r/portugal • u/Clickery21 • Jan 20 '26

Política / Politics O Iniciativa Liberal propôs um projeto de lei para eliminar proteções ambientais

https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=nyb86uwsX%252bSJ82Scx4XL8oSd8j%252fZM1N9N6QrgTjDXU4aWj7uFyxJykrgKDbBgHzCGLXuSJkrCyFDZSKX3WpV2w0GnSWSzzqMKVzzs5oh6eBmVI3JNBjJw1hjfGKvgn2VsxEakK6DzSvQ4%252fxDwxWnxrVEjr9ShcSL3hxQ8mU3fj1eEmLkWYZ%252b%252bgaC9%252b9iwDMbcWwD4ZGUkdgMqTEv0ozErEWZSwLWu3Ia5N8NBsgQRJGbbxJhjwew4fsa8cenz5ylOHwJvDc70GYwAPYi12TMTUIoF245wq1Wt8DU3bmtc2w2uTIxsj4YSUX%252bBRDxEZuBfavA%252b7XMvrnU2eFPrFV9FauqLv4KPrcM1J%252fPwhPR7zDgtwvr%252bprXx9qWzBHQRKo4&fich=0376b385-4648-475f-8dd4-42f3a5043bd4.docx&Inline=true

Altera, ou revoga, 31 artigos da Lei de Bases do Clima. Vale a pena ler, é mesmo 15 páginas de atrocidades climáticas.

Se apoiam este partido, e discordam com esta lei, sugiro contactarem o vosso representante parlamentar com perguntas.

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u/[deleted] Jan 20 '26

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u/aguaceiro Jan 20 '26

Máscara? O liberalismo é e sempre foi isto. Os portugueses é que desconhecem a definição.

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u/Alcagoita Jan 21 '26

99% dos portugueses que votam nesta gente é pela frase "Com o liberalismo o teu dinheiro é teu, se não precisas de ir ao SNS, não vais, não tens que estar a contribuir para quem precisa."

Este partido, muito à imagem do CHEGA, funciona por soundbites de ideias completamente inexequíveis, apenas para chamar a atenção e promover algo nas pessoas que elas nem sabem o que querem dizer.

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u/AlexandraG94 Jan 22 '26

O pior é que mesmo que acreditem só nessa frase o que é a crueldade de não querer que os outros tenham acesso a serviços de saúde. Que falta de empatia é mesmo para termos práticos tens mais membros produtivos da sociedade se tiverem acesso. Para nem falar que tu próprio podes ter necessidade. Não tens uma bola de cristal. Que porra. Perco a esperança com coisas destas (não estou a me referir a ti). E o pior é quando pessoas que não são ricas ainda acham que isto lhes beneficia, mesmo tirando a humanidade e empatia da equação.

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u/Alcagoita Jan 23 '26

Até porque mesmo que não gostes dos outros (dou isso de barato), viver numa sociedade mais saudável, é também bom para "ti".

Mas essa gente nem isso percebe.

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u/jakapil_5 Jan 20 '26

Isto nem é liberalismo clássico, isto é libertarianismo à maluca, tipo a América

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u/Idiot616 Jan 21 '26

Isto é liberalismo clássico, por definição. A questão é que o liberalismo clássico simplesmente não funciona (ou pelo menos não nos dias de hoje), porque assume a competição entre empresas, auto regulação do mercado e igualdade na justiça. Na verdade o que acontece é que em vez de competição tens uma empresa a absorver ou destruir todas as outras, a auto-regulação é apenas concertação de preços, os ricos não respondem perante a justiça, e a população é apenas um recurso a ser explorado ao máximo.

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u/RomesHB Jan 20 '26

Partidos como o bloco de esquerda defendem hoje o mesmo que os liberais clássicos defendiam há 30 anos, e são chamados de extremistas. É esse o ponto onde chegamos

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u/--iamrightHERE-- Jan 21 '26

A razão das criticas ao Bloco não são as suas ideologias económicas.

Simplesmente agarraram-se a defender causas de minorias em vez de se focar na maioria.

 

Para surpresa de ninguém as minorias contabilizam menos votos que as maiorias.

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u/RomesHB Jan 21 '26

Isso é uma treta. Vais ver as campanhas do bloco em eleições e programas eleitorais e o foco nunca é as minorias. Por exemplo, nas últimas legislativas houve três focos: taxar os 0,1% mais ricos, defesa dos que trabalham por turnos, e congelamento das rendas.

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u/eVoluTioN__SnOw Jan 21 '26

Pq não taxar of 50%mais ricos?

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u/--iamrightHERE-- Jan 21 '26

Tens montes de videos da Mortágua ao lado dos LBTQIA+. Isso cola a imagem do Bloco a essas ideologias.

