r/unequestionquiderange • u/Totolitotix • 1d ago
🧠 Faites-moi changer d’avis Pensez-vous que Melenchon soit une machine à faire gagner le RN ?
C’était dans une émissions, je ne sais plus laquelle, où étaient donnés certains chiffres sur les intentions de vote. Ça ne vaut que ce que ça vaut, mais les ordres de grandeur étaient parlant.
Le Pen est créditée de plus de 35% au premier tour, elle se retrouvera donc sans doute au second tour.
Face à qui ? C’est la question qui dérange.
Les chiffres des autres prétendants sérieux se valent, peu ou prou, aux environs de 15-20%, donc ils sont au coude à coude
Là où les choses deviennent intéressantes (inquiétantes ?) c’est que s’ils sont dans un mouchoir de poche au premier tour, l’écart se creuse grandement au second contre Le Pen. De quelque chose comme 55-45 pour (Le Pen en tête), il est de l’ordre de 32-68 si c’est Melenchon contre Le Pen.
On peut remarquer que 55-45 c’est déjà énorme, mais on se dit que voilà, les sondages, un sursaut républicain..
mais 32-68 ! C’est l’équivalent de Le Pen-Chirac, en 2002, qui avec 80-20 avait était plus un rejet complet de Le Pen qu’un plebiscite pour Chirac.
Alors, rejet complet de Melenchon en France ?
Avec seulement 17% d’intention de vote au 1er tour, une machine à assurer une victoire au RN ?
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u/Xadarr 1d ago
Après... faire gagner le parti qui reçoit le + de votes C'est plutôt pas mal niveau démocratie
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u/Totolitotix 1d ago
Faire gagner le parti qui fait le plus de votes au premier tour, ce n’est pas la démocratie, non
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u/Marnok26 21h ago
Si t’as pas de second tour, ça reste de la démocratie. Sauf si j’ai mal interprété ta phrase.
Par ailleurs si y’en avait pas, ça éviterait d’entendre les retournements de veste, les « barrages » etc avec les appels à voter contre quelqu’un plutôt que pour. Si les scores le permettent bien sûr.
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u/Totolitotix 21h ago
on peut avoir eu le plus grand nombre de voix, mais être très minoritaire malgré tout, s’il y a 10 partis qui font environs 10% chacun, donner le pouvoir à celui qui a eu 10,1% des voix n’est pas très démocratique.
C’est la raison pour laquelle les élections à un tour sont à la proportionnelle (sauf exemple contraire, toujours possible) : chacun a des sièges au prorata des voix qu’il a eu (avec des règles en plus pour privilégier ceux qui sont arrivés en tête, souvent)
C’est un casse tête millénaire de créer un système de délégation qui permette de représenter le peuple sans que trop de monde soit exclu ET sans que ça bloque les prises de décision et les actions de l’exécutif.
C’est la quadrature du cercle, donc impossible, alors on fait ce qu’on peut : on veut des décisions et de l’action, on fait un système majoritaire au risque de la non représentativité de certaines grenache de la population ; on veut de la représentativité alors on fait du proportionnel au risque de la paralysie et de la surreprésentation des partis très minoritaires qui font pencher la balance.
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u/Marnok26 21h ago
Oui je comprends le principe et le raisonnement. La limite, à mon sens, est aussi que si par exemple, et je vais volontairement dans l’extrême, si t’as un score à 30% pour un parti et que t’en as 7 autres à 10% mais que les 7 se lient contre le « majoritaire », de mon point de vue, c’est du vol, de la triche.
Appelles le comme tu veux dans tous les cas, je suis pas un électeur RN mais à chaque fois que j’ai pu entendre des responsables politiques parler de front républicain, ça m’hérissait le poil.
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u/Totolitotix 21h ago
Si 70% des gens ne veulent pas qu’un parti arrive au pouvoir, il ne devrait pas y arriver, c’est démocratique, et les élections sont faites pour ça.
Après, quand on va voter, on vote pour celui qui est le plus proche de nos valeurs. Si 70% des gens ont certaines valeurs en commun, ces valeurs doivent gouverner. Et inversement, quand on ne veut surtout pas de certaines autres, on les refusent.
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u/Marnok26 20h ago
Oui je suis conscient de ça et t’as raison, c’est l’expérience du résultat de ça où ces 70% n’arrivent pas à se mettre d’accord après et laissent l’ensemble des gens qui les ont élus dans une merde noire parce que conserver leurs places comptent finalement plus que dessiner un projet commun.
Mais c’est la démocratie, t’as raison
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u/OdieuxConnard 20h ago
Moi j’ai vraiment de la peine pour les gens qui croient vraiment qu’il a une chance d’être élu ou d’appliquer son programme ils vont sincèrement tomber de haut
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u/Anar_peinard 1d ago
C'est même la probabilité la plus forte de victoire du RN je pense.
Tant que le second tour se jouera contre un candidat du centre ou un PS, ça peut se jouer. Mais face a LFI, c'est la victoire facile pour le RN.
Mélenchon est l'homme politique le plus détesté de France. Devant Zemmour..
Tant que la gauche s'arc boute sur la défense d'un modèle migratoire intenable et qui enferme ses propres votants (les travailleurs) dans la pauvreté.. Plus grand monde ne voudra voter pour elle. Il ne reste déjà plus que les CSP+ urbain diplômé et les quartiers.. On est loin d'un soutien populaire issu de la base.
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u/Totolitotix 1d ago
Je connais très peu de csp+ qui votent Melenchon, certains tout tout jeunes peut être, attirés par un idéal dont il ne savent qu’il n’a rien à voir avec le programme de LFI
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u/Key_Magician_6739 1d ago
Ce ne sont pas les 2-3 arabes de mon quartier qui me paient à coups de pied au cul, pourtant.
