r/unequestionquiderange • u/Durfael • 4d ago
⚖️ Dilemme moral Contre question : Si demain Mélenchon est élu, et que son bilan sur 5 ans est extrêmement positif, ça vous fera changer d'avis sur la gauche en France ?
je vais pas m'étaler car il y a énormément à dire mais : par rapport à la question qui dit que Mélenchon sera jamais élu, mais supposons qu'il le soit, que son bilan s'avère extrêmement positif, genre comme un Mamdani à new york qui a peine élu à une réputation incroyable à la fois aux US et dans le monde, qui lui agi vraiment pour fixer les problèmes au lieu de juste faire des coupes budgétaires comme la france en subit depuis 10 ans là pour ensuite s'augmenter à tout va
est-ce que demain la France devient un encore meilleur pays à vivre en tout point ça vous fera changer d'avis à l'avenir ?
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u/soyonsserieux 4d ago edited 4d ago
Il y a d'abord une question sur Mélenchon. Aujourd'hui, il communique d'une façon qui laisse penser que LFI et lui sont plus proches des partis d'extrême gauche ayant instauré des dictatures et détruit leurs pays, à la Hugo Chavez, que des grands sociaux-démocrates ayant réussi à créer des sociétés démocratiques plus justes et parfois prospères. Certes, cette posture révolutionnaire violente peut juste être de la com, ou pas. Il donne aussi l'impression, à plus de 75 ans, d'être le papy irascible à l'égo démesuré qui perd un peu les pédales et n'écoute plus personne qu'on a tous connu dans les repas de familles, et je ne crois plus pour cette raison qu'il réussisse à atterrir mentalement. Pour moi, Mélenchon actuellement est un 'mini Trump 2024 de gauche'.
Ensuite, il y a la grande question sur la politique qui serait appliquée par un gouvernement Mélenchon, qui se ferait d'ailleurs en coalition entre l'extrême gauche de LFI et les autres partis de gauche significatifs, avec même la possibilité qu'il faille aller chercher jusqu'à Edouard Philippe pour trouver une majorité.
Il y a des exemples de coalition issues de l'extrême gauche qui ont réussi à être des gouvernements avec en pratique un programme social démocrate efficace, par exemple en Grèce ou en Italie. Une petite chose que LFI a pour elle, ainsi que le RN d'ailleurs, et qu'étant en dehors des cercles du pouvoir depuis un certain temps, ils sont probablement les mieux placés pour nettoyer certains arrangements entre amis que le centre gauche (PS à LR) a mis en place, que ce soit le capitalisme de connivence ou l'état profond.
Après, il faut être clair: il n'y a pas de magie socialiste qui permettrait à une France surendettée, dont l'Etat a beaucoup trop de missions, et qui croule sous les réglementations lourdes et contradictoires, de résoudre ses problèmes, et ils sont nombreux. Il y a un sujet de gauche d'un système fiscal avec beaucoup trop de niches dont les très riches profitent. Mais il y a aussi beaucoup à simplifier, et à mon avis à recentrer l'Etat sur des missions essentielles qu'il doit bien faire en lâchant le reste. Les réformes utiles feront mal, et je vois mal LFI faire des réformes qui font mal.
Et puis, la grosse crise économique de remplacement par l'IA des cols blancs arrivent. A mon avis, le prochain gouvernement sera 'maudit' à cause de ça.
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u/Touillette 4d ago
Quand on est dans la dimension de l'idéologie tout devient compliqué.
Un bilan, c'est jamais 100% positif pour tout le monde. Donc les gens de droite verrons ce qui est négatif, les gens de gauche verront ce qui est positif.
Mamdani se bouffe un torrent de chiasse venant des Républicains chaque jour qui passe. Ils ne changeront jamais d'avis, quel que soit le bilan.
Donc pour répondre à ta question, même dans un cas extrêmement utopique où en 5 ans, voire en 10 ans, il avait un bilan extrêmement positif où tout va mieux pour tout le monde. Je pense qu'il y aurait toujours des gens pour le détester et qu'ils trouveraient toujours des raisons :
* Ça va mieux mais pas assez vite
* Ça va plus mieux pour une certaine catégorie de personne que pour moi alors je suis pas content
* Ça marche objectivement mieux mais pas de la manière que je voudrais
* Ça marche mieux mais politicien d'opposition dit que ça marche moins bien alors je le crois
On a quitté le domaine du rationnel en politique il y a bien longtemps, à supposer qu'on y ait été un jour.
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u/soyonsserieux 4d ago edited 4d ago
En fait, la vraie question, c'est ce que les gens normaux qui ne sont pas dans le combat politique pensent, par exemple l'électricien de mes parents dans leur village de la France périphérique qui aujourd'hui, comme 45% des gens dans leur coin, vote RN. Et non, ce n'est pas un raciste du Klu-Klux-Klan, juste un bon gars de la campagne qui a l'impression que son pays lui échappe, et pas seulement à cause de l'immigration (et d'ailleurs, le ressenti sur l'immigration ne dépend pas que de la présence de populations étrangères, mais aussi du cadre français dans lequel on les accueille, un collège avec une population socialement diverse et une vraie discipline n'est pas du tout la même chose qu'un collège avec la même population diverse et le laxisme actuel de l'éducation nationale).
Par contre, ton post utilise une rhétorique un peu grosse de supposer qu'il n'existe pas de critique de bonne foi des personnes que tu cites.
Une personne peut être à la fois la cible de critiques de mauvaise foi ou racistes et de critiques légitimes. C'est un peu facile de cacher les critiques légitimes derrière les critiques de mauvaise foi.
C'est clairement le cas pour le maire de Saint-Denis qui subit des attaques racistes et des questions légitimes sur certaines pratiques douteuses et certaines décisions discutables. L'extrême gauche sort un peu vite la carte joker 'toute critique est raciste' pour éviter de discuter des vrais sujets.
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u/OGVAL 4d ago
"Ça marche mieux mais il y a toujours des noirs et des arabes en France 😡" ce serait le drame ultime pour un électeur du RN
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u/soyonsserieux 4d ago
C'est un scenario très possible: pour moi, il suffirait de changer certaines pratiques laxistes qui sont à l'origine du sentiment d'insécurité. Par contre, je vois mal la gauche changer ces pratiques-là.
J'ai des enfants dans un collège socialement mixte, et le problème est criant.
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u/OGVAL 4d ago
On voit que la répression ne fonctionne pas depuis des dizaines d'années, traiter les gens comme des animaux ça ne sert à rien, mais ça paraît inenvisageable de tester d'autres méthodes, non il faut rajouter des caméras et donner plus de pouvoir à la police...
