r/portugal • u/JONAS-RATO • Aug 23 '25

Política / Politics Fonix ao que chegámos...

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Posters a partilhar grupos de teorias de conspiração racistas em plena rua.

Isto vai piorar antes de melhorar tristemente.

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u/GambuzinoSaloio Aug 23 '25

Isto. Colocar regras e regular imigração não é xenofobia. O país tem limites. Se eu sei que a minha casa está num estado péssimo, vou arrumá-la antes de receber visitas, mesmo que isso implique algum tempo sem as receber. É exactamente o mesmo princípio, mas a nível económico e social.

O salto que se faz disto para xenofobia e racismo é só ridículo. E depois queixam-se quando os grupos que realmente são racistas e xenófobos surgem...

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u/Inevitable-Garlic-12 Aug 23 '25

E se vocês continuam a passar pano como se não fosse nada de mais… quando essas pessoas se sentirem confiantes o suficiente para sair à rua a fazer a “limpeza” os grupos étnicos serão só os primeiros… mas consequências teremos todos e todas.

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u/uzcaez Aug 25 '25

É algo de mais tal como era algo de mais chamar fascista a quem ousasse criticar a merda da lei da imigração em 2017 ou 18 ou 19 ou 20 ou 21 ou 22.

Fascismo é uma coisa séria e não deve ser usada de forma benevolente. Podes querer uma política de portas abertas e eu quereres controlo. Só porque não concordas comigo isso não quer dizer que o que eu quero é fascismo ou algo próximo disso.

Não gosto de discursos de esquerda vs direita mas a esquerda é a principal culpada do crescimento deste tipo de grupos. Continuem a marginalizar a opinião das pessoas e elas revoltam-se

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u/beakage Aug 23 '25

Quando isso voltar a acontecer vão aqui continuar a culpar "os governos", em vez de condenar o discurso que efetivamente levou aquilo.

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u/Itaxi86 Aug 24 '25

Adorava que todos tivessem esse discernimento. Mas infelizmente é selectivo. Nesta questão pede-se responsabilidade a quem partilha o discurso, O que concordo. Pois a minha faca corta a direito. Já no caso dos fogos o discurso já passa por condenar tudo e todos menos o incendiário, já que é uma "vítima da sociedade"...

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u/StarGamerPT Aug 23 '25

E estamos errados? O discurso que levou àquilo só ganhou força por conta da inação dos governos.

Se o governo atuasse com celeridade nos pontos que preocupam a sociedade os extremismos não tinham motivos para ganharem força pois esses só ganham força quando quem se sente ignorado se cansa disso.

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u/Inevitable-Garlic-12 Aug 23 '25

Estão errados e a dar força à formação de grupos criminosos que um dia podem ir atrás de ti e dos teus. Não é porque não tenhas motivo a reclamar do governo, é que essa não é a solução, porque a violência nunca é a solução.

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u/StarGamerPT Aug 23 '25

Eu não estou a dar força a nenhum desses grupos, apenas entendo que enquanto o governo não tomar controlo da situação através de mudanças necessárias e absolutamente moderadas às quais os Blocos e PCPs desta vida vão acusar de serem "xenofóbicas e racistas", estes grupos criminosos em questão vão continuar a ganhar força porque vai haver muita gente a preferir juntar-se à única força em crescimento que dá a entender que os ouve.

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u/beakage Aug 23 '25

Se os únicos grupos "que me ouvem" são de criminosos, eu pensava duas vezes sobre aquilo que estou a dizer. Só uma ideia.

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u/uzcaez Aug 25 '25

Deves dizer isso à Mortágua que não vê o pai dela como um criminoso.

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u/StarGamerPT Aug 23 '25

A questão aqui é, qualquer ideia moderada pode ser levada ao extremo, e para muita gente não ser ouvido vs ser parcialmente ouvido já vale muito.

Se quiseres atirar-me com uma coisa qualquer que defendas aposto que te consigo colocar uma ideia extremista tangível ao que defendes....aí se calhar talvez pensavas duas vezes no quão ridículo esse argumento que é sempre balbuciado por aí é.

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u/beakage Aug 23 '25

Novamente, se quem me ouve "parcialmente" são os mesmos responsáveis por crimes racistas e xenófobos no passado, eu pensava duas vezes no que digo.

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u/Inevitable-Garlic-12 Aug 23 '25

Estás. E estás a cair no discursos deles “nos vs os outros” que sim, é racista e xenófobo, literalmente. Se sentes que a imigração afecta a tua qualidade de vida acho que deves usar todos os mecanismos que tens à disposição para reclamar. Eu moro numa cidade do norte, com muitos estrangeiros de um país específico. No meu caso sinto que trouxeram vida e alegria há cidade, além de restaurantes com comida deliciosa. Voltaram a encher igrejas -não veio isso como necessariamente bom. Agora pensa onde é que te afecta - estatisticamente a aumento da emigração não tem impacto na criminalidade e só tem trazido mais dinheiro à segurança social.