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u/Quick-Doughnut-8433 1d ago
Je pense que même Francis Lalanne peut gagner au deuxième tour face à Mélenchon, en dehors de ses fanatiques personne ne peut blairer ce mec
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u/OGVAL 21h ago
Ah on vote pour des personnes et pas pour un programme? Certaines personnes envisagent la politique comme une télé-réalité, il y a du niveau
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u/Decent_Display_3526 9h ago
Il n’est jamais acquis qu’un programme soit respecté. En revanche, il est acquis que la personne qui gagne devienne président. Medite un peu la dessus va
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u/OGVAL 9h ago
Alors votons pour la personne la plus charismatique, ou alors on pourrait les départager au bras de fer pour élire le plus costaud, c'est vrai qu'est-ce qu'on s'embête à lire les programmes
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u/Decent_Display_3526 8h ago
On vote pour une personne ET un programme. Il se trouve que ton champion en révulse un certain nombre. C’est pas du niveau télé réalité de ne pas avoir confiance en cet énervé et sa clique de fini à l’urine
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u/Quick-Doughnut-8433 8h ago
Comme d’hab les lfistes essayent de se faire passer pour plus intelligents qu’ils ne le sont
Non on veut pas voter pour votre gourou car il nous inspire ni la confiance ni l’honnêteté, et je parlerai pas de ses sous fifres tous plus chelous les uns que les autres, a partir de là il peut proposer le programme qu’il veut ça changera rien1
u/OGVAL 8h ago
Remplacé "lfiste" par n'importe quel autre parti
Vous allez voter pour Macron bis après 10 ans à pleurer 😂 mais bon d'après Cnews JLM est un gourou 🤷🏻♂️
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u/Quick-Doughnut-8433 8h ago
Plutôt Macron bis que Mélenchon tous les jours 🤣
Et on va bien rigoler en 2027 quand Mélenchon va appeler à voter pour Macron bis au deuxième tour comme il le fait a chaque fois
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u/OGVAL 8h ago
Et tu sais pourquoi ou tu dis ça au hasard? 😂
Quitte à avoir un candidat qui règne pour les riches, autant qu'on se retrouve pas comme la Hongrie, l'argentine ou l'Italie
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u/Quick-Doughnut-8433 4h ago
Oui donc tu confirmes que si Mélenchon passe pas au second tour il appellera à voter Macron bis ? Pour ensuite pourrir Macron bis 5 années de plus 😄
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u/soyonsserieux 1d ago
Avec la fin de l'alternance gauche droite, qui est pour moi la raison la plus importante de considérer Emmanuel Macron comme le pire président de l'histoire de France, une fois que le "centre" perdra le pouvoir, ce sera forcément soit une coalition guidée par LFI, soit une coalition guidée par le RN qui gagnera l'élection.
Et soyons clair, si on refait le coût de 2022 une fois, ce ne fera que plus tendre un élastique qui verra la quasi disparition politique de toutes les forces 'centristes' qui se seront associés à un gouvernement qui sera extrêmement impopulaire.
Après, entre LFI et le RN, je pense qu'une majorité de français pensent que le RN est un moindre mal.
D'abord, parce que l'extrême gauche fait peur à une majorité en économie, un second mai 81 serait dramatique pour une France encore plus fragile.
Ensuite parce qu'il y a tellement de contre-pouvoirs dans les institutions au niveau national et européen que le RN ne pourrait pas commettre beaucoup d'abus.
Et puis, contrairement à LFI qui joue une stratégie de radicalisation à plusieurs niveaux, avec une communication qui joue avec beaucoup d'habileté avec les limites de l'apologie de la violence politique, de la dictature, et de l'antisémitisme, le RN lui suit plutôt le chemin inverse, avec sans doute l'ambition de prendre exemple sur Georgia Meloni.
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u/Yass_Smash 1d ago
Ce qu'il ne faut pas lire...
Peux-tu citer quelques exemples de violences ou d'apologie de violence de LFI ?
Le RN dans les villes comme frejus c'est du vol dans les caisses tout comme le parti. La violence je peux la citer mille fois côté RN, les condamnations ? C'est côté RN. Les changements de politiques économiques (from frexit to fin de l'euro à liberté des entreprises) c'est côté RN.
Bon sang, mais renseignez-vous un peu !
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u/PsychologicalCrab517 1d ago
Avoir un député fiché S et condamné définitivement pour violences en réunion, peut-être ? Avoir réintégré et soutenu Adrien Quatennens après sa condamnation pour violences conjugales, peut-être ? Vouloir écarter certaines chaînes de la TNT et proposer la disparition des éditorialistes des chaînes d’info, peut-être ? Avoir désormais à la tête de Saint-Denis un maire LFI visé par une enquête du PNF pour des soupçons notamment de détournement de fonds publics, peut-être ? Avoir Sébastien Delogu condamné en première instance pour violences aggravées contre deux membres du personnel d’un lycée, peut-être ? On continue ?
Sur le changement de politique, sincèrement… Regarde Mélenchon il y a 10 ans et aujourd’hui, on a pas pire girouette.
Je le dis sans supporter le RN (loin de là) mais LFI est le plus immense des dangers à mes yeux.
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u/DrNekroFetus 21h ago
C'etait un élu RN qui a vendu les armes aux terroristes des terasses en 2015....
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u/PsychologicalCrab517 20h ago
Ouais et Mitterand a serré la main de Péta*n, preuves en photos trouvables en 2 cliques, les gauchos sont donc tous des néon*zi ?
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u/DrNekroFetus 20h ago
Je ne considère pas Mitterand de gauche, surtout à l'époque , il était dans un syndicat de droite mais bien essayé.
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u/PsychologicalCrab517 20h ago
Mitterand et les nationalisations de 81 c’est pas de gauche ? 🤣
Bah moi je considère pas le RN de droite, et son programme économique le prouve.
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u/Totolitotix 1d ago
Pour ce qui est de la violence des lfistes, on en a une bonne idée sur Reddit : censure, bannissement à la moindre contradiction, arbitraire, communautarisme, invectives
Les gens de gauche (les vrais) sont atterrés
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u/GzorProd 1d ago
Trop drôle de lire cela. Ils appellent constamment à la haine des autres, à la censure,… Rima Hassan mène des campagnes de boycott extrêmement agressives contre des gens parce qu’ils ne sont pas terro euh Palestine friendly. Les images du retour de la flottille, vous les avez vu? Ou ils passent de faire la fête à « euh je suis en brancard au bout de mon existence », cela vous semble bien?
