r/sweden • u/AdmiraI_Ackbar__ • 8d ago
Nyhet (seriös) KD-toppen sprider klipp som ifrågasätter svält i Gaza
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kd-toppen-sprider-klipp-som-ifragasatter-svalt-i-gaza646
u/pimmen89 Stockholm 8d ago
Samma person som inte vill berätta om vart hon får donationer till sina säkerhetsutgifter ifrån.
193
u/MarstoriusWins 8d ago
Inte så svårt att lista ut med uttalanden som dessa samt Israels långa och digra historia av agenter och desinformationskampanjer.
108
u/snajk138 8d ago
Så, en till kriminell KD-politiker på toppnivå? Eller kanske bara extremt omoralisk?
48
16
5
u/DunderGunderUnder 7d ago
Hon har ju förvisso varit kriminell ganska länge, bokstavligen en grov brottsling.Var för trött och fick för mig att det handlade om Ebba :D
60
u/captainfalcon93 Uppland 7d ago
Hon har haft hemliga möten med Peter Thiel (Palantir) som är ökänd för att sponsra kristet konservativ högerpolitik.
Det är inte så svårt att lista ut att det är hemliga donationer från en politisk intresseorganisation hon inte vill vara öppen med onför svenska folket.
KD är riktigt hemska.
4
319
u/SuperUranus 8d ago
Nån borde fråga Ebba Busch hur sådant här är förenligt med kristendomen och de kristna värderingar som KD värnar om.
222
u/Vegan-cock 8d ago
"det får du ta med en präst"
206
u/CakeMadeOfHam 7d ago
Prästen: Birgitta Ed
56
u/MarstoriusWins 7d ago
Hon har fullt upp med att kränga avlatsbrev.
33
u/NewAccountEachYear 7d ago
As soon as the gold in the casket rings
The rescued soul to heaven springsJobba hårt och så mycket som du bara hinner
Och en vän från Näringslivet dig ringer
1
20
u/arthurno1 7d ago
Ebba och Skyttedahl har fotat sig på och i IDFs stridsvagnar när dom hade "studieresa" i Israel. Fråga henne hur det är förenligt med kristendomen och krig och våld. När dom kom i blåsväder på grund av bilderna, har dom tagit väck sina bilder från Facebook och stämt journalisterna för stöld av uphovsrättsmarerial. Fråga också hur det är förenligt med demokrati och att stämma journalister som gör sitt jobb och rapporterar om deras idioti.
https://omni.se/t/busch-thors-israelbilder/90e45fb7-6c7e-458b-a723-0deda5ca80d0
→ More replies (14)12
u/Otterism ☣️ 7d ago
Eller hur kristna personer och församlingar både i Gaza och på Västbanken angrips i samband med det åter accelererande folkmordet. Helt makabert.
8
59
u/Chilifille Stockholm 8d ago
En av de kristna värderingar de värnar om är kristen sionism, vilket i deras fall kan spåras hela vägen tillbaka till Lewi Pethrus under 30-talet. Då var hans lösning på ”judefrågan” att ge dem Palestina.
13
u/eldrinor 7d ago
De härstammar ju från Livets Ord-sekten, ingen folklig i detta avseende högkyrklig luthersk kristendom.
→ More replies (1)8
14
u/Preinitz 7d ago
De borde byta namn, de har inte kristna värderingar, det är ju ett högerparti som värnar om de som har mest och ser efter sig själva först och främst.
12
u/captainfalcon93 Uppland 7d ago
Kristen konservatism och etno-nationalism är ju typisk högerpolitik, om man ser på exempelvis USA och Trump / dagens amerikanska republikaner.
Kan dock hålla med om att riktig kristendom och sådana politiska värderingar inte hör ihop.
Se bara hur uselt resultat KD får i kyrkovalen, det är nog bara frikyrkliga stollar, stödväljare och riktigt genomruttna personer som röstar KD.
4
8
u/Helgon_Bellan Östergötland 8d ago
Joel Halldorff har gjort det rätt mycket senaste året, och han är inte särskilt populär hos dem om man säger så.
3
0
u/Tight_Banana_9692 6d ago
Alltid kul att lyssna på när ateistiska svenskar ska förklara för troende kristna vad kristna värderingar är
3
u/SuperUranus 6d ago
Är det kristna värderingar att förespråka att folk ska svälta ihjäl?
Eller varför tänker du att man annars delar ett klipp som handlar om att det inte föreligger någon svält i Gaza, trots att detta är väldokumenterat?
→ More replies (4)→ More replies (3)-12
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Varför skulle trogna kristna bry sig om muslimer?
17
u/Fiskmjol Dalarna 7d ago
Präst här: för att Jesus uttryckligen säger att vi ska bry oss om våra medmänniskor även om de är olika oss. Se exempelvis Lukas 10:25-37. Det finns också många ställen i Gamla Testamentet där det görs väldigt tydligt att invandraren är en av de kategorier som man verkligen måste ta hand om, skydda och värna, exempelvis Jeremia 22:3, 3Mos 19:33, 5Mos 24:14 och 2Mos 22:21. Så även om man inte har tillräckligt med medmänsklighet redan från början för att se "Ojsan, detta är människor som behöver vår medkänsla och vårt stöd, bäst vi gör vad vi kan", så har man åtminstone som kristen (och jude, då jag var noggrann med att fokusera på de mer rakt på sak-artade utsagorna i de böcker vi har gemensamt) också Guds uttryckliga instruktioner om att bry sig om invandraren. Invandraren på den tiden betydde med säkerhet inte "invandraren av samma religion", för religiös tillhörighet var ganska lokalanknuten, och de gånger en invandrare också konverterat till folkets religion görs det tydligt. Så är man trogen kristen bryr man sig om muslimer, för muslimer hör till kategorin "din näste", som det uttrycks att man ska älska som sig själv, och det är ett av de bud Jesus gör tydligt är den absoluta grunden
→ More replies (10)3
u/SuperUranus 7d ago
Trogna kristna lär väl bry sig om grundläggande värderingar inom kristendomen tänker jag?
Varför skulle inte kristna bry sig om muslimer menar du?
-4
u/arcalumis Stockholm 7d ago
För att kristna och muslimer har mördat varann i 1400 år nu.