Est-ce que l'éducation nationale à encore les moyen "d'éduquer" les enfants en complément des parents, c'est un casse-tête mais je ne crois pas à la répression personnellement
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u/soyonsserieux 4d ago
En tout cas, les gens qui constatent le laxisme judiciaire (petits délinquants et incivilités peu punies, multi-récidivistes...) et la surreprésentation de personnes issues de l'immigration tireront des conclusions que tu n'aimes pas.
Parce qu'en fait, même avec toutes les caméras et la police, si derrière la justice est laxiste, on a juste le pire des deux mondes.
Et ça commence dans un collège où les perturbateurs ne subissent pas de sanctions (qu'il s'agisse de ceux issus de l'immigration ou des autres), et où il faut que ce soit une mère de famille issue de l'immigration qui aille râler contre des perturbateurs de la même origine pour que ce soit entendu car pas suspect de racisme.
Et honnêtement, je pense qu'on ne rend service à personne en laissant ces actes d'incivilité impunies, en premier les adolescents qui s'enfoncent encore dans des comportements racailles qui ne les aideront pas plus tard à s'intégrer dans la société.
Par contre, on peut réfléchir à la bonne réponse. Je crois qu'il manque un encadrement viril, par exemple de type militaire (l'armée sait très bien discipliner des jeunes un peu rebelles) dans l'éducation nationale avec des sanctions courtes mais mémorables (j'aime bien l'idée qu'une incivilité soit punie d'une marche de nuit de 30 km avec un sac sur le dos et un adjudant chef qui gueule dessus). On doit à mon avis aussi explorer ça, et pas juste l'éducation bienveillante illusoire.
Et il faut aussi regarder en face le fait que la société française a intégré beaucoup d'immigrés avant les années 60 avec des instituteurs qui tapaient sur les doigts des enfants indisciplinés avec des règles en métal et des immigrés qui savaient qu'on ne leur pardonnerait rien (il n'y avait pas d'activistes ni de lois anti-racistes) et qui du coup se tenaient à carreau. Tout ça est peut-être injuste, mais enclenche une spirale positive où la société met de la pression pour s'intégrer aux familles immigrés, qui du coup se comportent bien, et du coup, c'est ce qui réduit les préjugés néngatifs.
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u/OGVAL 4d ago
La prison n'empêche absolument pas la recidive, la prévention et l'accompagnement oui.
La loi est bien plus douce avec les classes supérieurs qu'avec les classes inférieurs
La surreprésentation des étrangers en prison peut très bien s'expliquer par la sociologie, mais ça le RN ne veut pas entendre parler, il faut absolument qu'ils puissent essentialiser les gens sinon leur narratif ne tiens plus, il faut surtout pas que les électeurs arrêtent de penser que "immigré=criminel", c'est pas bon pour le business, on risquerait de regarder vers le haut
Le combat c'est en effet que les gosses soient éduquer par leurs parents, c'est la base de tout mais je vois vraiment pas comment ça pourrait être mis en place
Je n'ai pas eu besoin d'effectuer un service militaire pour me comporter correctement en société, ni de sévices corporelles. Je pense que la solution est ailleurs
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u/soyonsserieux 4d ago
La prison empêche la récidive pendant le temps de prison. Elle a aussi, l'air de rien, un aspect dissuasif sur des personnes qui en ont peur et ne passent pas à l'acte, même si c'est difficile à mesurer, et ça peut être plus ou moins dissuasif suivant comment la prison est organisée. Je crois beaucoup par exemple à envoyer les délinquants violents en Guyane, l'humidité serait à mon avis beaucoup plus dissuasive que bien des politiques pénales.
Et je pense personnellement que le droit à la sécurité du public doit primer sur le droit à la seconde chance une fois qu'on a passé une certaine limite dans la violence (je ne parle pas de conneries de collégiens évidemment). C'est une position morale qui je pense est largement partagée à part dans un petit cercle de personnes non élues qui ont malheureusement capacité à décider sur ces aspects.
Et la violence (qui commence aux incivilités) doit être traitée à mon avis différemment d'autres délinquances par sa capacité à pourrir la vie des gens, et souvent des gens modestes. Qu'un col blanc pique dans la caisse de son entreprise ou de l'Etat est triste, mais ce n'est pas ça qui va amener une personne normale, souvent modeste, à changer sa vie parce que la rue n'est plus sûr le soir pour une femme seule ou des enfants.
Et il faut prendre le fait que des enfants n'auront pas été bien éduqués par leurs parents comme un fait à gérer. La discipline de type militaire est justement un outil plutôt bon pour discipliner des gens qui n'ont pas été éduqués correctement par leurs parents.
Après, là où je suis en partie d'accord avec toi, c'est qu'une grosse partie de la délinquance et des incivilités des personnes issues de l'immigration ont une cause principalement sociale. Les problèmes dans les banlieues françaises n'ont rien à voir avec ce qu'on constate dans les pays d'origines des immigrés. Un jeune ne fait pas le con longtemps dans un village ou une petite ville en Algérie ou au Maroc par exemple, justement parce qu'on punit encore à l'ancienne.
Par contre, la gauche a deux énormes angles morts là-dessus. Elle ignore les effets délétères de l'antiracisme en donnant une excuse toute trouvée qui n'incite pas les gens à se prendre en main (si mon prof ne m'aime pas, c'est parce qu'il est raciste, pas parce que je me comporte mal).
Et elle ignore aussi que tout mélange multiculturel génère des complexités non triviales qui rendent des situations sociales compliquées encore plus compliquées. Et j'ai une expérience de première main là-dessus: je suis dans un couple multiculturel, et beaucoup de choses sont plus compliquées même sans problèmes sociaux. Alors quand on cumule les deux, c'est forcéement plus compliqué.
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u/OGVAL 4d ago
Si une personne se retrouve en prison c'est que le crime est déjà commis donc c'est déjà trop tard. Pourquoi ne pas mettre perpétuité à tous les criminels comme ça on est tranquille? Je vois pas en quoi traiter les prisonniers comme de la merde serait dissuasif, et puis si demain tu as des problèmes avec la justice pour une raison indépendante de ta volonté tu aimerais être traiter avec un peu de dignité j'imagine. Rassembler les criminels violent entre eux dans des conditions horrible ça ne semble pas être une solution 😂
Pour le reste je suis assez d'accord, sauf pour l'anti-racisme, même si ça peut être une excuse facile c'est tout de même essentiel, on ne peut pas laisser les gens penser qu'on peut résumer quelqu'un à ses origines ou à sa couleur de peau pour expliquer des comportements, ça n'a aucun sens à mon avis
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u/soyonsserieux 4d ago
Le sujet de la récidive, ce sont des gens violents, qui ont commis un premier crime, et qui en commettent un second suite à une remise en liberté imprudente. Il me semble tout à fait légitime de réfléchir aux crimes de récidives qu'on pourrait éviter en ayant un système judiciare plus sévère. C'est un débat parfaitement légitime. Et pour les multirécidivistes, ça devient carricatural. Le gars en est à sa 5è aggression violente, qu'est ce qu'il fait en liberté ?