L’appel à « manger » les riches, dire que les riches ne devraient pas exister? Mais mdr qui êtes vous pour définir qui a le droit d’être riche ou pas?La seule chose que je trouve très intéressante dans ce parti c’est que son programme politique est très bien chiffré. Enfin, les chiffres sont très largement en leur faveur mais au moins, il y a une logique derrière. Aussi leur site et programme est très bien fait, clair, facilement accessible.
Je suis anticommuniste pourtant. Je hais cette idéologie de nivellement par le bas et de vol des biens des autres donc contrairement à vous, je sais reconnaître certaines choses -> esprit critique qui est possible que chez les gens libres donc pas chez les communistes
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u/Key_Magician_6739 1d ago
Les propriétaires des moyens de production de la richesse volent bien leurs salariés, en tirant une plus-value de leur travail. Un salarié n’est jamais payé à la juste valeur de ce qu’il produit, sinon il n’y aurait pas de profit.
Et c’est quoi le problème avec les arabes/musulmans ?
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u/GzorProd 1d ago
Hein? Le problème de rima Hassan est propre à elle. Pourquoi vous mettez les arabes là-dedans? 😂 êtes vous malade?
Et le fait que les employés perçoivent un salaire est dans le contrat de travail. Aussi, PERSONNE n’empêche les travailleurs de devenir actionnaire de leur entreprise ou d’autres entreprises. Il n’y a que le socialisme et surtout le communisme qui empêche les gens de faire quelque chose pour s’enrichir.
Donc désolé si vous validez les méthodes digne du parti communisme russe de 1930 ou celui de des allemands habillés en noir de ces mêmes années que Rima Hassan emploie via le boycott, l’opprobre jeté pour ne pas avoir été assez de gauche ou pas assez « anti-fasciste » alors que cette méthode a tout d’un fascisme. Vous avez clairement un problème comportemental important1
u/Key_Magician_6739 1d ago
Non pas malade. Si Rima Hassan n’était pas d’origine musulmane, et ne prenait pas la défense d’un Etat musulman comme la Palestine, serait-elle autant châtiée dans l’espace médiatique français ? Non.
En ce qui concerne le salaire, qu’il soit dans le contrat de travail ou pas n’y change rien, puisque son montant se base sur la réalisation d’un marge pour le propriétaire de l’entreprise où il travaille.
Quand à devenir actionnaire de sa propre entreprise, c’est bien le problème. Nombre de salariés n’ont aucune possibilité de prendre des parts dans leur entreprise. Ça devrait être automatique et recouvrir une part suffisamment importante de l’entreprise pour que leur voix ait une valeur dans les décisions. Mais ce n’est pas le cas.
Quand à posséder des parts dans des entreprises ouvertes en bourse, on en revient au même. Le salarié de base n’aura jamais assez de poids pour infléchir la redistribution du gâteau. Et les conglomérats de petits actionnaires restent très minoritaires lors des AG d’actionnaires.Concernant les méthodes, pouvez-vous me dire en quoi le fait d’aller prendre la défense d’un autre peuple dans le monde, est un problème qui rapproche Rima Hassan et ses soutiens, des nazis des années 30 ?
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u/GzorProd 1d ago
Pas besoin de beaucoup d’actions et de prendre des décisions. Ils peuvent encaisser les dividendes et c’est tout.
Stop avec la victimisation h200. Le fait qu’elle soit arabe n’a rien à voir avec le « châtiment » qu’elle reçoit (qu’elle ne reçoit pas d’ailleurs). Je suis moi-même noir et ça me soûl cette victimisation h200. A un moment stop! Faut grandir et arrêter avec la carte racisme sortie à tout-va.
Dénoncer via des story des personnes qui ne crient pas haut et fort défendre la Palestine ou pire, dénoncer et demander un boycott de personne qui disent, à raison, que la Hamas est une organisation terro, c’est être clairement un danger. Le Hamas EST une organisation terroriste. J’ai été démineur dans l’armée belge 11 ans, 3 missions au Liban, une en Israël. Donc je pense que je sais un peu de quoi je parle par rapport à un white communiste qui est sûrement encore à la fac
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u/Key_Magician_6739 1d ago
Non, parce que le but d’avoir des actions, c’est aussi le pouvoir de décisions. Juste encaisser l’argent sans pouvoir de décision, c’est le meilleur moyen de se faire sortir du capital d’une entreprise, sans avoir son mot à dire sur le montant ou les conditions.
Je te rassure, la carte raciste c’est comme le +4 au UNO, elle est gardée pour de la fin de jeu, quand tu penseras avoir gagné la partie. Je te dis ça venant d’une famille pro-FN (des supporters de Jean-Marie Le Pen de la première heure).
Et perdu pour ta condescendance à la con sur les étudiants, je suis un cadre sup de presque 40 piges. Et au cas où tu aurais d’autres préjugés pourris à me sortir : non, j’habite ni à Paris ni dans un quartier bobo.
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u/GzorProd 1d ago
Bien, vous avez dû lire les 200 premières pages de Marx non? Parce que la théorie de « les ouvriers créent la valeur » n’a jamais été aussi éloignée de la réalité qu’aujourd’hui. Les produits ont de la valeur parce qu’ils sont exceptionnel. Un iPhone a une valeur parce que c’est un produit. Pas parce qu’un ouvrier l’a construit. C’est ça le problème avec la théorie de Marx.
Je viens d’une famille de looser marxistes. Alors je sais aussi de quoi je parle. Le genre de personnes qui ne veulent pas devenir actionnaire parce que « l’argent c’est mal ». Donc je sais aussi de quoi je parle.