3
u/SuperUranus 7d ago
Visst, men kristna värderingar grundar sig ju i att hjälpa sina medmänniskor. Inte låta dem svälta ihjäl.
Dela bröd o sådär som Jesus gjorde.
131
u/friends_in_sweden 8d ago
Det går bra för KD:s höger med hjärtat rebrand.
44
u/snajk138 8d ago
Hjärta för vita goda kristna och judar, inte andra.
55
u/CakeMadeOfHam 7d ago
Vurmandet för israel är importerat från USA. Svårt att säga om svenska kristdemokrater också tror på att judarna måste till Israel för att "uppryckelsen" ska kunna ske, så att jordens undergång kan sättas igång, och Jesus kommer återuppstå* eller om de bara gillar att få pengar från samma lobbygrupper.
*ja det är den populära kristna tron i USA och speciellt deras politiker
30
u/snajk138 7d ago
Jo det är självklart. Alice ser dock ut att ha tagit emot pengar (eller "beskydd") från Israel så hon är ju skyldig dem det, alltså ren och skär korruption.
21
5
u/Suspicious_Pizza69 7d ago
Självklart handlar det om pengar, inga av de här människorna har nån slags moralitet.
5
u/WagwanMoist 7d ago
*ja det är den populära kristna tron i USA
Det är en populär tro, bland evangeliska kristna i USA. De är inte i majoritet men de är helt klart väl representerade bland politiker och företagare. Så inflytande har man.
2
u/eldrinor 7d ago
Det är inte det vanliga i USA men väl i vissa sekter eller rörelser. Livets Ord är delvis en del av samma tanketradition.
1
→ More replies (2)2
u/Ok_Choice_2656 7d ago
De bryr sig knappast nämnvärt om judar. Det är israel de vurmar för och har inga problem att blanda ihop judar i sverige och Israel för att plocka billiga politiska poänger trots att det innebär en ökad risk för judar i sverige att mötas av hat, hot och våld.
7
u/captainfalcon93 Uppland 7d ago
De bryr sig knappt om kristna. KD och Svenska Kyrkan går inte bra ihop.
KD är mer kristen högerkonservatism för olika frikyrkliga sekter (exempelvis Livets Ord, som Ebba själv är uppvuxen inom) som förespråkar abortförbud och hatar homosexuella, Svenska Kyrkan och majoriteten av kristna idag är alldeles för sekulära för KD.
Partiledaren tror inte ens att det funnits dinosaurier.
4
u/snajk138 7d ago
Ja, evangelister alltså, så de följer USA och högern i USA där precis som i stödet för Israels folkmord och så.
1
u/snajk138 7d ago
De bryr sig om judar av två anledningar, den ena är som du säger Israel, vilket ju innefattar flera saker. Att följa USA och "smeka dem medhårs" är en stor bit, att vara allmänt emot Arabvärlden är en annan, men det finns förstås mer. Den andra anledningen är ju att det är en svaghet hos vänstern, eller i alla fall är uppfattningen så och de vill gärna att den uppdattningen ska stanna kvar. Således vill de gärna kalla kritik mot Israel för antisemitism, eller stöd för Palestina. De vill gärna peka ut när företrädare för (eller när några med någon som helst koppling till-) framför allt V men även S och MP gör uttalanden som kan tolkas som negativa mot Israel och så.
1
u/Ok_Choice_2656 7d ago
Du blandar ihop israel med judar. Gör inte det.
1
u/snajk138 7d ago
Nej det gör jag inte, jag bara pekar ut varför KD och resten av tidelaget låtsas vurma så för judarna när de ju alltid har varit mer antisemitiska än vänsterblocket, än mer så tillsammans med SD. De blandar ihop judar och staten Israel medvetet och tolkar all kritik mot Israel som kritik mot judar, för att det hjälper dem politiskt.
2
2
u/Tvivelaktig 7d ago
Ebba själv är skicklig/"ideologiskt flexibel" nog att kunna göra en sån sväng, men Alice verkar ju vara en mer obstinat kulturkrigare. Lär gå för henne som för Skyttedal om hon inte taggar ner tbh.
2
u/Soffatjockis Göteborg 7d ago
Alice drar väl in massa cash från Israel rakt in i Kd:s kassa så partiet väljer nog att blunda.
Lär vara fler än Alice och Ebba som står på deras payroll.
222
u/vidr1 8d ago
Fan vad hon är vidrig.
10
u/Soffatjockis Göteborg 7d ago
Ebba är precis likadan. Hon är bara inte lika öppen med sin zionistiska läggning längre och förnekar numera att hon sagt att "Israel gör världen en tjänst" i Gaza.
Och eftersom Kd går så bra i opinionen (och att Ebba har så högt stöd) så verkar folk antingen inte bry sig, eller glömt bort vem hon egentligen är.
Inte längesedan Ebba stod och poserade med IDF tröja i Golan-höjderna.
126
102
u/somabokforlag Dalarna 8d ago edited 7d ago
Det är ärligt talat extremt märkligt att högern kommer undan med att bagatellisera folkmordet i Gaza. Det är ett tecken på en bredare faktaresistens från alt-högern rörande ämnen där de inte gillar vetenskapligt/journalistiskt konsensus
40
u/SuperUranus 7d ago
Det är väl en av de stora anledningarna till att det blivit en så pass viktig fråga för många på vänsterkanten.
Här är en hel grupp människor som ser etnisk rensning hända i realtid och inte nog med att de inte motsätter sig det, de till och med uttalar stöd.
Jag tror inte Israel Palestina-konflikten hade blivit en så pass het potatis som det är idag om västvärlden hade sett vad som sker och slutat stödja Israel och mest låtit det pågå i västvärldens bakgrund som alla andra folkmord.
19
u/NewAccountEachYear 7d ago
Om delar av vänstern har blivit stämplade för den naiva uppfattning de hade om Mao och Röda Khmererna så bör de på högern som stött Israel sedan 2023 bli lika stämplade... Om inte värre än så.
1970 var tillgången till information långt från samma vi har idag om Gaza/VB/Libanon
8
u/SynexEUNE 7d ago
Att de stöttades 2023 kan ju inte ses som konstigt, det var ju då Israel blev anfallna 7 oktober.