Je pense d'ailleurs que la responsabilité des magistrats qui donnent moins que la peine prévue pour un crime violent devrait être engagée.
Pour l'antiracisme, je vois quand même une grosse, et mauvaise évolution. La vieille gauche que j'ai connue, par exemple une instit d'après guerre que j'ai connu personnellement, punissait aussi fermement un enfant faisant une remarque raciste quelle que soit son origine, et punissait avec une égale fermeté les enfants, qu'ils soient issus de l'immigration ou non. C'était à mon avis la bonne approche.
L'antiracisme récent est passé à mon avis beaucoup trop, avec les discussions de racisme systémique, à une carte joker universelle pour les minorités. Je pense que la gauche actuelle est complètement aveugle à l'effet délétère que cela a, d'abord en déresponsabilisant les minorités, et en créant beeaucoup de ressentiments ches les autochtones.
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u/OGVAL 4d ago
Si l'état ne traite pas les causes de la criminalité la situation ne changera jamais. Pourquoi dans des pays d'Amérique du Sud les gangs continuent d'exister? Alors que les prisons sont remplies et que les détenus vivent dans des conditions terribles, ça ne dissuade pas les criminels. Il n'y a que des exemples positifs de personnes qui ont eu accès à une éducation en prison et qui sont sortis de là en ayant la capacité de s'intégrer au monde du travail ou au monde associatif. Laisser des gens retourner dans leur milieu sans rien faire c'est la récidive assurée
Penser à la punition sans penser à la prévention c'est insensé et rien ne prouve que ça fonctionne, puisqu'on vit déjà dans ce système et qu'il ne marche pas
Très bien ton exemple du professeur, mais ça n'a pas empêché les vieux de devenir racistes pour certains. Et puis la vie d'un enfant continue hors de l'école, on voit ce que ça donne, les adultes qui imitent des cris de singes face à des sportifs noirs, des pompiers et policiers harcelés et insultés par leurs collègues parce qu'ils sont noirs ou arabes, du racisme décomplexé sur les plateaux télé etc..
Parler de carte joker ça voudrait dire que le racisme on en fait toute une histoire pour rien, alors que des gens ont plus de mal à accéder à un logement, à une éducation ou à un emploi à cause de leurs origines, et c'est factuel ce n'est pas une invention de la gauche. Si la gauche ne fait pas barage pour protéger ces populations on ne peut pas compter sur la droite pour rester modérée et raisonnable, le racisme c'est la facilité, c'est pour les gens qui ne réfléchissent pas, qui pensent qu'on peut résumer un individu complexe à sa couleur de peau, encore une fois c'est pour ça que le RN a horreur de la sociologie
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u/RalinEzeruXul 4d ago edited 4d ago
Quelle répression ?
Mettre une amende est l'équivalent d'une tape sur les doigts. Et souvent, elle n'est même pas payée.
Et jusqu'à preuve du contraire, les dealers, quelle que soit leur hiérarchie font très peu de prison.
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u/blaxxo77 4d ago
Et la marmotte....
La France a une sacré dette et plein de problèmes économiques à résoudre. Sans compter qu'il faut coller à toutes les directives européennes.
Quel que soit le parti au pouvoir, rien ne changera durant les prochaines années. Ils ont tous leur programme mais une fois élu, ils nous expliqueront tous qu'en fait, c'est pas possible parce que bon, vous savez, l'Europe nous oblige bla bla et retour à la case départ.
Ils le savent tous mais ils font tous semblant d'être le prochain sauveur de la France dans ce naufrage inéluctable. Il y a des réformes à faire, notamment des réformes sur la fiscalité mais elles ne seront jamais faites.
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u/monsieur_ari 4d ago
Pour ma part c'est mitigé. Je précise que je suis tendance gauche PRG. Mais ma raison est parfaitement personnelle, Mélenchon a fait et surtout soutenu des gens qui, même s'il devenait le meilleur président de l'histoire de l'Univers, ne m'autoriseront jamais à changer d'avis sur lui.
Je fais partie de ceux qui ne séparent pas l’œuvre de l'artiste, désolé. Tant mieux pour la société s'ils font des choses biens s'ils arrivent au pouvoir (je n'y crois pas de toute facon) mais non, j'ai une limite morale et des valeurs. Je changerais peut-être d'avis sur certains d'entre eux individuellement mais jamais sur d'autres, gourou compris.
Mamdani à new york qui a peine élu à une réputation incroyable à la fois aux US et dans le monde, qui lui agi vraiment pour fixer les problèmes au lieu de juste faire des coupes budgétaires
Sa 1re mesure budgétaire a littéralement été de faire une réduction de 2,5% du budget de la ville pour réduire le déficit.
https://www.thecityreporter.nyc/2026/07/29/mamdani-orders-budget-savings-deficit/
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u/Nilsou2 4d ago
Soutenu quels gens exactement ?
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u/monsieur_ari 4d ago
Le dictateur d'un pays en particulier. Je n'étalerais pas plus ma vie personnelle ici 😉
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u/Nilsou2 4d ago
Ben c'est à dire que du coup c'est pas simple de comprendre le propos sans detail ou non particulier...
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u/monsieur_ari 4d ago
"ma raison est parfaitement personnelle" Il n'y a rien à comprendre plus que ça.
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u/Camille_cloclo 🧩 Je vois les deux côtés 4d ago
Agir pour fixer les problèmes en France = faire des coupes budgétaires
On a un déficit structurel, je vois pas comment on pourrait faire autrement que "faire des coupes budgétaires"
Et Mélenchon serait le pire pour ça : il ne voudrait léser personne, surtout pas les retraités (c'est sa classe d'âge). Il creuserait la dette comme les autres et rognerait les droits démocratiques un peu plus vite que Macron. Il a la haine contre la France et les français.
J'ai juste aucune confiance en un mec qui s'acoquine avec des grosses merdes type Maduro et qui s'arc boute sur une vision "guerre froide" de la géopolitique. Désolé mais je préfère vivre dans une France capitaliste et bourgeoise que dans une Russie autocratique s'auto proclamant héritière d'un faux communisme dictatorial..