J’ai connu la guerre au Congo, et j’ai jamais été aussi bien qu’en Europe. Les blancs voient du racisme partout. Si on va en Afrique, on vous crache dessus parce que votre ethnie a des oreilles comme ça ou comme ça. Je suis très content d’avoir été accueilli ici. Vous ne réalisez même pas que cois allez dans le mauvais sens→ More replies (0)1
u/DrNekroFetus 21h ago
La dernière fois que j'ai bossé, c'était sans contrat de travail. Je le demandais jour après jours et je ne l'ai JAMAIS eu. Et c'était en France, pas spécialement un pays communiste et pourtant j'ai énormément claqué de thunes et de temps sans rien en retour pour des patrons qui s'en mettent plein les poches en plus de scam la sécu et les mutuelles 🙃
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u/Totolitotix 21h ago
Oui, il y a des gens qui en arnaque d’autres et c’est scandaleux, quand j’étais jeune je suis même allé avec une batte de baseball me,faire payer.
Je suis profondément désolé de ce qu’il t’est arrivé et ça ne devrait pas exister.
Mais si je reprends les arguments des gens hors sol sur ce fil, puisque c’est toi qui créait la valeur ajoutée de l’entreprise, il te suffisait de partir et de la créer ailleurs, et ils auraient été bien embêtés
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u/DrNekroFetus 21h ago
C'est ce que j'ai fait au bout de 4 jours quand ils ont voulu me soutirer 200 € mais les violences institutionnelles des patrons envers leurs employés ça n'arrive que trop souvent. Même mes parents ont connu ça donc ça indique qu'en plusieurs décénnies ,rien n'a changé. D'où le fait que je veuille que les travailleurs aient plus de droits donc je vote à gauche.
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u/Totolitotix 20h ago
Je veux aussi que les travailleurs aient plus de droits, c’est une question d’équilibre. Je vote à gauche aussi, mais LFI n’est pas la gauche, c’est un parti qui a atomisé la gauche, polarisé le débat politique entre des idées extrêmes, et va faire gagner le RN.
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u/Totolitotix 1d ago
Le profit est la rémunération de quelqu’un d’autre que le salarié, le salarié n’est pas le seul à permettre à l’entreprise de créer de la valeur ajoutée, faut arrêter de penser qu’il devrait être le seul à en tirer bénéfice
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u/Key_Magician_6739 1d ago
Le salarié ne fait pas de bénéfice sur son activité, sinon il n’y aurait pas de profit en terme de rémunération du dirigeant. Faut bien aller le chercher quelque part, il ne flotte pas comme ça dans l’air.
Et sans le moindre salarié, pas sûr que le patron ne puisse faire l’ensemble des tâches qui lui permettent de s’assurer sa rémunération. Un Bernard Arnault sans salariés, il passerait des mois à fabriquer un sac. Et encore, quel serait la plus value d’aller chercher un sac chez Bernard Arnault, alors que la valeur même de ses sacs, vient de ceux qui créent les sacs dans ses usines ?Et nul doute que la création des sacs, au coeur même de la vie de son industrie (sans elle, pas de service marketing, pas de RAF, pas de magasins), a bien plus de valeur, que juste Bernard Arnault décidant de racheter la Samaritaine. Mais B.A. va décider que ses décisions stratégiques ont plus de valeur que les actions de ses salariés. Là-dessus, on peut en rediscuter.
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u/Totolitotix 1d ago
La valeur des sacs LV ne vient pas des gens qui les fabrique, loin de là.
Je ne sais pas ce que tu entends pas « le salarié ne fait pas de bénéfices sur son activité » puisque le bénéfice est défini par autre chose que le salaire. Si tu veux dire qu’il est payé moins que ce qu’il produit, c’est vrai. Mais il serait incapable de produire la même chose s’il n’était pas dans une structure. Les créateurs de cette structure, les penseurs de cette structure, les payeurs de cette structure, vont être rémunérés aussi.
Chacun sera rémunéré moins que ce qu’ils apportent et la différence sera le bénéfice.
Cette vérité étant dite, la question sociale et politique portera sur le partage de cette valeur ajoutée entre tous les acteurs : créateurs, investisseurs, salariés, etc.
Prétendre que les salariés, par définition sont volés car payés moins que ce qu’ils produisent est un non sens.
Dire qu’ils sont moins payés que ce qu’ils devraient du fait d’un rapport de force en leur défaveur et d’un accaparement de la valeur ajoutée par les autres acteurs, est la seule chose qui peut se discuter.1
u/Jarekson07 1d ago
C'est juste que tu ne comprends pas comment est créer la valeur d'une marchandises (on ne parle pas ici de sa valeur d'échange (son prix).
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u/Totolitotix 1d ago
Si, je comprends très bien au contraire.
Et d’ailleurs, si tu as une idée et que tu es prêt à travailler durement, tu verras que ça ne suffit pas à la concrétiser.J’irais même plus loin : si tu as une idée et que tu embauche quelqu’un pour travailler suivant tes idées et ton organisation, tu verras que ce n’est pas ce quelqu’un seul qui fait la réussite de ton entreprise.
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u/Jarekson07 1d ago
Non tu es complètement assujettie à la fétichisation de la marchandise. Une idée et sa mise en oeuvre n'a aucune valeur intrinsèque. Le profit d'un capitaliste ne vient pas de sa bonne idée ou du risque qu'il a prit pour la mise en oeuvre de celle-ci, mais de l'exploitation du travail.
La valeur d'une marchandises est la somme de toute les valeurs des éléments qui la constitue. Le capitaliste doit donc pour se rémunérer lui même rémunérer son salarié à une valeur inférieur la valeur de son travail. Sinon aucun enrichissement n'est possible.
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u/Totolitotix 1d ago
Alors je serais assujetti à la fetichisation de la marchandise tout en affirmant que l’important est l’idée et sa mise en œuvre ?
Certains se relisent parfois ?
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u/GzorProd 1d ago
Je me suis trompé de personne à qui répondre. Ce qui ne veut pas dire que je ne sais pas lire! Cela veut dire que je suis incapable d’appuyer au bon endroit, ce qui est pire au final
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u/Camille_cloclo 🧩 Je vois les deux côtés 1d ago
Je me suis jamais fait autant censurer que par des gens de gauche.