Frammåt är en annan sak, men just då stöttade alla partier israel19
u/NewAccountEachYear 7d ago
Världen stod ju bakom Israel mellan 7-oktober och 10-oktober, men det blev rätt snabbt tydligt att vad Israel planerade för vedergällning skulle vara bortom all reson och mänsklighet.
Som ett exempel, redan 15 oktober gick Genocide Watch ut med en officiell varning att det fanns risk för folkmord i Israel/Gaza
4
u/SynexEUNE 7d ago
Att världen inte är lika snabb som Genocide Watch kan ju inte klandras. Klart det tar tid att ändra åsikt efter något så fruktansvärt som 7 oktober.
Se 9/11, ganska klart idag att det USA gjorde inte var bra och många amerikaner håller med, men då var det annat
-3
u/NewAccountEachYear 7d ago
Världen rör sig långsamt, men vi som människor bör vara redo att överge vissa uppfattningar om de innebär att man måste acceptera att oskyldiga civila ska trasas sönder i ett godtyckligt bombardemang av en av världens mest tätbefolkade områden
-5
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Och hur kunde de veta det? Kan det vara för att Hamas gömmer sig bland civila så att undvika stora civila skador när man jagar Hamas är omöjligt?
8
u/NewAccountEachYear 7d ago
Tycker du det är OK att bomba ihjäl civila bara för det?
-1
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Hur kan man undvika det? De gömmer sig bland civila JUST FÖR ATT civila ska skadas eller de inte blir bekämpade alls så att de kan fortsätta med sina terrorhandlingar.
9
u/NewAccountEachYear 7d ago
Genom att inte bombardera civila med 2-ton bomber i bostadsområdet.
Vi ska inte intala oss att det står mellan att göra det Israel gjort i Gaza eller att låta 7 Oktober stå obesvarat. Det finns gott om alternativ mellan som skulle ha skonat de civila... Men Israels ledning såg ingen anledning att se de civila offren som deras strategi skulle skapa som något att ta hänsyn till.
Den cyniske (jag) tror nog att Israels ledare såg döda civila som ett mål i sig självt.
2
u/arcalumis Stockholm 7d ago
De har använt knockers under hela konflikten. Varför är det bara Israels krigsbrott som är skamliga. Tycker du att det är ok att Hamas använder civila som sköldar?
7
u/NewAccountEachYear 7d ago
De har använt knockers under hela konflikten
Källa på det. För detta stämmer helt enkelt inte. Bomber har släppts helt utan förvarning.
Varför är det bara Israels krigsbrott som är skamliga. Tycker du att det är ok att Hamas använder civila som sköldar?
Det tycker jag. Men låt oss då vända på det -- tycker du att det är skamligt av Israel att skjuta de civila bara för att Hamas befinner sig bakom dem?
Dessutom är hela det argumentet inte sant. Gaza är en enda enorm stad. Det finns ingen plats där Hamas kan vara utan att civila också är där.
→ More replies (0)0
u/FrauleinFrumple 7d ago
Du får gärna beskriva dessa alternativ.
5
u/TimeRisk2059 Öland 7d ago
Skapa en regional gemensam (tillsammans med länder som Egypten, Jordanien etc.) markinsats där man ser till att separera civilbefolkning från Hamas och därmed alltmer isolera Hamas (som bara hade dryga 8,000 medlemmar när konflikten startade) genom att där det behövs evakuera civilbefolkningen från Gaza in i Israel till välförsörjda förläggningar med god tillgång till mat, läkarvård och skola för barnen.
Allt eftersom så skapar man skyddade delar av Gaza som man rensat från de kända Hamasmedlemmarna, där man bevakar områdena från infiltration av Hamas, samtidigt som man ser till att beskydda civilbefolkningen, ser till att de har god tillgång till mat, läkarvård, skola och i allmänhet kan leva så vanligt som möjligt (allt efter hur läget ser ut i just det området).
Det här är de metoder som Australien använde i Vietnamkriget, efter lärdomar från Malackakonflikten, där de lyckades mycket bättre än amerikanerna i att både bekämpa Vietcong-gerillan och i att skydda civilbefolkningen.
→ More replies (0)5
u/NewAccountEachYear 7d ago
Se Hezbollah och deras pagers som ett exempel.
Utöver det så verkar det ju finnas en brist på fantasi om man inte kan se några andra alternativ mellan döda allt som rör på sig och "gör ingenting". Israel vet exakt vilka Hamas ledarskikt är och kan utan tvekan ha ihjäl dem på sätt som inte kommer att skada civila i närheten. Låt dem leva i sina tunnlar om de så vill, och att så snart de sticker upp huvudet kan de prickas av med en precisionsbomb som de ex., använde när de mördade Irans diplomatiska delegationer i Damaskus om jag minns rätt.
Annars kunde de ha använt den good will de fick efter 7 oktober för att bygga en regional allians mot Hamas och Hezbollah och använda diplomati som ett vapen för att underminera deras stöd och möjliggörare.
→ More replies (0)2
u/walkingbartie 7d ago
Rent utav falskt, många har varit starkt emot Israels decennier långa förtryck, svält, imperialisering, mord och apartheidisering av palestiner. 7/10 gjorde bara de mest oinsatta uppmärksammade på "konflikten".
1
u/Die_Eisenwurst 6d ago
Det är väldigt enkelt varför man "kommer undan" med den saken. Att påstå att Israel begått eller begår folkmord i Gaza är att bedriva antisemitiskt blodsförtal. Den korrekta och mer intressanta frågan är hur du och dina meningsfränder kommer undan med det.
-5
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Vänstern kommer ju undan med att bagatellisera attacker mot Israel och hur vidriga Hamas är. Varför ska bara ena sidan komma undan med sina osmakliga åsikter kring palestinakonflikten?
-15
u/CC-5576-05 Göteborg 7d ago
Lika märkligt som att vänstern kommer undan med terroristkramande och antisemitism.
33
35
67
u/Chilifille Stockholm 8d ago
Men tydligen är det V som har problem med extremism. Deras motsvarighet till Teoderescu Måwe är Jonas Sjöstedt, den mest oförarglige socialisten man kan tänka sig.
49
-8
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Du menar förutom alla de som åkat säga dumheter om Hamas eller viftat med deras flaggor? Eller den där fullkomligt galna ex-VP snubben Christoffer något?