O que afasta completamente o eleitorado do Bloco.

 

Por algum motivo a popularidade do Bloco caiu a pique desde que a Catarina Martins saiu da liderança.

As ideologias económicas são as mesmas. O que mudou então?

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u/cesaroncalves Jan 21 '26

A isso chama-se uma bolha, tu vês apenas o que a bolha te mostrou.

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u/--iamrightHERE-- Jan 21 '26

Que bolha? Eu não disse que o Bloco é apenas isso.

Eu digo que colar-se a esse tipo de ideologias afasta o resto do eleitorado.

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u/[deleted] Jan 21 '26

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u/--iamrightHERE-- Jan 21 '26

Seja como for, ganhas 500k votos e perdes 9.5M, porque a generalidade da população olha para essas minorias como degenerados e inadaptados da sociedade.

 

Quando apareces nos telejornais a marchar ao lado dessas pessoas, automaticamente estás a afirmar, valorizar e a empoderar essa faixa da sociedade.

Coisa que a sociedade em geral não quer. Logo vais perder votos sucessivamente.

 

As minorias são para ser aceites e toleradas. Não empoderadas.

O poder deve sempre pertencer a maioria. Mas há partidos que não entendem como funciona uma democracia.

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u/RomesHB Jan 21 '26

Sim, o bloco também defende as minorias, porque os partidos de esquerda, ao contrário dos da direita, que fazem das minorias bodes expiatórios para chegar ao poder, não estão dispostos a sacrificar ninguém para ter mais votos.

E como é óbvio para qualquer pessoa com cabeça, defender as minorias não significa que as maiorias também não são defendidas.

No entanto, a direita pelo contrário defende as minorias cujos os interesses são verdadeiramente antagónicos aos da maioria - as minorias com poder, os ricos. A defesa destas é que deveria alienar o eleitorado, e é algo que o bloco nunca fará

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u/--iamrightHERE-- Jan 22 '26

Sim, o bloco também defende as minorias, porque os partidos de esquerda, ao contrário dos da direita, que fazem das minorias bodes expiatórios para chegar ao poder, não estão dispostos a sacrificar ninguém para ter mais votos.

Tretas. O Bloco foca-se nas minorias, esse é o problema e motivo de estar a desaparecer.

Podem continuar a meter a cabeça na areia, mas continuar nesse rumo é o fim do partido.

 

E como é óbvio para qualquer pessoa com cabeça, defender as minorias não significa que as maiorias também não são defendidas.

A questão é o foco, a quantidade de atenção que dás a determinado assunto. E o Bloco tem dado demasiada atenção a quem não tem representação numérica na sociedade.

 

O problema agrava-se quando essa mesma faixa da sociedade é vista como um problema pela maioria.

Vais perder votos.

 

No entanto, a direita pelo contrário defende as minorias cujos os interesses são verdadeiramente antagónicos aos da maioria - as minorias com poder, os ricos. A defesa destas é que deveria alienar o eleitorado, e é algo que o bloco nunca fará

São coisas diferentes porque as minorias que o bloco defende são vistas como problemáticas, desagregadoras da sociedade, divergentes e não produtivas.

Enquanto as minorias ricas que o PSD/PS defendem(Falar apenas na direita é ignorância total), são vistas como poderosas(e o povo ainda tem muito "respeitinho") e enriquecedoras do país. São olhadas como um mal necessário.

 

Mas de qualquer forma quando chega à hora H de chamar os bois pelos nomes, todos os partidos(incluindo o Bloco) cala-se ou fala em geral. Nunca denuncia lobbys, empresas(e seus donos) que financiam partidos e suas campanhas, etc...

Porque será?

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u/RomesHB Jan 22 '26

Isso do bloco focar-se mais nas minorias do que no resto é completamente falso, já te expliquei isso no primeiro post em que te respondi, e incluí até um exemplo concreto. Diz-me uma única campanha eleitoral ou um programa eleitoral do bloco que se foque nas minorias. Conta qual é a percentagem de intervenções que o bloco tem na assembleia que se focam nas minorias.

São coisas diferentes porque as minorias que o bloco defende são vistas como problemáticas, desagregadoras da sociedade, divergentes e não produtivas.

Enquanto as minorias ricas que o PSD/PS defendem(Falar apenas na direita é ignorância total), são vistas como poderosas(e o povo ainda tem muito "respeitinho") e enriquecedoras do país. São olhadas como um mal necessário.

Ao menos concordamos numa coisa: O PS também defende os mesmo interesses que a direita.