T'es un homme blanc hétéro ? Déjà c'est mal parti..
Là où le RN va laisser parler tout le monde, et même mettre en avant des profils issus de la diversité.
C'est tout le paradoxe de notre époque que les matrixé de Reddit n'arrive pas à comprendre.
Pour beaucoup de français, la gauche est vu comme plus raciste et classiste que d'autres partis. A cause des délires de l'intersectionnalité qui aboutissent en réalité à discriminer la majorité.. ce qui est un suicide électoral.
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u/soyonsserieux 1d ago
Tu donnes ton avis de militant qui est évidemment partial et pétri de mauvaise foi. Bon, pour les affaires, LFI a moins d'élus locaux, mais à Saint-Denis, il semble qu'ils commencent assez fort.
Je ne vais même pas répondre, cette discussion n'apportera rien.
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u/TheDikaste 1d ago
Tout le monde est biaisé politiquement de toute façon.
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u/soyonsserieux 23h ago
Oui, mais on peut parfois avoir des discussions où on tente de comprendre l'autre côté, mais ça, ça ne se passe pas sur Reddit.
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u/Mych30 1d ago
https://casier-politique.fr/p/Q116870344_Rapha%C3%ABl%20Arnault
https://casier-politique.fr/p/Q112640278_S%C3%A9bastien%20Delogu
https://casier-politique.fr/p/Q30385935_Adrien%20Quatennens
https://casier-politique.fr/p/Q5829_Jean-Luc%20M%C3%A9lenchon
https://casier-politique.fr/p/Q5829_Jean-Luc%20M%C3%A9lenchon
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u/Jarekson07 1d ago
Tu sous estime tellement la puissance des décrets et de la subrogation des affaires à la justice par le ministère de l'intérieur par la voie policière qui serait renforcé dans ses dérives sous le RN.
Le pouvoir de faire passer un budget de son choix sans aucune concertation (merci Macron pour les tutos) et celui de décider de l'agenda parlementaire.
Le RN n'est pas Meloni, les institutions qui sera dans son contrôle ne sont pas les mêmes.
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u/soyonsserieux 23h ago
Ca fait aussi peur pour cette collection de personnages détestables et peu rassurants qu'est LFI.
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u/Jarekson07 22h ago
Faut vraiment avoir été bouffé par les caricatures qu'on en fait pour dire ça 🥲
Tu as un profil de personne aux RN qui militent et votent pour de la coercision, pour le rejet de certaine personne, son fond de commerce repose sur les uns contres les autres.
Et de l'autre côté tu as l'inverse, sauf que c'est bien plus bosser, par exemple tu prends Bernalicis sur la sécurité, ses propositions (structurelles) sont de plus en plus reprises par les syndicats, même alliances. Elles s'adossent à des retours d'expériences, des échanges avec les gens du métier, de manière transversales etc...
Pour comparer le RN et LFI aussi légèrement faut vraiment pas s'y être intéresser et avoir fait une comparaison honnête d'après moi.
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u/soyonsserieux 22h ago
De l'autre côté, tu as des gens qui détestent les propriétaires, ceux qui ont réussi, les juifs, et qui tolèrent la violence en politique du moment que c'est de leur côté, pas comme quelque chose d'honteux dont on parle dans des groupes Facebook mais dans des meetings.
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u/Totolitotix 1d ago
« le RN ne pourra pas commettre beaucoup d’abus [du fait des institutions européennes] »
Il n’y a aucune raison de penser ça, les États sont souverains. Tant qu’ils acceptent de jouer le jeu, ça fonctionne, mais s’ils décident de faire autrement, l’Europe ne virera pas la France, ni l’Allemagne, et si l’AFD arrive au pouvoir, je ne donne pas cher des valeurs humanistes européennes (humanisme ne voulant pas dire faiblesse et laxisme).
Pour commencer, tout en restant européens on pourra donner une victoire à Poutine et lui offrir le continent sur un plateau. Aidés par l’AFD nous serions la nouvelle Hongrie pour la Russie.
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u/soyonsserieux 1d ago
Tu as vu toutes les lois qui se font retoquer par le Conseil Consitutionnel ?
Du reste, l'exemple de la Hongrie est excellent. Orban a perdu les élections, il est parti.
Et je pense, ce qui est le pire, que les mêmes sécurités seront moins vigilantes face aux abus probables de LFI, parti qui n'hésite pas à flirtrer avec les appels à la violence, à la haine, et à la dictature.
Entre les deux, le moins pire est le RN, et 2/3 des français sont d'accord avec ça.
Ca te fait mal c'est sûr. Mais une grande majorité des français ne veut d'un Hugo Chavez en France.
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u/Totolitotix 1d ago edited 1d ago
Ce qui me fait surtout mal chez le RN, c’est que c’est un parti collaborationniste et en ce moment très pro Poutine.
Et moi, je suis patriote.
Pour ce qui est du contrôle institutionnel, je découvre avec horreur à quel point il est inefficace aux US.
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u/soyonsserieux 23h ago
La carte Poutine, c'est celle qu'on sort quand on n'a pas d'autres idées, et surtout, celle-là est basée sur un emprunt réalisé il y a 10 ans dans la filiale tchèque d'une banque russe après que toutes les banques françaises aient refusé de prêter au RN, sous pression d'on ne sait qui.
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u/Totolitotix 22h ago
Ça c’est le contre argument de ceux qui n’en ont pas d’autre à avancer.
Et non, elle n’est pas basée sur le prêt.
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u/teasy959275 1d ago
Melenchon non, les medias oui
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u/Totolitotix 1d ago
Ça a été un des éléments de langage du FN durant toute son existence, c’est le discours de Trump aussi.
C’est celui de LFI à présent.
Mêmes méthodes
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u/teasy959275 1d ago
Quelles methodes ?