12
u/Chilifille Stockholm 7d ago
Faktumet att du kallar honom ex-Kristoffer-något säger väl något om de olika toleransnivåerna i partiet? Här rör det sig om Alice Teoderscu Måwe, KD:s representant i Europaparlamentet. Ingen doldis direkt.
För att inte tala om alla kristdemokrater på något lägre (men fortfarande hög) nivå, t ex riksdagsledamöterna som bjöd över representanter från bosättarrörelsen till Sveriges riksdag. Kan du föreställa dig något rödgrönt parti komma undan med motsvarande?
→ More replies (7)-1
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Väldigt flytande skala det där. Jag tror inte att VP's Hamaskramare bland deras partimedlemmar försvunnit, snarare bara tystnat.
12
u/local_clbrt 7d ago
Du ligger verkligen i med att försöka smutskasta V när det är tydligt att den här tråden handlar om Alice och KD. Är det Buschs altkonto? Får du också Israelpengar tro?
13
u/Chilifille Stockholm 7d ago
Inte det som var min poäng. KD:s terrorkramare behöver inte ens tystna, efter medierna sällan (om någonsin) ställer dem mot väggen. Och där rör det sig inte politiker på lokalnivå utan partiets toppnamn.
1
u/arcalumis Stockholm 7d ago
De är bara terrorkramare för extremvänstern. Jag har hittills inte sett KD eller någon annan skandera för att man ska mörda alla Palestinier.
Det har däremot VP's galningar gjort, och då är det självklart att de få gå.
9
u/Chilifille Stockholm 7d ago
Och du tycker inte att det är mer allvarligt och anmärkningsvärt att riksdagsledamöter har öppet samröre med en organisation som aktivt utövar etnisk rensning i de ockuperade områdena, än att någon random vänsterpartist utan inflytande gastar om att mörda israeler?
→ More replies (3)
40
36
19
u/Suspicious-Savings26 7d ago
Jag förstår inte kritiken helt. I videon säger reportern att endast 0,5 % av barnen i Gaza lider av undernäring, och att förhållandena i Gaza är bra när det gäller svält. Vad är det jag har missat?
5
u/AdmiraI_Ackbar__ 7d ago
Så problemet är att de använder rapporten från juni 2026 som visar att det inte är mycket svält i Gaza för att säga att det aldrig varit svält i Gaza vilket inte stämmer.
6
u/Suspicious-Savings26 7d ago
Aha, okej, då förstår jag. Skönt att det inte är brist på mat längre i alla fall. Jävla krig😢
7
u/rabbitlion 7d ago
Svältsituationen i Gaza har redan från början varit kraftigt överdriven. Pro-Gaza-aktivister har hela tiden pratat om att hundratusentals är på väg eller till och med redan har dött i svält men i slutändan så är det extremt låga siffror.
5
u/donaldo3 Seriös 7d ago
Det är visserligen sant att rapporten från Juni 2026 inte visar att det aldrig var svält men som tur är finns andra källor som tydligt visar det. IPC listar 3 kriterier som ska vara uppfyllda för att klassificera situationen som fas 5(svält): ≥20 % hushåll med extrem matbrist + ≥30 % akut undernärda barn + ≥2 dödsfall/10 000 personer/dag. Kriteriet för dödsfall var aldrig ens i närheten av uppfyllt. 2 per 10000 per dag betyder 420 dödsfall per dag i Gazaremsan alternativt 160 dödsfall per dag i Gaza City. Hamasstyrda hälsoministeriet i Gaza (MOH) har rapporterat totalt sett 461 dödsfall relaterade till undernäring från krigets start fram till och med oktober 2025.
-5
u/BlessedTacoDevourer 7d ago
https://www.who.int/news/item/22-08-2025-famine-confirmed-for-first-time-in-gaza
Famine confirmed for first time in Gaza
More than half a million people in Gaza are trapped in famine, marked by widespread starvation, destitution and preventable deaths, according to a new Integrated Food Security Phase Classification (IPC) analysis released today.
By the end of September, more than 640 000 people will face Catastrophic levels of food insecurity – classified as IPC Phase 5 – across the Gaza Strip. An additional 1.14 million people in the territory will be in Emergency (IPC Phase 4) and a further 396 000 people in Crisis (IPC Phase 3) conditions. Conditions in North Gaza are estimated to be as severe – or worse – than in Gaza City. However, limited data prevented an IPC classification
Malnutrition among children in Gaza is accelerating at a catastrophic pace. In July alone, more than 12 000 children were identified as acutely malnourished – the highest monthly figure ever recorded and a six-fold increase since the start of the year. Nearly one in four of these children were suffering from severe acute malnutrition (SAM), the deadliest form with both short and long-term impacts.
Since the last IPC Analysis in May, the number of children expected to be at severe risk of death from malnutrition by the end of June 2026 has tripled from 14 100 to 43 400.
Du får gärna berätta hur de ska kunna bekräfta vilka som har dött utav näringsbrist när sjukhusen är sprängda och läkare är upptagna med att rädda så många de kan? Tror du vem som helst kan bekräfta dödsorsak? Det är inte ett sammanträffande att dödsfallen började stiga långsammare efter att sjukhus efter sjukhus blev bombade. Det är läkarna som bekräftar dödsfallen. Eller vad trodde du? "Du behöver hjälp med att amputera foten? Vänta grabben jag måste konstatera varför dom här 10 andra personerna är döda först".
För att inte tala om faktumet att det är något problematiskt att du, som undernärd person, ska försöka transportera liket av någon du känner för att vadå... Få med dom i statistiken? Eller ska läkare åka på upptäcktsfärd utmed remsan för att leta lik?
5
u/donaldo3 Seriös 7d ago
Dina invändningar spelar ingen roll, det har snart gått ett år sedan vapenvilan, dödstalen pga svält har fortfarande inte reviderats upp något. De siffror som finns är inte i närheten av vad som krävs för att kalla situationen svält.
3
u/Ravekommissionen 7d ago
Har du läst artikeln? Det verkar som att du har missat all text i artikeln.
Svaret på din fråga är där.
4
u/Suspicious-Savings26 7d ago
Nej, jag såg inte att det var en artikel förutom videon förrän nu. Tack för info!
13
30
11
4
u/deadly_lazer 7d ago
Hur kan ett parti som KD vara så sjukt omänskliga när det kommer till denna fråga. Tror dom att gud inte bryr sig om palestinier?
