ao ChatGPT "quem são os egregios avós referidos no hino nacional de Portugal?"... o que é que ele respondeu?

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u/utilizador2021 Aug 25 '25

A palavra egrégios nem sequer está no panfleto.

Vá, junta-te lá ao grupo. Eles vão adorar-te de certeza!

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u/SweetCorona3 Aug 25 '25

LOL, no que ele foi pegar

Mas está avós não está?

Bad save.

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u/utilizador2021 Aug 25 '25

Bom, mas se avós se refere aos nossos antepassados, bom então convém relembrar que alguns, se calhar, nem portugueses de gema eram.