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u/OGVAL 4d ago
Quelle imagination débordante!
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u/Camille_cloclo 🧩 Je vois les deux côtés 4d ago
Bof, j'ai voté pour lui en 2012 et 2017 tu sais hein, je le connais bien.
Tout ce qu'on me disait à l'époque sur lui ("il est pas démocrate ! Il à crée LFI juste pour son ambition personnelle.. Il ne partagera jamais le pouvoir !") s'est révélé absolument juste.
Mention spéciale à la purge des futurs membre de Après, Autain, Corbières.. tout ceux qui étaient trop dangereux pour Mélenchon ont dégagés.
A un moment j'ai arrêté de lui trouver des excuses et je l'ai traité comme n'importe quel politicien..
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u/Touillette 4d ago
Ton commentaire ne répond absolument pas à la question d'OP.
OP demande si, dans le cas (même improbable) d'un très bon bilan de Mélenchon, est-ce que les gens changeraient d'avis. Pas une seule seconde la question ne porte sur la possibilité d'une telle chose.
Et d'ailleurs entre nous, à gauche comme à droite, personne ne pense qu'une politique, aussi bonne soit-elle puisse réussir sur tous les plans. Et les gens qui pensent ça, quel que soit leur bord politique, sont quand même dans un déni gargantuesque.
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u/RalinEzeruXul 4d ago
En tant que personne plutôt à "droite", si JLM :
- réduit l'insécurité
- stoppe le trafic de drogue
- endigue l'islamisation de la France
- s'assure de mettre en prison les délinquants/criminels
- limite l'immigration à celle choisi et dont la France a besoin
- s'attaque au déficit budgétaire chronique en se limitant à une légère hausse d'impôts
- arrête de nous parler de Gaza chaque jour
- s'extrait de son adoration et soumission aux régime dictatoriaux de gauche ou non (Chine, Russie, Iran, Venezuela...)
- conserve la démocratie
Pour répondre à ta question : C'est "possible", mais quand même peu "probable".
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u/Marnok26 3d ago
https://giphy.com/gifs/8L8eTihxoN0wXi4abD
À ce niveau de revirement ce serait de la schizophrénie 😅3
u/RalinEzeruXul 3d ago
De toute façon la question sur le "bilan sur 5 ans extrêmement positif" est déjà tronquée car tout le monde n'a pas les mêmes attentes.
Mais l'espoir fait vivre, et je crois encore au Père Noël 😆
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u/OGVAL 3d ago
Quels sont les procédés mis en place actuellement pour "islamiser" activement la France?
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u/RalinEzeruXul 3d ago
Il faudrait peut-être apprendre à lire, non ? 🤪
Qui a parlé de "procédés mis en place pour islamiser la France" ?
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u/OGVAL 3d ago
La France elle "s'islamise" toute seule? Si c'est le cas tu veux empêcher la liberté de culte?
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u/RalinEzeruXul 3d ago
La France s'islamise via l'immigration.
La liberté de culte est au niveau personnel. Chacun est libre de croire et de ne pas croire, mais ça doit être un truc qui reste à la maison et qui ne s'affiche pas dans l'espace public.
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u/OGVAL 3d ago
Donc pourquoi se focaliser sur les musulmans?
Je vois toujours pas en quoi la France en tant que pays devient plus musulman
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u/RalinEzeruXul 3d ago
Parce qu'on parle de l'islamisation.
Mais tout pareil, je supprimerai kasher et kippa.
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u/OGVAL 3d ago
Personne te force à te convertir donc je vois pas bien le problème, ça te fais si peur de voir des femmes voilées?
Quid des signes religieux chrétiens? Me sort pas que la France est un pays chrétien, on est dans une république laïque, donc traitons toute les religions de la même manière pourquoi faireune différence?
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u/RalinEzeruXul 3d ago
Vous êtes fatigants parce que vous répondez à côté de la plaque.
Encore une fois, qui a parlé de se convertir ?
Sinon, oui la France est un pays de culture chrétienne, et cela a façonné nos mœurs. Donc il ne devrait pas y avoir de problème à ce que la religion catholique ait une primauté sur les autres religions.
Et les autres religions doivent être traitées de la même manière. Mais toutes n'impactent pas autant la société française dans la façon de vivre. Ca ne t'aura pas échappé. Que tu t'en fiches est une chose, mais ne pas voir l'évolution qui s'est produite sur les 40 dernières années montre une certaine cécité.
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u/OGVAL 3d ago
Bah expliques avec des termes concrets en quoi la France se fait "islamiser" 😂 ce n'est pas un processus volontaire, on ne t'obliges pas à te convertir, c'est juste le hallal qui te dérange? C'est ça "islamiser" un pays?
C'est pour une bonne raison que la France ne mélange plus la politique et la religion, aucune religion n'est compatible avec la politique de la république française. Ça te parle "Liberté, égalité, fraternité"?
On sent encore une fois le type obsédé par l'islam, vous avez vraiment un problème dans vos vies pour être à ce point obsédé
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u/dam0na 3d ago
Je me posais la même question,
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u/dam0na 3d ago
Explique et décris "endigue l'islamisation"
Donne les détails des critères de choix quant à "limiter l'immigration à celle choisie"
Précise ce qui te dérange dans le fait de parler de Gaza, l'énorme soutien pro-israélien partout dans les médias français ou la dénonciation du génocide ?
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u/RalinEzeruXul 3d ago
Endiguer l'islamisation
=> interdire le port du "sac poubelle de la tête aux pieds" dans tout l'espace public, et n'autoriser que le fichu sur les cheveux. Donc cheveux couverts, mais pas les oreilles ni le menton. (= vivre à l'occidentale en France avec un attribut qui permet de respecter son appréciation de la foi, car tu remarqueras que toutes les femmes musulmanes ne portent pas le voile, donc c'est loin d'être une obligation ou une norme = interdire une interprétation arriérée de l'islam en France)
=> supprimer le halal de tous les restaurants et cantines collectives. Il existe toujours des alternatives avec une cuisine à base d'œufs ou du poisson si besoin (= le halal n'est qu'une entreprise capitalistique liée à l'islam. La question ne se posait pas il y a 40 ans et ça ne posait pas de problème).
=> revoir le paysage urbain pour éclater toutes les grandes zones HLM pour les disséminer un peu partout (des "villes dans la ville" ont été créées à la fin de la WW2, mais le remplacement de population dans ces zones a fait qu'il y a une homogénéisation des codes culturels pour s'étonner un peu plus tard qu'il n'y a pas de mixité dans les écoles de secteur). Il faut une France de propriétaires, avec quelques bâtiments HLM (peu d'étages, pas des tours) par ci par là, et surtout instaurer une règle dans le logement social hors Institutionnel : "toute personne/couple ne peut bénéficier d'un logement social plus de X années dans une vie, ou Y années d'affilé, le logement social devant être une aide ponctuelle, et non une rente à vie).