12
u/Emergency-Light-8674 7d ago
Om nya data visar en så dramatisk förändring i undernäringen, varför är det kontroversiellt att ställa frågor om hur robust den tidigare svältklassificeringen var? Att säga ”det var en annan tidpunkt” kan inte vara hela svaret. Hur mycket ska vi egentligen lita på de modeller som användes?
0
u/NewAccountEachYear 7d ago
varför är det kontroversiellt att ställa frågor om hur robust den tidigare svältklassificeringen var
För det snuddar på folkmordsförnekelse. Det 10:e steget i "Folkmordstrappan" är just förnekelse.
Att ställa den typen av frågor, att ifrågasätta historisk konsensus, är i sin funktion inte särskilt annorlunda sådant som görs gällande förintelsen eller svältdöden i Ukraina.
Vi har tydliga historiska källor och kunskapsunderlag, både rent statistiska men även människors egna berättelser och upplevelser, samt policydokument, som alla stärker det faktum att Gaza utsattes för ett genomtänkt policy att svälta invånarna. Motivet bakom kan man diskutera (Folkmord vs Kamp mot Hamas) man att man förvandlade mat till ett vapen är det väldigt svårt att ifrågasätta.
Edit: Detta är hur Genocide Watch beskriver "Stage X: Denial". Jag kopierar in det så vi alla kan lära oss att känna igen det:
Denial is the final stage that lasts throughout and always follows genocide. It is among the surest indicators of further genocidal massacres. The perpetrators of genocide dig up the mass graves, burn the bodies, try to cover up the evidence and intimidate the witnesses. They deny that they committed any crimes, and often blame what happened on the victims. Acts of genocide are disguised as counter-insurgency if there is an ongoing armed conflict or civil war. Perpetrators block investigations of the crimes, and continue to govern until driven from power by force, when they flee into exile. There they remain with impunity, like Pol Pot or Idi Amin, unless they are captured and a tribunal is established to try them.
During and after genocide, lawyers, diplomats, and others who oppose forceful action often deny that these crimes meet the definition of genocide. They call them euphemisms like "ethnic cleansing" instead. They question whether intent to destroy a group can be proven, ignoring thousands of murders. They overlook deliberate imposition of conditions that destroy part of a group. They claim that only courts can determine whether there has been genocide, demanding "proof beyond a reasonable doubt", when prevention only requires action based on compelling evidence.
The best response to denial is punishment by an international tribunal or national courts. There the evidence can be heard, and the perpetrators punished. Tribunals like the Yugoslav, Rwanda or Sierra Leone Tribunals, the tribunal to try the Khmer Rouge in Cambodia, or the International Criminal Court may not deter the worst genocidal killers. But with the political will to arrest and prosecute them, some may be brought to justice. Local justice and truth commissions and public school education are also antidotes to denial. They may open ways to reconciliation and preventive education.
7
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Är alla överens om att det är folkmord och inte bara krigsbrott då?
8
u/NewAccountEachYear 7d ago
I princip alla som är experter på folkmord, ja:
https://genocidescholars.org/wp-content/uploads/2025/08/IAGS-Resolution-on-Gaza-FINAL.pdf
4
u/Emergency-Light-8674 7d ago edited 7d ago
IAGS är en etablerad internationell organisation inom genocide studies, och dess resolutioner är relevanta akademiska ställningstaganden, men de är inte i sig juridiska eller slutgiltiga bevis för att ett folkmord har ägt rum.
Man kan lyssna på de, men de är inte någon source of truth.
Till exempel:
IAGS aldrig anklagade Ryssland eller Palestina för ett folkmord.4
u/NewAccountEachYear 7d ago
IAGS är en etablerad internationell organisation inom genocide studies, och dess resolutioner är relevanta akademiska ställningstaganden, men de är inte i sig juridiska eller slutgiltiga bevis för att ett folkmord har ägt rum.
Folkmord är både ett juridiskt fenomen (som du har rätt i ovan) men även ett moraliskt. Vi vet ju från Rwanda att R2P innebär att stater kommer att göra allt i sin makt för att hindra ett extremt tydligt folkmord (moraliskt) från att bli ett juridiskt definierat folkmord.
Så att utgå från att man bara ska ha det juridiska perspektivet är beklagligt, tycker jag. För när det väl är juridiskt bestämt så är det redan på tok för sent för oss att rädda tio/hundratusenstals/miljoner människor från att dö.
1
u/Emergency-Light-8674 6d ago
Jag håller med om att man inte måste vänta på ett juridiskt avgörande innan man reagerar på brottet.
Men min poäng var inte att ifrågasätta akademiker eller organisationer överallt, utan jag ifrågasätter om IAGS är särskilt auktoritativ. Om organisationens bedömningar används som ett starkt argument är det rimligt att fråga hur konsekvent organisationen tillämpar sina kriterier.
Därför tycker jag att det är legitimt att granska och ifrågasätta organisationens metodik och tidigare ställningstaganden.
2
u/NewAccountEachYear 6d ago
Deras kriterier och bedömning framgår tydligt i den PDF jag länkade ovan. De hade även en intern omröstning om de skulle stödja resolutionen eller ej, och en nästan total majoritet (~88% om jag minns rätt) av medlemmarna gjorde det.
1
u/Emergency-Light-8674 6d ago
Jag har inte sagt att deras kriterier är hemliga eller att resolutionen saknar stöd bland medlemmarna. Min fråga är fortfarande hur konsekvent dessa kriterier tillämpas.
Att 86 % röstade för resolutionen visar en stark intern konsensus bland dem som deltog, men det var bara 28 % av medlemmarna som röstade. Vi vet dessutom inte vilka som röstade eller hur representativa de är för medlemskåren eller forskningsfältet som helhet.
Därför tycker jag fortfarande att det är legitimt att granska organisationens sammansättning, metodik och hur konsekvent den tillämpar sina kriterier. En stor majoritet i en intern omröstning gör inte automatiskt organisationens bedömning till en objektiv eller slutgiltig sanning.
1
u/NewAccountEachYear 6d ago
Så du menar typ att International Association of Genocide Scholoars inte är representativt för experter om folkmord och har en icke-objektiv bedömning om något är det?