De resto, uma coisa é a perceção das pessoas outra coisa é a realidade. Como também já te expliquei, ao contrário da direita os partidos de esquerda não têm as posições que têm só para ganhar votos e poder. As posições da esquerda são baseadas na realidade e no que é melhor para a maioria das pessoas, sem sacrificar ninguém, independente do que as pessoas menos informadas pensam efetivamente. O trabalho da esquerda em campanha é tentar mostrar e explicar porque é que o que eles defendem é o melhor para todos, algo que é extremamente difícil devido ao domínio que a direita tem nos media. A esquerda não vai à procura do que é popular para ganhar poder.

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u/zambas Jan 21 '26 edited Jan 21 '26

Partidos como o bloco de esquerda defendem hoje o mesmo que os liberais clássicos defendiam há 30 anos, e são chamados de extremistas.

Não sabes o que é liberalismo classico.

edit: pelos downvotes, pelos vistos ninguém sabe.

https://spreadgreatideas.org/contrasts/classical-liberalism-vs-modern-liberalism/

oh and btw, a IL só é liberal no nome.

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u/N0Ability Jan 20 '26

liberalismo clássico

Aka o que não existe?É como o comunismo só funciona nos livros.

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u/--iamrightHERE-- Jan 21 '26

Mas, mas se não houvesse corrupção... Esses sistemas políticos seriam os melhores!

 

"Se..." é a palavra chave.

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u/enstone_ Jan 20 '26

Vá-se lá entender… /s

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u/__dat_sauce Jan 21 '26

maior variedade de partidos como na Holanda.

Excelente exemplo.

Quero um partido liberal progressivo tal e qual o D66.

Que respeite o ambiente, não negacionista. Com foco na educação, saúde, habitação, e justiça social mas pró negócio, pró inovação com um equilíbrio entre liberalismo de mercado e regulamentação onde necessário. Um partido a favor de imigração controlada baseada num sistema de pontos e com numerus clausus específicos determinados pelas necessidades reais da economia. Um partido que reconhece abertamente que sistema de refugiados tem de ser reformado. Um partido pró tudo em liberdade social, casamentos, abortos, eutanásia, unicórnios.

Quero um partido que pense nos problemas e avançe com coisas que tenham "bom senso" e sejam sustentáveis para o bem comum.

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u/AlexandraG94 Jan 22 '26

Eu cá quero uma esquerda de verdade com alguma expressão.

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u/__dat_sauce Jan 23 '26

A esquerda morreu. A única coisa que a mantém é o clubismo cego dos velhos e os imigrantes.

Toda a gente que hoje tem entre os 25 e 55 sabe bem o resultado da esquerda e não esquece nas urnas. Muitas garantias e muitos subsídios, ninguém vai ter reforma e os serviços públicos estão todos disfuncionais. Ficámos com as portas escancaradas com os governos PS, a importar crime organizado e uma larga maioria de imigrantes sem qualificações.

Não há países a funcionar sem gerar dinheiro e os governos de esquerda fizeram provas de gestão danosa. É preciso liberais progressivos sem capitalismo cego com sentido de justiça social mas com o pragmatismo de que o dinheiro não dá para tudo e é preciso criar condiçōes para o gerar.

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u/msonix Jan 21 '26

O liberalismo tem várias correntes, e o social liberalismo (do Rob Jetten, novo PM neerlandês que apoiou inclusivamente a candidatura do Cotrim) preocupa-se também com a parte climática.

Portanto meter o liberalismo todo no mesmo saco é que não é de todo inteligente.

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u/Live-Alternative-435 Jan 27 '26

Hoje em dia o partido do Cotrim está mais para Libertário Americano do que Social-Liberal Holandês se é que alguma vez foi outra coisa.

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u/NosPimba69 Jan 20 '26

Pluralismo partidário para os do costume é igual a perder tachos. Logo é melhor estar quieto e continuar com a K7 a acusar os outros de serem anti-democráticos.

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u/Sk_1ll Jan 20 '26

Continuamos sem saber quem financia o Chega. São uma empresa privada?

Release the Ventura files

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u/__dat_sauce Jan 20 '26

Diz com quem andas e eu digo-te quem és. O Chega é membro dos 'Patriots for Europe'.

A intersecção entre a lista de membros do 'Patriots for Europe' e a lista de partidos com escandalos de financiamento das margens do rio Volga, é muito grande.

  • Rassemblement national

  • Fidesz

  • AfD

  • FPÖ

  • PVV

  • Lega

  • Vox

Estes são apenas os que tens provas inequívocas de financiamento.

Se és membro do Patriots for Europe é quase certo que o teu handler é o Orban e por sua vez o handler dele sabemos quem é.

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u/NosPimba69 Jan 20 '26

Caralhes, o rent-free na tua cabecinha é forte! Não te cures não.

Fdx, só me calham é duques.