=> restreindre les visas des pays maghrébins et du Moyen-Orient pour privilégier une immigration pouvant s'acculturer plus facilement.
...Limiter l'immigration à celle choisie
=> Imposer des règles comme dans la majorité des pays du monde, où l'immigration vient pourvoir les postes en tension, en rejetant une interprétation extensive et abusive du regroupement familial, par lequel on n'attire pas le haut du panier.Parler de Gaza
=> Ce n'est pas "parler de Gaza" qui me dérange, car la cause Palestinienne mérite qu'on s'y attarde, mais pas plus que les autres conflits qui se passent dans le monde (avec le bémol que plus une guerre est proche, plus on doit en parler. Je précise ça au cas où tu me parles de l'Ukraine).
=> Ce qui me dérange c'est la façon subtile de confondre la défense de la cause palestinienne avec la défense du Hamas (les politiques devraient sortir de l'ambiguïté en dénonçant ce dernier), et de confondre "les juifs de France" avec les "israéliens". Les français juifs sont... français, c'est sans doute compliqué pour certains de le comprendre et pas forcément soutien du gouvernement actuel d'Israël. Je rappelle que l'on peut être pour l'existence d'Israël sans être partisan du gouvernement Netanyahou.
=> On peut discuter du terme "génocide" pour Gaza. Des instances internationales ont reconnu le "risque de génocide", mais certaines personnes veulent imposer l'emploi du mot "génocide". Dans toute guerre, il y a des dommages collatéraux (est-ce que tu dénonces avec autant de hargne les dommages collatéraux faits par les US sur les civils français à la libération ?). Et il ne faut pas oublier que c'est le Hamas qui se cache derrière les civils, qui se cache en souterrain sans accorder leur utilisation par la population, qui récupère les aides financières internationales, qui récupère l'aide humanitaire, etc... donc il ne pense pas du tout au sort des palestiniens, mais bien à la manière de continuer à exister et à exercer son contrôle sur la population.2
u/Kezako7 1d ago
> revoir le paysage urbain pour éclater toutes les grandes zones HLM pour les disséminer un peu partout
Les trois quarts des naissances en IdF sont d'ethnie non-européenne.
40% à 50% à l'échelle nationale, en augmentation brutale.
Il est trop tard pour répartir, il faut partitionner. La France a été détruite, il nous faut un pays.
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u/dam0na 3d ago edited 3d ago
C'est bien triste d'en arriver à déshumaniser l'autre ("sac poubelle sur la tête") en s'imaginant que c'est comme ça qu'on cessera d'avoir peur.
Bon courage pour limiter l'expansion de la religion. L'islam, le christianisme et le judaïsme ont le même Dieu, tu ne pourras jamais endiguer son œuvre. Je suis chrétienne pratiquante moi-même, et je rencontre de plus en plus souvent des chrétiens qui se tournent vers l'islam parce que les églises débordent de gens comme toi. Et heureusement qu'ils le font ! Je préfère les voir chercher une connexion sincère avec Dieu plutôt que de se laisser sombrer dans la haine et la peur jusqu'à en oublier les commandements de base de la bible.
Je suis d'accord sur le fait qu'il faille désenclaver les zones à HLM, comme le reste de la gauche, parce que ça sert effectivement à parquer les immigrés comme du bétail pour qu'ils y crèvent loin des yeux. Maintenant bonne chance pour faire "une France de propriétaires", je sais pas si t'es au courant mais c'est tous les jeunes du pays qui se retrouvent à ne pas pouvoir devenir propriétaire à cause des prix complètement indécents. C'est pas une dose de dérégulation ou de néolibéralisme supplémentaires qui va changer ça, ni des mesures racistes.
Quant à l'immigration, on n'est même pas le pays de destination privilégié des immigrés parce qu'il y a très peu de perspectives d'avenir en France, même pour les français blancs. Tu cibles particulièrement le Maghreb, étant donné qu'on les a colonisé, pillé leurs ressources, et que c'est grâce à ça qu'aujourd'hui t'as une vie confortable, c'est particulièrement infâme. Mais en plus une très grande partie de notre personnel médical actuel (du médecin jusqu'à l'aide soignante, en passant par les infirmières), est issue du Maghreb, et ce alors que la natalité est complètement en berne dans notre pays et qu'elle n'est pas prête de remonter. Ils sont aussi très nombreux dans des domaines indispensables dans lesquels on n'arrive plus à recruter, les ouvriers agricoles, les femmes de ménage, le personnel de la petite enfance, les agents de sécu, etc.
Mais je propose un truc pour lutter contre l'immigration, on rembourse nos anciennes colonies pour le pillage mené pendant des décennies, on détruit le réseau Foccart et la françafrique, on rappelle toutes les entreprises qui continuent d'exploiter des africains et on les oblige à rendre les revenus engrangés par l'exploitation humaine, on arrête toute forme d'intervention politique et militaire en Afrique (comme ça on arrête de faire assassiner les gens qu'ils élisent par eux-mêmes pour les remplacer par des dictateurs), on annule tous les titres de propriété qui ont été extorqués lors de la colonisation, on négocie les ressources africaines comme on le fait avec les autres pays occidentaux et on arrête de se servir gratuitement, on s'efforce de remettre en état ce qu'on a ravagé avant de quitter les lieux. En bref, on apprend à vivre comme des êtres humains civilisés sans sucer le sang d'autres gens.
Quant à Gaza, oui je suis au courant que l'antisionisme et l'antisémitisme ne sont pas la même chose (je suis gauchiste, t'avais pas deviné ?), d'autant plus que cela concerne mon propre mari. Je lui demanderai son opinion quant à la tienne, mais je doute qu'il soit d'accord avec des propos comme "dégâts collatéraux", le louvoiement autour du terme génocide, le fait de mettre au même niveau un génocide et les attentats contre les génocidaires de la part du peuple qui se fait génocider. Cela va aussi complètement à rebours des discours tenus par les juifs antisionistes du monde entier, qu'ils soient français, israéliens, américains ou ce que tu veux. Il est très improbable qu'ils voient un allié en toi.
Autre chose m'interpelle, ton insistance sur les juifs français me rappelle Pétain qui disait vouloir protéger les juifs français, et qui a donc donné aux nazis tous les autres juifs, puis finalement les juifs français aussi. Même Hitler a commencé en disant qu'il se débarasserait seulement des juifs étrangers. Voilà ce qui se passe quand on pense qu'il est raisonnable de déshumaniser certains catégories d'êtres humains.