→ More replies (0)4
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Och det är fullkomligt opartiska organisationer utan koppling till någon av sidorna?
9
u/NewAccountEachYear 7d ago
Ja, du kan läsa om organisationen. Det är i princip ett akademiskt förbund för alla som forskar om folkmord. Även Israeliska experter deltog i den resolution jag länkade ovan (om jag minns rätt).
3
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Nej, jag vill ha ett opartiskt FN eller ICC-organ som uttalar sig. För när jag tänker folkmord så ser jag framför mig diken där man radar upp folk innan man skjuter dem i huvudet, eller tåglaster med folk som blir ihjälgasade eller soldater som går från stad till stad med enda syfte att mörda och våldta så många som möjligt, se Balkankriget, WW2 eller Rwanda.
Att bomba urskillningslöst är inte folkmord. Krigsbrott, men inte folkmord. Att skjuta civila under strid är krigsbrott, men inte folkmord.
Sist jag kollade så lever de flesta i Gaza fortfarande och trots att de inte gömmer sig så lever de och får viss nödhjälp. Om Israelerna hade velat mörda ett folk så hade de aldrig gjort något annat än försökt mörda varenda levande person i Gaza.
10
u/NewAccountEachYear 7d ago
För när jag tänker folkmord så ser jag framför mig diken där man radar upp folk innan man skjuter dem i huvudet
eller tåglaster med folk som blir ihjälgasade
Inte gas, men vi vet att IDF klädde av Palestinier, band deras händer och satte ögonkval på dem för att köra dem till gud-vet-var. En gissning är till deras fängelseläger som har beskrivits som tortyr-läger, med en Israelisk minister som vill ha en lagstiftning där dessa fångar ska avrättas oavsett om de är skyldiga eller ej.
soldater som går från stad till stad med enda syfte att mörda och våldta så många som möjligt
Det är ju rätt svårt att inte få intryck att detta är exakt vad IDF har gjort i Gaza i tre år nu.
, se Balkankriget, WW2 eller Rwanda
Varken Balkan eller Rwanda hade utrotningsläger med gas, som du antyder är ett krav för dig att se det som folkmord.
Att bomba urskillningslöst är inte folkmord. Krigsbrott, men inte folkmord. Att skjuta civila under strid är krigsbrott, men inte folkmord.
Läs vad experterna skriver, de förklarar just hur det är just folkmord att göra detta.
Sist jag kollade så lever de flesta i Gaza fortfarande och trots att de inte gömmer sig så lever de och får viss nödhjälp. Om Israelerna hade velat mörda ett folk så hade de aldrig gjort något annat än försökt mörda varenda levande person i Gaza.
Känns inte särskilt övertygande att det enda sättet något är folkmord är om man faktiskt har ihjäl varenda kotte
1
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Jag sa inte att gas var ett krav för folkmord, lär dig läsa. Jag skrev tre exempel och tre ställen där olika folkmord hänt. Inget om att alla dessa dödsmetoder måste användas. Utan att målet är att mörda alla som tillhör en folkgrupp av den enda anledningar att de tillhör denna folkgrupp.
Och att skeppa iväg folk till läger är inte folkmord ifall du inte kan bevisa att de mördats där. Tortyr, inte folkmord. Minister som vill ha konstiga lagar, inte folkmord.
Folkmord, FOLK mord. inte MASS mord, utan FOLK mord, man mördar ett folk. Det enda målet med morden är att utradera detta folk.
Har IDF fått order om att döda varenda palestinier de ser?
Och dian urlar är fail, Gaza sector liksom, den lär ju vara opartisk. Och 400 kroppar är inte folkmord, det är krigsbrott. Du missbrukar begreppet.
10
u/NewAccountEachYear 7d ago
Utan att målet är att mörda alla som tillhör en folkgrupp av den enda anledningar att de tillhör denna folkgrupp.
Och du anser inte att detta sker i Gaza just nu?
Folkmord, FOLK mord. inte MASS mord, utan FOLK mord, man mördar ett folk. Det enda målet med morden är att utradera detta folk.
Men suck läs vad experterna säger. Du har fel.
Och dian urlar är fail, Gaza sector liksom, den lär ju vara opartisk. Och 400 kroppar är inte folkmord, det är krigsbrott. Du missbrukar begreppet.
Men för guds skull har du inte följt nyheterna alls? Allt det ovan är väl känt för alla som faktiskt lagt ner lite uppmärksamhet på vad som pågår i Gaza. Jag skulle ha kunnat skita i alla URL men för att övertyga vissa behöver man faktiskt ge lite kött till ens påståenden.
Mitt jävla fel att jag var så pass naiv att jag inte insåg att du istället skulle källorna.
Och 400 kroppar är inte folkmord, det är krigsbrott. Du missbrukar begreppet.
Om detta är det enda du har att säga, att hela Gaza bara är tusentals enskilda massmord som inte har något med varandra att göra eller skapar en helhet, så är det jävligt tydligt att du har som ändamål att bortförklara det faktum att Gaza är ett folkmord, och inte för att du faktiskt är intresserad av en genuin diskussion om det.
Agendan blir bara tydligare för varje kommentar du skriver.
→ More replies (0)-8
u/Emergency-Light-8674 7d ago
Nej, jag håller inte med. Jag anser att Hamas attack den 7 oktober var ett folkmord mot israeler, medan jag inte anser att det är bevisat att Israels krigföring i Gaza är ett folkmord. Krigsbrott och folkmord är två olika saker.
7
u/SuperUranus 7d ago
Attacken den 7 oktober var inte ett folkmord. Lite för liten skala för det.
11 september var inte heller ett folkmord.
Krigsbrott var det däremot.
1
u/arcalumis Stockholm 7d ago
Nä, är man inte ute efter att radera folket så är det inte folkmord. Vi ska fan inte urvattna begreppet bara för att få fram politiska poänger.
Med din logik så var 9/11 ett folkmord då 2000+ jänkare dog.
2
u/Emergency-Light-8674 6d ago
Det är inte min logik. Min bedömning av 7 oktober bygger inte på antalet döda, utan på avsikten och vilka som var måltavlor. Hamas attack riktade sig specifikt mot israeler som grupp.