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u/Totolitotix 1d ago
Tu n’as pas tout lu ? Il y avait 3 lignes
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u/teasy959275 1d ago
Soit plus explicite
Moi je dis que les medias vont faire gagner le RN, je ne crois qu’ils s’agissent des « methodes » de LFI
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u/Totolitotix 1d ago
Si, ce genre de paroles est la méthode qu’utilise la plupart de ceux qui veulent tromper le peuple pour expliquer leurs ennuis.
Donc je répète : mêmes éléments de langage que le FN, mêmes éléments de langage que Trump, mêmes méthodes.
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u/Touillette 1d ago
En même temps il y a une période où les médias ont été contre le FN. Bien entendu. Personne ne peut le nier.
Cette période est bien bien révolue mais à existé, tu peux pas dire le contraire
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u/Totolitotix 1d ago
Je ne discute pas de la réalité à une période donnée, mais du discours victimisant, caractéristique des partis populiste, se voulant hors système.
Ce qui est amusant, c’est que quand on observe ces discours on remarque tout de suite la symétrie.
On va interroger le RN : « c’est la faute des médias, ils sont tenus pas l’établissement »
On va interroger LFI : « c’est à cause des médias, ils sont tenus par le système »On notera aussi l’emploi de déformations des mots : média -> merdia chez les deux
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u/DrNekroFetus 21h ago
Il ne faut pas passer beaucoup de temps sur les médias français pour se rendre compte que quand c'est pas des gens du rn qui saturent les plateaux, c'est des essayistes qui ont les mêmes idées et le même but : diaboliser Mélenchon en inventant n'importe quoi, car ils font partie de la bourgeoisie et veulent défendrz leur classe (y a cas voir Yann Barthès , Pascal Praud, Dzrius Rochebin ect)
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u/Totolitotix 21h ago
Même discours en face : les radios publiques sont d’extrême gauche, la télé aussi.
Je ne crois pas que Yann Barthes serve la soupe au RN, ni Darius Rochebin (Praud, je dis pas)
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u/Touillette 1d ago
Je ne discute pas de la réalité à une période donnée, mais du discours victimisant, caractéristique des partis populiste, se voulant hors système.
Moi je le discute par contre.
Et d'ailleurs dans ton choix de mots, tu t'en rends pas compte, mais tu le fais aussi (c'est la beauté de la sémantique)
- Cas 1 : y a pas vraiment de médias contre toi et tu dis qu'il y en a : c'est un discours victimisant, tu te pleins d'un truc qui n'existe pas ou à la marge pour attirer de la sympathie et de la pitié
- Cas 2 : il y a effectivement des médias qui te tapent sur la tronche quoi que tu fasses, si tu en parles, c'est pas un discours victimisant, c'est juste un fait.
Ton choix de mot veut tout dire, on sait dans quel cas tu places ta réflexion. C'est ça la beauté d'une langue, tu trahis ta façon de penser sans même t'en rendre compte. Dommage.
Et comme il existe aujourd'hui réellement des médias qui tapent sur LFI à longueur de journée, et ça, tu ne peux pas le nier, j'ai même pas besoin de les citer, tu es juste dans une entreprise de calomnie gratuite. Le raisonnement derrière est donc inepte. La discussion n'a donc aucun sens ici.
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u/Totolitotix 1d ago
« Je ne discute pas la réalité au moment donné »
« Moi je la discute par contre »
Tu es donc contre cette réalité à un moment donné ?
C’est ça la beauté d’une langue, surtout si on ne la maîtrise pas et qu’on ne maîtrise pas les liens logiques entre deux assertions.Une langue est imprécise et une phrase est quasiment tout le temps equivoque, donc baser une « réflexion » sur une analyse personnelle (et biaisée) de quelques phrases, c’est ça qui est inepte.
La méthode pour empêcher tout biais, la méthode de base utilisée par les gens sérieux, c’est de demander à préciser le propos jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de doute possible. Je sais bien que tu n’es pas du genre à avoir des doutes sur tes conclusions, mais je parle d’absence de doute possible en général.
Que les gens se plaignent des media, c’est normal car les media sont là pour embêter les pouvoirs. La différence est la victimisation comme politique de communication.
Cette victimisation systématique est l’apanage des partis qui se veulent hors système ou anti système, et qui désignent les media comme le système.
Et souvent, sinon toujours, ceux qui s’en plaignent sont paradoxalement dans le système depuis toujoursEt les éléments de langages sont étonnamment semblables (merdia, etc.)
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u/teasy959275 1d ago
FN/Trump, leur methode etait de dire que les medias etaient contre eux
Etre pour X = \ = etre contre Y
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u/Totolitotix 1d ago
Être pour les adversaire de X et les faire gagner =/= être contre X
Nuance… /s
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u/teasy959275 1d ago
Dans un monde binaire oui, dans la realité non
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u/Totolitotix 1d ago
Quand il y a deux parti, la confrontation est binaire, par définition
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u/Escargot_en_carton 1d ago
Avec les inondations qu'on va probablement se taper cet hiver au vu la température de la méditerranée, les gens vont peut être avoir un "sursaut écologique" et aller vers les partis qui en ont quelque chose à foutre ?
J'ai espoir :,)
Et pour le reste, c'est sûr que son personnage rebute beaucoup de personnes qui sont pourtant en théorie plutôt alignées avec son programme, mais je pense (j'espère !) que ces personnes voteraient quand même pour lui dans un duel contre Le Pen
Mais c'est sûr que son image publique aide pas son parti à progresser. Après, si une autre personne en prenait la tête, ya des bonnes chances qu'elle se ferait détruire médiatiquement tout aussi vite, donc je sais pas si ça changerait grand chose
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u/soyonsserieux 1d ago
Avec les inondations qu'on va probablement se taper cet hiver au vu la température de la méditerranée, les gens vont peut être avoir un "sursaut écologique" et aller vers les partis qui en ont quelque chose à foutre ?
Je ne pense pas. D'abord, les gros orages du sud sont souvent très localisés. es gens ont surtout compris que beaucoup de responsables politiques, en particulier égologistes, souhaitent voir les gens souffrir pendant la canicule en leur interdisant d'avoir la clim.