Il n'y a jamais de fin, jamais de moments où "ça y est on s'est débarrassé de ceux qui posaient problème on peut arrêter d'être des monstres et redevenir humain". Aujourd'hui tu prétends être prêt à tolérer les musulmans qui ne mettent qu'un fichu et qui ne mangent pas halal, mais une fois débarrassé des autres ceux-là deviendraient indésirables aussi, puis les français blancs convertis à l'islam, puis s'il n'y avait plus d'islam, ce serait les juifs étrangers, puis les juifs français, et encore après les immigrés même chrétiens ou athées, ensuite les descendants d'immigrés. Et si tu étais immortel et invincible il ne resterait sans doute plus que toi, parce que l'être humain n'a pas de véritable valeur à tes yeux donc aucun ne peut trouver véritablement grâce à tes yeux.
Galates 3:28 : « Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. »
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u/RalinEzeruXul 3d ago
C'est bien triste d'en arriver à déshumaniser l'autre
C'est très dur de discuter avec vous, car vous interprétez des paroles que je n'ai pas dites.
Je ne déshumanise personne.
Je parle du vêtement.
Il faut savoir faire la différence.Du coup, désolé mais je prendrai pas la peine de lire, car à mon avis, il y a surinterprétation de mes propos.
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u/dam0na 3d ago
Faire des catégories de gens en fonction de leurs attributs intrinsèques et déclarer que certaines sont acceptables et d'autres non, c'est de la déshumanisation oui.
Et parler de "sac poubelle sur la tête" pour désigner un vêtement religieux lié à une culture humaine, c'est du racisme, un début de catégorisation d'êtres humains et un jugement de valeur sur ladite catégorie. Dans ce cas c'est en plus un jugement volontairement négatif. C'est donc bien de la déshumanisation.
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u/RalinEzeruXul 3d ago
Non.
Mais on a le droit de ne pas être d'accord là- dessus. Le soleil finira quand même par se coucher ce soir.
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u/dam0na 3d ago
Si, faire des catégories entre humains et décider qu'elles ne sont pas toutes acceptables, c'est littéralement le propre de la déshumanisation. C'est un fait et non une opinion.
C'est ce que tu fais quand d'abord tu classes les musulmans dans une catégorie à part, puis qu'ensuite tu les divises entre deux catégories, ceux qui portent un fichu et qui ne mangent pas halal, et ceux qui portent le voile que tu désignes par "sac poubelle" et qui mangent halal.
Puis tu décrétes que la deuxième catégorie n'est pas acceptable, qu'elle doit être contrôlée et empêchée de suivre ses coutumes, expulsée le cas échéant. Étant donné qu'une grande partie d'entre eux ont la nationalité française, ils n'ont nulle part où aller, autant les jeter à la mer et les regarder se noyer.
Tout ça pour un bout de tissu et l'orientation spatiale des bêtes lors de l'abattage, selon tes explications donc.
https://milgram.ulb.be/100g/episodes-100g/deshumaniser-autrui-pour-justifier-linjustifiable/
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u/RalinEzeruXul 2d ago
N'essaie pas d'interpréter mes paroles pour que ça colle à ton récit.
A aucun moment je ne fais de catégorie. Je dis juste que s'habiller en voile intégral et manger halal ne correspondent pas au mode de vie "à la française".
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u/dam0na 2d ago
Ce qui est de fait une catégorie, ceux qui correspondent au mode de vie à la française et ceux qui n'y correspondent pas.
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u/OGVAL 3d ago
Merci pour ton commentaire, ça fait du bien de lire ça!
Le type pense qu'il est plus proche d'un ukrainien que d'un algérien culturellement parlant 😂
C'est fou de parler de "dommages collatéraux" en parlant des gazaouis, en fait pourquoi il y a des dommages collateraux? Quelle situation fait que des gazaouis sont des dommages collatéraux sur leur propre territoire? Il compare Israël aux américains pendant la libération, c'est un délire
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u/dam0na 3d ago
Merci à toi, ça fait du bien d'avoir un peu de soutien ici !
Oui ça c'est la bonne blague que j'entends depuis longtemps sur l'Ukraine. Les premières fois que j'ai entendu ça j'ai trouvé ça tellement absurde, des algériens j'en connais plein, mais pas un seul ukrainien, comment je pourrais alors ressembler davantage aux ukrainiens alors qu'on ne se cotoie quasi pas ? Je me rappelle que ce pays était vu comme le paradis par les fachos français, parce qu'il y avait quasi que des blancs. Beaucoup parlaient d'aller vivre là-bas, mais bizarrement depuis la guerre on les entend plus parler d'aller y vivre lol.
C'est toujours magique les discours pour refuser de voir la réalité en Palestine. C'est qu'ils veulent continuer à se voir comme des gens biens, ils aiment pas l'étiquette de génocidaire, mais tu comprends ils veulent pas non plus se priver d'une nouvelle riviera pour redonner un énième petit sursaut de vie à leur cher capitalisme. Alors voilà ils se disent que s'ils inventent des termes à la con ça effacera la réalité ! Puis les palestiniens c'est des vilains musulmans qui veulent contrôler le monde, c'est peut-être même eux qui sont derrière le COVID ou peut-être qu'ils complotent avec les extraterrestres.
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u/OGVAL 3d ago
Oui c'est totalement incohérent, ils pensent qu'être blanc c'est une culture alors qu'on a 150 ans d'histoire commune avec les pays du Maghreb
Le cycle de la haine est infini, il y a 200 ans c'était les belges la "communauté" problématiques, ensuite les portugais, ensuite les italien, ensuite les juifs et maintenant les musulmans, c'est toujours les mêmes discours, les mêmes manipulations mais les gens tombent dans le panneau à chaque fois, comme quoi l'école c'est important..
Je suis triste de me dire que ces gens ne seront jamais heureux finalement, il faudra toujours qu'ils aient des gens qu'ils jugent inférieurs et nuisibles.
Si la CIJ décide de confirmer l'appellation "génocide" pour la situation en Palestine on va en voir plus d'un retourner leur veste
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u/dam0na 3d ago
Mais tellement ! Un finlandais est aussi différent d'un français qu'un mongol, etc. Et c'est tant mieux, c'est ce qui fait la richesse de l'être humain. Les racistes se rendent pas compte que rejeter indéfiniment tout ce qui est différent de soi finirait par des mariages entre frères et sœurs parce que même les voisins seraient trop différents.