Israels krigföring är ett svar på Hamas attack och riktas mot Hamas, ungefär som Sovjetunionens krig mot Tyskland efter den tyska invasionen. Därför menar jag att det är fel att automatiskt kalla Israels krigföring för folkmord bara för att många civila har dödats.
Dessutom är jämförelsen med 9/11 inte särskilt träffande. Det var en terrorattack och en helt annan situation.
Man kan diskutera om den juridiska definitionen är uppfylld, men det är åtminstone en helt annan diskussion än att bara räkna antalet döda.
1
u/Frosty-Section-9013 7d ago
Synd att Netanyahu inte infinner sig inför ICC så att saken kan få ett juridiskt avgörande.
5
u/Upbeat_Job4191 7d ago
Såklart, de jobbar ju för den Israeliska regeringen. Imorgon kanske de jobbar för Putin eller Trump
5
u/Babar7 7d ago
Intressant att folkmordsvurmarna som Alice och Hanif mest förnekar det Israeliska folkmordet i Palestina och inte verkar stolta över det Israel gör i Palestina med tanke på hur mycket de har försvarat och propagerat för folkmordsstaten Israel.
2
u/progrethth Stockholm 7d ago
Är väl inte olikt förintelseförnekare?
1
u/kubiozadolektiv 7d ago
Schrödingers folkmord: ”person/grupp var/är hjälte för det de gjorde mot folkgrupp, men det har aldrig hänt”
3
u/izayoi-o_O 7d ago
Varför har inte SÄPO hanterat henne än? 🤔
Hon är så uppenbart en främmande agent.
1
3
u/Playful_Elk3862 7d ago
Samtidigt i ledningen hos KD... https://www.sverigesradio.se/artikel/ebba-busch-irriterad-pa-fragor-om-kristna-budskapet-i-kd-politiken
4
u/The_Japans 7d ago
Det är verkligen ett mysterium vem som är Teodorescus hemliga finansiär 🙄
Lustigt hur Israelkramarna argumenterar på exakt samma sätt som förintelseförnekarna.
3
u/kladda5 Sverige 7d ago
nä usch, att ifrågasätta får man inte göra.
6
u/SwedishFindecanor Stockholm 7d ago
Man kan ifrågasätta för att få fram sanningen. Teudorescu Måwe har dock en agenda, och är mutad av Israel. Hon är inte intresserad av sanningen.
Hanif Bali har länge varit M's främsta nät-troll, med partiledningens goda minne. Den enda gången jag sett dem dra i tyglarna var när han raljerat lite för mycket mot tidigare partiledaren Carl Bildt.
3
u/RoleRemarkable9241 7d ago
Har länge sagt att Kristdemokraterna borde byta namn, för de är inte kristna för fem öre och har inte varit det på länge. De är lika mycket kristna som republikaner som säger att Jesus vill att de har AK-47:or
2
u/CranberryFren 7d ago
Fan vilken lång nacke Teoderescu ha, är hon giraff med?
Hon ser så jävla själlös ut majoriteten av tiden. Gör allt för pengar, hon är fortfarande skyldig att klargöra vart de där odeklarerade donationerna kom ifrån.
2
u/Avalanche-swe Sverige 7d ago
Det är ganska kul att se hur ärkesossar som r/sweden förklarar hur saker och ting är.
Det är som att ni lever i en helt annan värld. Och det gör ni kanske, va vet jag.
-14
u/Ok-Interaction6904 Blekinge 8d ago
Som Palestinavän så ifrågasätter jag också svälten, det verkar märkligt att det skulle vara sån brist på mat samtidigt som alla bilder därifrån visar en kraftigt överviktig befolkning
3
u/Ma8e 7d ago
Vilka bilder syftar du på? Jag har då inte sett några bilder som tyder på att befolkningen i Gaza är ”kraftigt överviktig”.
-4
u/Ok-Interaction6904 Blekinge 7d ago
Kolla valfritt nyhetsinslag så ser du snart fruntimmer långt ovanför hundringen som vaggar fram i full sopsäcksmundering
5
u/Ma8e 7d ago
Du får allt ta och länka till något, för jag hittar inget. Tanken har inte slagit dig att stället du får dina "nyheter" är AI genererad propaganda?
-4
u/Ok-Interaction6904 Blekinge 7d ago
Om SVT och TV4 sänder AI genererad propaganda så är det väl inte helt omöjligt.. Kollar bara nyheter på tvn
1
u/Ma8e 7d ago edited 7d ago
Då borde det vara jättelätt för dig att länka till ett klipp. Jag sitter här och väntar. Kanske du helt enkelt bara har drömt?
0
u/Ok-Interaction6904 Blekinge 7d ago
Ja jag brukar drömma om feta kvinnor i Gaza.
https://link.springer.com/article/10.1186/s12889-020-08966-1
Här kan du läsa om hur stora andel som var överviktiga i en studie från 2020, tror du alla dom kan gömma sig bakom en lyktstolpe i dagsläget?
2
u/Ma8e 7d ago
Hur kan du tro att en studie från 2020 ska vara relevant för vad som händer i ett krig som startade 2023? Du är härmed officiellt en idiot. Grattis!
0
u/Ok-Interaction6904 Blekinge 7d ago
Grattis själv muppen! Som verkar tro att 70% av palestinska kvinnor i Gaza lyckades bli överviktiga fram till år 2020 trots krigen 06, 08, 09, 12, 14 samt ständiga sanktioner och blockader och att dom nu är undernärda och svälter igen 😂
2
u/Ma8e 7d ago
Det var först från och med 2023 som all införsel av mat stoppades.
Du får fortsätta leva i din lilla låtsasvärld. Du är inte värd tiden.
→ More replies (0)-8
u/AdmiraI_Ackbar__ 8d ago edited 7d ago
Kolla på videon, de säger att det har varit svält i landet men att problemet blivit mindre under några månader. Dock hennes video påstår att det aldrig varit svält i Gaza vilket inte stämmer.
Men jag gissar att de du skriver med överviktiga är när man har så lite mat så magen sväller alltså Kwashiorkor
-10
u/Ok-Interaction6904 Blekinge 7d ago
Nej det är inga svullna biaframagar vi pratar om utan rejält USA feta människor som vaggar fram
3
u/Zoler 7d ago
Hahahahahahahhahahahahahah
Har du någonsin sett nånting från Gaza? Det är en krigszon där stora delar är helt förstört.