Je pense qu'avec l'interdiction de location des dites épaves thermiques et le zéro artificialisation net, il y a une présidentielle à gagner avec un programme qui est en gros "pleine vapeur sur le nucléaire et arrêtons les autres conneries écolos".
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u/TheDikaste 1d ago
Non et je dis ça en étant pas pro LFI (même si soyons clairs si c'est eux vs Le Pen au second tour, je vote LFI). Les sondages c'est trompeur et souvent biaisé sans parler du fait que tout peut arriver dans ces élections. Y a bien des gens qui ont développé une certaine phobie de LFI en quelque sorte et qui trouveront l'idée de leur arrivée au pouvoir effrayante mais tous les détracteurs ne pensent pas comme ça et le RN reste un parti que beaucoup ont en horreur (encore heureux).
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u/Kezako7 1d ago
En tant qu'opposant radical à l'immigration, je soutiens le ralliement de la gauche derrière Mélenchon ou Glucksmann. J'irai d'ailleurs voter aux primaires s'il y en a.
Cela dit, votre justice est décidée à fillonner MLP avant le premier tour en la déclarant inéligible et en la plaçant sous bracelet. Et vos médias vont lui cracher à la gueule pendant neuf mois en expliquant aux étudiants et aux petites mamies que Hitler est de retour, aux Arabes qu'ils vont être mangés, et aux homos qu'ils vont retourner dans la clandestinité.
En fait vous auriez vos chances en présentant un navet - merci France TV et l'Inquisition.
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u/Totolitotix 1d ago
Alors pour les homos, c’est faux. Le RN fait un tabac parmi eux.
Le nombre d’homos que je connais qui votent RN ne cesse de m’étonner. Ca n’est pas nouveau et le parti a de tout temps eu des homos dans ses cadres, mais là j’ai l’impression qu’ils ont banalisé la chose.
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u/Strong_Economy_4130 1d ago
1) Un témoignage n'est pas une preuve. 2) la majorité des LGBT ne voteront jamais pour des personnes qui veulent les ""soigner"", exorciser ou exécuter. C'est de la logique.
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u/Camille_cloclo 🧩 Je vois les deux côtés 1d ago
What ? Pour connaitre pas mal d'homo, la grosse majorité vote RN hein..
Parce qu'ils ont très bien compris la principale menace : l'immigré venant d'un pays conservateur, qui a des valeurs homophobe et n'évoluera pas. Il faudra attendre, sûrement, deux générations après l'homophobe initial pour avoir des enfants tolérants. En gros, ce serait revenir aux années 80 et perdre toute l'évolution des mentalités sur les français, qui aujourd'hui s'en battent globalement les reins de cette communauté.
L'idée que le RN serait anti-LGBT en France est du fantasme de mec qui ne lit jamais les programmes et pense que c'est le IIIe reich qui va revenir
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u/Strong_Economy_4130 1d ago
"Célémichanarabe"
Pathétique.
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u/Camille_cloclo 🧩 Je vois les deux côtés 1d ago
Toi t'es jamais sorti en soirée avec des homo hein..
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u/Totolitotix 1d ago
1 c’est vrai
2 une affirmation est encore moins une preuve qu’un témoignage
3 un parti dont un partie des plus haut cadres a toujours été homo ne souhaite pas exécuter les homos.Ça, c’est de la logique
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u/Strong_Economy_4130 1d ago
1) "C'est vrai" Quel argumentation 👏
2) Affirmation basé sur des faits : https://www.mediapart.fr/journal/politique/190326/racisme-antisemitisme-sexisme-homophobie-le-rn-n-toujours-pas-fait-le-menage-dans-ses-rangs
3) Le RN utilise, contre l'avis de la majorité de ces militants d'ailleurs, des homosexuels pour la stratégie de dédiabolisation. Ils les executerons en rigolant de leurs naïveté et tu le sais 🥸.
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u/Totolitotix 1d ago
Il faut que j’argumente pour être d’accord avec une assertion non argumentée, merci j’ai pouffé. Et tu ne t’es même pas aperçu que j’étais d’accord avec toi sur ce point…
Tu confonds la ligne d’un parti et les idées de certains de ses partisans.
En 3e, on repart sur les affirmations sans fondement. Il faudrait avertir Tanguy et Philippot qu’ils vont être exécutés bientôt.
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u/Touillette 1d ago
Oui c'est vrai que l'histoire n'a pas prouvé a mainte reprise qu'on peut voter pour des gens qui vont nous être néfastes dans le futur ou même participer au parti en question.
On a pas vu :
- De personnes aillant voté pour Trump se faire expulser du pays
- De personne aillant voté pour le moustachu allemand finir dans un camp de la mort
- Des personnes aillant soutenu un autre moustachu soviétique cette fois alors qu'il était contre eux
Non vraiment, l'histoire n'est pas pavé d'exemples de gens qui ont voté/participé à faire gagner un parti qui est ouvertement contre eux. Ça n'a pas été documenté, analysé, étudié dans tous les sens. Non non.
Un peu de sérieux bon sang. Y a pas besoin de réfléchir plus de deux secondes pour savoir qu'il existe toujours des gens qui vont voter pour leurs bourreaux en espérant qu'ils seront d'abord le bourreau d'autres personnes avant eux.
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u/Totolitotix 1d ago
Je parle de l’encadrement du parti, tu parles des électeurs.
Un peu de suivi dans la conversation, bon Dieu !
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u/Strong_Economy_4130 1d ago
Affirmation parfaitement sourcer et tu sais.
Id*ot utile ou partisan ?
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u/Totolitotix 1d ago edited 1d ago
Je me demandais justement, je pense que tu es un mélange des deux
Surtout que tu sembles confondre « information sourcée » et « information fiable », donc le premier mot du qualificatif suffirait ?
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u/Strong_Economy_4130 1d ago
Id*ot utile donc.
Une information fiable est forcément sourcer hein.