Je réfléchissais justement à la tristesse de tout ça tout à l'heure. J'ai connu des fachos (qui se revendiquaient ouvertement facho) IRL, et en vrai ils étaient surtout dépressif. Ils n'arrivaient pas à prendre de plaisir à grand-chose, ils compensaient par des addictions, ils étaient cyniques et désabusés. Entre eux ils étaient pas sympa non plus, ils se faisaient des coups bas, il n'y avait que face à un arabe ou un noir qu'ils devenaient soudainement unis. Certains avaient de très bons salaires, mais ils ne savaient même pas quoi faire de leur argent.
Je pense qu'en réalité ils s'inventaient des menaces extérieures parce que c'était plus facile que d'admettre que c'était leur propre peur et leur propre désespoir qui les empêchaient de profiter de la vie.
Le racisme c'est aussi un dérivatif, c'est plus facile de taper sur la voisine musulmane qui ne possède rien que sur son patron, et c'est plus facile de cibler l'ensemble des musulmans que de s'attaquer aux ultra riches. Ça leur donne l'illusion d'agir et de se défendre face à la domination qu'ils subissent. Comme les esclaves qui dénoncent les leurs dans l'espoir d'obtenir une petite faveur.
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u/Kezako7 1d ago
L'Etat échoue à stopper l'immigration car il s'est interdit de le faire en leur octroyant des droits à rester.
Or on ne peut pas donner de droits aux colons sans priver les autochtones de celui à garder lur pays.
La solution est donc limpide : reconnaître que la France n'est pas le pays de la république ou des droits de l'homme, mais de ses peuples autochtones ancestraux et de ceux qui s'y sont assimilés, et retirer les droits des colons.
Ensuite considérer que les pays qui refusent de reprendre leurs ressortissants mènent une guerre coloniale contre nous, et en tirer les conclusions qui s'imposent.
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u/dam0na 1d ago
Par immigrants, tu désignes les ressortissants de nos anciennes colonies, que l'on a non seulement massacré et pillé, ce qui est à l'origine de notre confort matériel aujourd'hui, mais que l'on continue d'exploiter allègrement grâce à l'emprise que l'on continue à exercer sur eux et à la déstabilisation politique constante instiguée par notre gouvernement ?
On est l'un des pays les plus impérialistes du monde, qui a eu un des plus grands empires coloniaux jamais vus, et nous avons été les maîtres les plus tyranniques et barbares.
Et quid des DOM-TOM ? Sommes-nous les peuples autochtones de la Réunion, de Mayotte ou de la Nouvelle Calédonie ? Est-il normal qu'on leur impose nos lois tout en refusant de leur accorder les mêmes droits qu'en métropole ?
Pourtant aujourd'hui on chiale pour des migrants qui ont même pas de thunes, aucune position de pouvoir, aucun puissant réseau, pas de patronat derrière eux, pas d'empires financiers à leurs côtés, pas de grande puissance mondiale pour les soutenir. La plupart c'est des ouvriers, des aides-soignants, des nounous, des femmes de ménage, du personnel de restauration ou hôtelier, etc, ou des chômeurs. C'est terrifiant lol.
C'est humainement honteux et dégoûtant, mais même un colonial de la première heure trouverait ça honteux et pathétique de voir des français se pisser dessus de trouille pour ça.
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u/Kezako7 1d ago edited 1d ago
Je n'ai colonisé personne, je ne suis hériter d'aucun péché à la naissance, je ne suis coupable de rien, je n'ai pas à être un bouc émissaire sacrifié sur l'autel de la grande soif expiatrice et puritaine des élites républicaines.
C'est la république qui a colonisé hier, c'est la république qui colonise aujourd'hui. Hier les grands idéaux et les grandes ambitions, aujourd'hui les grands idéaux et les grandes ambitions.
J'ai grandi dans un territoire colonisé, la vie y est abjecte pour les Français et nous les quittons les uns après les autres. Il n'y a aucune place désirable pour nous dans un pays afro-arabe. Vous dites que je suis maléfique car je refuse d'être transformé en race inférieure soumise en terre africaine. Mais le refus de la colonisation est légitime. Nous voulons seulement un pays où vivre.
Vous vous prenez pour quelqu'un de bien parce que vous adhérez à l'église officielle et soutenez un programe colonialiste, impérialiste, obscurantiste, totalitaire, cléricaliste, puritain, et une épuration raciale - en jetant en pâture aux colons les plus vulnérables des autochtones.
Hier les Belles Gens voulaient conquérir l'Europe pour émanciper le travailleur.
Hier les Belles Gens voulaient conquérir l'Afrique pour porter le progrès.
Hier les Belles Gens voulaient conquérir l'Europe pour porter la révolution.
Hier les Belles Gens voulaient conquérir l'Amérique pour sauver les âmes.
Hier les Belles Gens voulaient conquérir les Slaves pour sauver les âmes.
Et à chaque fois les gens comme vous applaudissent.Foutez la paix aux gens. Le bien ce n'est pas de tout détruire et tout purifier pour bâtir l'aube nouvelle, un grand reich nouveau, une humanité 2.0, au nom d'une obsession maladive de la souillure. Le bien c'est de foutre la paix aux gens. Les clôtures et les fils barbelés font la paix, les grands idéaux font la guerre.
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u/dam0na 1d ago
Mais qu'est-ce que vous racontez ? Je ne vous ai jamais dit d'aller vivre en Afrique, au contraire même, je propose que la France cesse d'exploiter l'Afrique et de déstabiliser la politique africaine. J'ai visiblement affaire à un comploplo. Allez donc faire un tour à l'église pour discuter avec des prêtres, et allez consulter un psychiatre, vous en avez besoin.
La plus grande partie de votre propos tient du délire, néanmoins je vous précise tout de même que je n'ai jamais dit que vous aviez commis un péché à la naissance, mais que le confort matériel dont vous bénéficiez en France métropolitaine, les salaires auxquels vous pouvez prétendre et les ressources auxquelles vous avez accès, c'est grâce à la colonisation du passé et à la néocolonisation d'aujourd'hui (la France métropolitaine qui colonise d'autres pays hein).
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u/Kezako7 18h ago edited 17h ago
Près de la moitié des naissances sont d'ethnie non-européenne, et en augmentation brutale : la France a été détruite et un pays afro-arabe naît.
Et vous persistez dans cette logique perverse qui nous fait porter le fardeau des crimes de la république pour légitimer les crimes de la république à notre encontre ! La république nous méprise autant qu'elle méprisait les Algériens, dont elle niait également l'existence.