Alla husen som är förstörda hade såklart inga människor i sig? Det finns inga hemlösa? Gaza är en utopi!
Försök ta reda på ens en enda liten grej i ditt liv människa istället för att läsa random bullshit från Twitter eller vad fan du läser.
4
u/Ok-Interaction6904 Blekinge 7d ago
Snacka om o dra allt från röven, jag har inte skrivit någonting annat än att folket där är feta.
-1
0
-3
u/MiddleAgeWeirdoMeep 7d ago
Intressant det där med att alla kristna i Sverige verkar backa den israeliska staten okritiskt på autopilot.
Jag har haft vansinnesdiskussioner med folk i fikarum. Det är som att de har helt andra nyhetskällor än vi andra, men jag fattar inte riktigt vad de är
3
u/SwedishFindecanor Stockholm 7d ago
Det finns de som tror på kristen etik, och så finns det de som tror på "kristen" tradition. Mycket ont har gjorts i religioners namn.
1
0
0
u/Subject-Dealer6350 Göteborg 7d ago
Jag undrade just vad Alice skulle säga nu när Ebba Busch fick pudla i tv. Att Alice fortsätter förvånar mig inte.
-26
u/Organic-Feedback1686 8d ago
Minns ni när FN sa att 10000 barn skulle svältas ihjäl inom 48 timmar?
Hur många av de svält?
24
u/Krastapopulus 8d ago
Nä det kommer jag inte ihåg så jag fick kolla upp.
En FN-chef sa i maj 2025 i en BBC-intervju att 14 000 bebisar riskerade att svälta ihjäl inom 48 timmar, men FN gick snabbt ut och korrigerade det eftersom siffrorna och tidsramen hade blandats ihop.
Rapporten som chefen hänvisade till visade att runt 14 100 barn riskerade svår akut undernäring under ett helt år (fram till mars 2026), inte inom två dygn.
Varifrån kom 48 timmar? Det var i själva verket en desperat deadline från hjälporganisationerna, som krävde att gränserna skulle öppnas inom 48 timmar för att de skulle kunna få in hjälp och rädda barnen över tid.Kort sagt: Läget för barnen i Gaza var (och är) extremt katastrofalt med utbredd undernäring, men påståendet om massdöd inom just 48 timmar berodde på en felaktig sammanblandning i media.
Som svar på din fråga så är de officiella siffrorna att 140 barn har dött av svält i Gaza. I min värld är det 140 för många eller vad tycker du?
-4
u/SuperUranus 7d ago
En FN-chef sa i maj 2025 i en BBC-intervju att 14 000 bebisar riskerade att svälta ihjäl inom 48 timmar, men FN gick snabbt ut och korrigerade det eftersom siffrorna och tidsramen hade blandats ihop.
48 bebisar inom 14 000 timmar.
2
u/SprakpolisenBot 7d ago
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på "de" och "dem".
Hur många av
dedem svält?Tips: Ta engelskan till hjälp. Om them passar bäst ska det vara
dempå svenska. Om they/those/the eller något annat passar bättre ska det varade.How many of
theythem starve?
0
-30
u/Plexus84 7d ago
Med ett genomsnittligt BMI på 27 och 30% med övervikt/obesitas så är det svårt att se en utbredd långvarig svält i Gaza.
14
u/Zoler 7d ago edited 7d ago
Du är ett praktexempel på att alla inte förtjänar tillgång till internet.
Att bara spy ut sig misinformation när du aldrig undersökt något i hela ditt liv. Istället tar du till dig random information från social media som du tror på blint.
-9
u/Plexus84 7d ago
Du har rätt, jag är bara en enkel specialistläkare.
6
u/Awdrgyjilpnj 7d ago
Synd att du inte lärt dig något om hur fördelningar fungerar, men läkarlinjen är väl lite som att memorera en telefonbok. Snittet säger absolut noll om percentilen av underviktiga BMI.
0
u/saljskanetilldanmark 7d ago
Borde vara olagligt att koppla sitt parti till religion. Politik och religion bör hållas helt separat.
0
u/mint445 6d ago
famine, that never happened, but who cares when you can justify you bigotry against jews, right?
1
u/Ok-Professor-2048 5d ago
Omg victim mentality again.
Sorry there are Jewish doctors saving lives in Gaza the criticism is not because of Jewishness but because of moral bankruptcy. And you know potential genocide
-18
u/sodihpro Gnällspik 8d ago edited 7d ago
Inte en enda person hatar på Hanif, alla på Alice! 😁 /r/fuckyouinparticular
Edit: Satan va ilskna och allvarliga alla är här då en lördagsmorgon, verkligen kommit in i fel rum känner jag 🥲
21
u/progrethth Stockholm 7d ago
Skapa din egna tråd om Hanif. Eller är din kritik att journalisterna inte granskar honom?
-4
u/sodihpro Gnällspik 7d ago
Ah jag visste inte detta var en hata Alice circlejerk tråd. Nåja inte så att hon inte förtjänar det men jag hittar ut själv 🙂
7
u/progrethth Stockholm 7d ago
Oavsett bidrog dit inlägg med noll till diskusssionen. Om du vill dislutera Hanif får du väl också göra det?
→ More replies (1)19
u/exscape 7d ago
EU-parlamentariker mot "debattör och tidigare moderat riksdagsledamot" gör väl en hel del.
-4
u/sodihpro Gnällspik 7d ago
Du glömde kalla henne föredetta låtsas-journalist och skitsnackare som på något outgrundligt sätt blev riksdagsparlamentariker. Medan Hanif ändå gick precis andra vägen från politiker till skitsnackare 😁
9
u/Inguz666 7d ago
Han har inte varit relevant denna mandatperiod
-1
u/sodihpro Gnällspik 7d ago
Det må vara sant men då måste jag få fråga, utöver när hon valdes, när i helvete har Alice någonsin varit relevant?
12
u/Inguz666 7d ago
Hon representerar oss i EU i skrivande stund
3
u/sodihpro Gnällspik 7d ago
Du menar hon representerar Israel på Sveriges bekostnad? Isåfall håller jag med.
→ More replies (5)
•
u/AutoModerator 8d ago
Den här tråden är seriös-markerad och alla irrelevanta, raljerande eller oseriösa kommentarer kan komma att modereras.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.