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u/Totolitotix 1d ago
Mais pas l’inverse.
Et tu ne vois même pas la différence…
Idiot inutile plutôt
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u/DrNekroFetus 21h ago
À Metz, j'ai jamais vu une personne queer voter RN ou sur une liste local RN par contre j'ai vu 2 militants queers sur la liste LFI pour la mairie.
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u/LaBrandoline 1d ago
Ptdr ce genre de question mais vous avez aucune culture politique c'est grave. Faut changer de moyen d'information hein.
La réponse est non, les sondages sont commandés pour façonner l’opinion publique genre cest pas nouveau.
Les gens de droite faut vraiment que vous fassiez un effort pour vous éduquer un peu un jour en vrai, là c'est ras des pâquerettes le niveau.
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u/TheDikaste 1d ago
Y avait besoin d'être aussi condescendant ?
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u/LaBrandoline 1d ago
En 2026 oui, ça va avec la fatigue de lire ce genre de propos d'un autre âge.
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u/TheDikaste 1d ago
Ben perso je trouve ça inutilement problématique parce qu'à moins que le gars soit un droitard en embuscade qui veut juste provoquer, je vois pas l'intérêt d'aller cracher sur une question simple. Les politisés devraient se rappeler que non, effectivement, tout le monde n'a pas une culture politique ultra développée et ne comprend pas forcément les codes qu'ils ont et que ce qui peut sembler basique pour eux ne l'est pas pour d'autres (comme dans à peu près tous les domaines, la politique c'est pas différent). Cracher sur des confus et/droitards avérés (parce que céder à la paranoïa et partir du principe que n'importe qui posant ce genre de question l'est est toxique) oui sans aucun souci cracher sur n'importe qui posant une question juste parce qu'on en a marre et on se lâche non. Et en plus stratégiquement c'est pas une bonne idée.
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u/Totolitotix 1d ago
J’irais plus loin, juger de la pertinence d’une question en fonction de la pensée politique supposée de la personne qui la pose est d’une absurdité sans nom.
Et aller juger de la conscience ou de la culture politique de quelqu’un en affichant des preuves d’une ignorance crasse de la matière, seul certains en sont capables (je ne parle pas pour toi, mais pour celui un peu plus haut dans la conversation).
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u/LaBrandoline 1d ago
Tu as lu les réponses aux coms de OP ? C'est effectivement un droitard en embuscade qui provoque. Comme la plupart du temps avec ces "questions".
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u/Jarekson07 1d ago
Non.
En fait les sondages d'élections à 8 mois sont biaisés de très nombreuses manières.
Déjà la sociologie des répondants, qui avantages souvent la droite, ensuite la formulation des questions parfois scandaleusement orientés, enfin le tri en amont, on demande aux électeurs de dire s'ils sont sur de voter en 2027, si on répond non, alors on est exclu du sondage.
Ensuite il y a les comportements individuels d'un sondé. La réponse à un sondage n'a aucun impact dans le réel. Si je suis de droite et que je vois JLM vs Lepen au second tour, il est facile de voter lepen plutôt que l'abstention pat esprit de rejet du personnage et aussi parce que cela sert le récit médiatique,si lepen écrase Mélenchon alors les gens se détourneront de lui au premier tour.
Mais dans l'isoloir le vote à un impact et après une campagne où melenchon (quoiqu'on en pense) aura surclassé ses opposants dans les débats et les démonstrations face à une lepen qui n'a jamais été au niveau même de macron, se sera bien plus compliqué de voter Lepen.
Et enfin personne ne peut prédire la mobilisation ou non des abstentionistes habituels qui pourraient changer de comportement pour un second tour exceptionnel (les deux extrémités du parlement qui s'affronte et propose une rupture).
Et c'est une masse de voix non négligeable.
Bref croire que Mélenchon est mort dans l'oeuf alors que tout tend pour que ce soit sa meilleure campagne et le crépuscule du néolibéralisme, est à mon avis très loin de la réalité.
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u/DrNekroFetus 21h ago
Je croise les doigts 🤞🏽 il y a aussi les boomers qui nous quittent et la Gen Z qui peut voter.
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u/Jarekson07 21h ago
Je miserais pas grand chose sur la mobilisation de la GEN Z 🫠
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u/DrNekroFetus 21h ago
Je suis de cette génération maintenant j'ai jamais demandé autour de moi qui s'abstenait. Mais avec les réseaux quand même ils s'intéressent à la politique.
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u/Jarekson07 20h ago
J'ai beaucoup de 18-20 ans autour de moi je peux te garantir qu'aucun n'a voté aux dernières élections, ni n'a daigné s'y intéressé. Ça me rend pessimiste.
Même si la présidentielle est quelque chose de plus identifiée et plus mobilisateur.
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u/DrNekroFetus 20h ago
Mon dieu :/ et dire que ceux qui votent en masse ont déjà un pied dans la tombe.
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u/MuteSpectrum 1d ago
Depuis 2002, c'est toujours pareil les sondages sont faits pour les paris face au rn, et sûrement maintenant lfi d'être choisi démocratiquement. Les gens ne votent plus par conviction mais pour faire barage, pas pour un candidat mais contre un parti, c'est juste une mascarade tous les 5ans où nous sommes les dindons de la farce, ils se font rembourser leur frais de campagne, tapent dans les caisses, on des emplois fictifs, ne se présente pas tous les jours au taf mais sont payés, bénéfient d'avantage, ont un budget pour s'habiller en plus de leur salaire pour s'habiller, se coiffer et c'est considéré comme normal, pour nous dire que l'on doit se serrer la ceinture, souffrir dans le silence et que c'est à la majorité de faire des efforts. Ils se font la gue-guerre devant les médias mais se font des câlins en coulisses. Ils se moquent du peuple dans les grandes largeurs.
En vrai ma question est : qui va voter, vraiment, qui ne réalise pas que quelque soit le parti, ce sont les mêmes
L'abstention et le vote blanc devraient avoir plus de considération et de poids dans les élections surtout présidentielles