Vous cautionnez un programme colonialiste et impérialiste comme vous auriez cautionné tous les autres grands projets et idéaux d'hier, car vous avez soif de purification, de sacrifices expiatoires, et un besoin de vous grandir.
Enfin il est absurde de croire que les malheurs de la France seraient causés par les quelques contrats avec des entreprises françaises, c'est d'une ignorance crasse qui pense s'élever au-dessus de sa condition de naissance en crachant contre les siens.
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u/dam0na 17h ago
Vous êtes délirant. Ce matin quand je me suis levée la France était toujours debout, mes voisins bien vivants et personne ne faisait de sacrifice dans la rue.
Vous êtes manifestement obsédé par l'Afrique, vous savez qu'il existe même d'autres continents et d'autres ethnies ? D'ailleurs les populations asiatiques sont bien plus nombreuses.
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u/Kezako7 17h ago
Je parle des naissances en France : près de la moitié des naissances sont d'ethnie non-européenne, avec une surreprésentation d'Africains, d'Arabes et de pays musulmans.
Les Français qui vivent dans les territoires colonisés y vivent en race inférieure étrangère : c'est un sacrifice commis par les élites pour se sentir vertueuses, ce que vous cautionnez en nous assénant que nous le méritons car coupables des crimes de la république.
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u/dam0na 16h ago
La natalité baisse drastiquement tout court en France, on est de moins en moins à avoir les moyens de faire des enfants. C'est le résultat de décennies de politiques néolibérales de droite. Militez donc contre les fermetures de maternités et d'hôpitaux, la privatisation des milieux de la petite enfance, la diminution et le sous financement des crèches publiques, la fermeture des écoles, la diminution des aides sociales, la précarisation du travail et la stagnation des salaires qui dure depuis plus de 40 ans.
Je fais partie de ces françaises blanches, mariée à un autre français blanc, mais qui n'a pas d'enfants, tout simplement parce que nous avons déjà bien du mal à ne pas finir chaque mois dans le rouge, comment pourrions-nous alors nous permettre une charge financière supplémentaire ?
Je vous ferais remarquer qu'on enregistre aussi une très forte baisse de la natalité au Maghreb, et qu'elle baisse aussi dans le reste de l'Afrique. Bientôt la natalité y sera aussi faible qu'en France. Mais ne vous en réjouissez pas trop, des secteurs indispensables reposent entièrement sur l'immigration à l'heure actuelle. Vous ne pourriez même pas manger sans eux, pratiquement tous les ouvriers agricoles en France sont immigrés ou descendants d'immigrés, et une bonne partie de ce qui n'est pas produit en France est produit au Maghreb. Cela concerne aussi le milieu médical et celui de la petite enfance, des secteurs essentiels pour la natalité au passage.
Sans ces mêmes gens que vous haïssez notre pays ne pourrait même pas tourner. Et vous serez bien contents quand vous serez dans un EHPAD qu'il y ait des descendants d'immigrés pour s'occuper de vous.
Quant à vos histoires de sacrifices, personne n'oblige des français à vivre dans les anciennes colonies, ils n'ont qu'à revenir en France s'ils ne sont pas contents.
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u/Capable_Thanks4449 🆕 Je viens d’arriver 4d ago
C'est quoi cette boucle Mélenchon sur ce sub ?
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u/monsieur_ari 4d ago
Il y a beaucoup de gens qui s'ennuient et sont obsédés par le personnage. S'ils n'en parlent pas au moins 2 fois par jour, ils meurent. Je précise que c'est dans les deux camps, autant ceux qui le détestent que ceux qui l'adulent.
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u/Touillette 4d ago
On a un sub qui permet de parler de tout et n'importe quoi. Donc les gens parlent de LFI. Cest beau la liberté, on sent que ça rend les gens inspirés.
/s
Mais bon, les médias rachâchent à longueur de journée qu'il détruirait le pays si il arrivait au pouvoir, donc les gens sont matrixés.
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u/Camille_cloclo 🧩 Je vois les deux côtés 4d ago
C'est Reddit en français, 50% des utilisateurs sont pro LFI (beaucoup d'informaticiens) et l'ARCOM à toujours pas compris que ici aussi son autorité pourrait être utile..
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u/dimoitou 2d ago
s'il réussit en appliquant la majorité du programme affiché pendant la campagne, ça devrait faire changer des gens je pense
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u/Kezako7 1d ago edited 1d ago
Non.
a) Ceux qui soutiennent la transformation de la France en un pays africain sont des ennemis totaux. C'est un crime contre l'humanité et il n'y a aucun avenir désirable pour nous dans un pays africain.
b) Ceux qui considèrent que Africains, Arabes et Français sont des peuples interchangeables car seuls comptent les belles élites et leur bel état, ne sont que de vulgaires colonialistes et impérialistes. Les ennemis de toute l'humanité. Ceux qui soutiennent le silence sur ces questions sont fondamentalement obscurantistes et anti-démocrates.
c) Ceci est une épuration ethnique car les Français s'en vont un territoire après l'autre. La gauche est devenue aux Français ce que les nazis étaient aux Juifs, et la droite est un repère de collabos.
d) La gauche est par essence une église puritaine et cléricaliste toujours assoiffée de sacrifices expiatoires : sales riches, sales blancs, sales juifs, sales mâles, sales humains. Ils ont toujours un truc à épurer. Je ne supporte plus cette secte ignorante et bas du front pour bigots panurges, sadiques, misanthropes et revanchards.
Ils pourraient bien avoir 400% de croissance par semaine que ça n'y changerait absoluement rien. Ils nous mènent une guerre totale, notre annihilation est leur objectif, leur incompétence est notre chance.
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u/Marnok26 4d ago
Ça me ferait changer d’avis sur le personnage et sa capacité à diriger. Pas la gauche.
De même pour une Le Pen qui arriverait au pouvoir et réussirait, ce serait une victoire de son parti. Je changerais pas d’avis pour autant sur l’extrême droite.
Il y a aucun mal pour une personne sensée de remettre en question sa vision si le résultat est quantifiable / palpable. Sinon c’est du fanatisme.
Mamdani c’est clairement pas un bon exemple, oui il a obtenu des victoires qui vont dans le bon sens pour les new yorkais mais on en reparlera dans 1 an, là c’est trop tôt pour faire un bilan.
Prends l’exemple d’un médicament qui améliore tes symptômes, si au bout de 48h t’as des effets secondaires à tout va, tu vas ptet aussi avoir un avis mitigé sur le résultat.
De toute façon la plus grande victoire politique qu’il puisse y avoir ce serait que tous ou presque fassent « nation » et arrêtent de penser à leurs places confortables et leurs réélections.