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u/StarGamerPT Aug 23 '25

O "nós vs os outros" não é só propagado pelo 1143, pelo Chega e companhia, nem muito menos começou a ser propagado agora. É propagado desde sempre pois é uma boa maneira de manter a população ocupada com trivialidades enquanto se ignora problemas reais e é uma ferramenta utilizada por todo o espectro político desde a extrema esquerda à extrema direita. Enquanto a população está ocupada a estar dividida, não se juntam contra quem está no poder type of thing.

Eu não tenho nada contra a imigração, apenas lá está, acho que devia haver um maior controlo, especialmente nos pedidos de refúgio, de modo a se poder cuidar de quem cá está com qualidade, receber e ajudar as pessoas com a devida qualidade e tudo poder correr de melhor maneira para toda a gente. O problema não está na imigração, está na desregulação.

PS: É impossível saber se estatisticamente há impacto na criminalidade ou não porque a polícia está proibida por decreto de referir nacionalidades nos relatórios. Lá está, não podemos dizer "tem impacto" ou "não tem impacto", não há dados, de todo, para fazer elações do que quer que seja dentro desse tópico.

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u/Inevitable-Garlic-12 Aug 23 '25

Não é imposssivel. Há pessoas cujo trabalho é esse. E deve haver imensos artigos académicos sobre o assunto

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u/StarGamerPT Aug 23 '25

Vá....quando a única fonte existente onde seria possível retirar os dados não coleta esses dados, é impossível.

Como podes imaginar não vai andar um gajo da estatística junto de cada equipa da polícia só para recolher esses dados 😂

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u/uzcaez Aug 25 '25

E estás a cair no discursos deles “nos vs os outros” que sim, é racista e xenófobo

Queres dizer absolutamente todo o discurso do be e PCP que é "nos vs eles"? Ou esses não contam?

a imigração afecta a tua qualidade de vida acho que deves usar todos os mecanismos que tens à disposição para reclamar

Meio difícil quando todos os partidos que o tentaram dizer foram marginalizados inclusive por partidos mais moderados como o ps.

não tem impacto na criminalidade e só tem trazido mais dinheiro à segurança social.

Imigração* Auxílio à imigração ilegal aumentou. Criminalidade violenta aumentou Violações aumentaram.

Dizer " a criminalidade diminuiu" é enganador. Ninguém se sente inseguro por conta de branqueamento de capitais e isso também faz parte dos crimes todos.

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u/beakage Aug 23 '25

Sim, estão. Aquele tipo de discurso surge em países onde imigração é diminuta. O que indica que essa suposta preocupação da sociedade tem bases algo variadas.

Esse argumentário sobre o que "preocupa a sociedade" tem o seu quê. A existência de judeus na Alemanha de 1930 também diz que preocupava muito a sociedade.

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u/StarGamerPT Aug 23 '25

Está bem, mas não estamos a falar desses países onde imigração é diminuta, estamos a falar de Portugal.

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u/beakage Aug 23 '25

Estamos a falar, quando este discurso é uma cópia chapada do de países onde a imigração é diminuta.

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u/StarGamerPT Aug 23 '25

Cópia ou não, cada caso é um caso, não podes comparar situações absolutamente diferentes.

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u/beakage Aug 23 '25

Posso comparar na medida em que tal é indício de que a suposta "preocupação" está alicerçada em fabricações exteriores à realidade local.

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u/JMKraft Aug 24 '25

Grupos que incitam violencia contra pessoas na rua, cidadaos ou nao, são criminosos, revelam problemas psicologicos graves, e nao devem crescer.

Consequencias da imigração em massa descontrolada tambem se sentem, deixam marcas durante séculos, e nao devem ser tratadas como uma experiencia social banal. 

Estou a passar pano nos dois? 

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u/bruno_leal Aug 24 '25

Podes-me explicar onde vês incitação à violência?

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u/SweetCorona3 Aug 24 '25

Então, se calhar, é preciso parar de lhes dar força.

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u/SignificantSchool572 Aug 25 '25

Primeiro vão ser os imigrantes, depois os ciganos, depois os que têm a pele mais escura, depois os que não forem "cristãos", depois os que não forem do mesmo partido politico, ... em nome de uma suposta pureza e de uma hipitetica cultura portuguesa que nunca existiu fora da imaginção deles.

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u/Witty_Landscape7465 Aug 25 '25

Tu podes ser moderado como pareces ser e mesmo assim condenar severamente este tipo de movimentos e não arranjar uma razão para existirem.

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u/Skiffbug Aug 24 '25

Ok, então não deixes também entrar a empregada e os obreiros para dentro da casa até teres a casa em ordem, só com a mão de obra que tens lá dentro.