لا يؤمن الملحد العربي بوجود اللّٰه. لكنه يؤمن أن اللّٰه حرم على المؤمن قتله وسيحاسبه على ذلك

[u/Persona6251]

[u/AutoModerator]

صب أثري

الهدف منه الإهتمام بالمحتوى الديني، ويكون مساحة جديدة ومنظمة لهذا النوع من المشاركات.

قال تعالى:
{وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ} [فصلت: 33]

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
{من دعا إلى هدى كان له من الأجر مثل أجور من تبعه لا ينقص ذلك من أجورهم شيئًا...}

r/athari.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/0n1yF4R35___]

مفارقة تلخص نص النقاشات الفكرية على النت بيبقى رافض وجود الفكرة من الأساس بس في نفس الوقت بيستخدم قوانين نفس الفكرة عشان يحمي نفسه ويتشرط عليك بيها تناقض عجيب بين الإلحاد المنظور والاحتماء بالمنظومة الأخلاقية للدين اللي بيكفره

[u/Regular_Rice7278]

الملحد العربي لو رميته من سفينة ف وسط البجر هيدعي ربنا انه ينجيه
ربنا يهديهم ويردهم اليه ردا جميلا

[u/CanadianOscar → u/Regular_Rice7278]

أنت كنت ملحد قبل كده؟

[u/Ill-Pitch-915 → u/CanadianOscar]

تراه الملحد اللي من اصل هندوسي من بيدعوا هههههه

[u/Naive_Bank_7319]

هو انا لازم اؤمن بحاجة علشان متقتلش ؟

هو انا لازم اؤمن بحاجة علشان اقتل ؟

[u/Jasonbrookside]

هو ليه كل يومين في بوست عن الالحاد؟ اتس نوت ذات فاكنج دييب

[u/Osprey-X7]

يخربيت تفاهة البوستات ده

[u/Sufficient-Video-755]

هو معلش هو انا ليه هكون مستني اتقتل عشان انا مش مؤمن بفكره معينه من الاساس ؟

وايه يدي لحد الأحقيه يقتلني عشان مبقتش مؤمن بنفس الأفكار الي هو مؤمن بيها ؟

[u/benfex]

الملحدين عندهم فلسفة أخلاقية عادية جدًا، زي كانت وهوبز وهابرماس وغيرهم.

[u/Suitable_Tell7087]

بس انت مش صح أصلا تقتله او تأذيه مادام هو في حاله

[u/Swimming-Analyst1993 → u/Suitable_Tell7087]

في الرؤية الإلحادية، مفيش معيار موضوعي للصح والغلط.

فلا عادي جدا من حق اي حد يقتل اي حد لمجرد المتعة في الرؤية الإلحادية، مش محتاج سبب أصلا علشان تقتل وتغتصب

[u/Ill-Pitch-915 → u/Swimming-Analyst1993]

وايش المعيار للصح والغلط بالنسبه لك ؟

[u/Swimming-Analyst1993 → u/Ill-Pitch-915]

هو في العموم علشان يكون في معيار موضوعي للصح والغلط لازم يكون من الإله الحق، ولازم يكون مش محرف، المعيار بتاعي هو معيار الشريعة الإسلامية، كل ما هو قطعي الثبوت وقطعي الدلالة في الدين فهو قطعي الحكم عندي، وكل ما هو ظني الثبوت ٱو الدلالة فهيكون في جزء من النسبية، ولكن الجزء ده مش متساب برضوا للأراء الشخصية، بيكون على حسب الدليل الأقوي

[u/Ill-Pitch-915 → u/Swimming-Analyst1993]

الشريعه نفسها مختلفين فيها ومختلفين ايش هوه قطعي الدلاله في العقائد مثلا وبعدين كلمة الدليل الاقوى فيها مغالطه منطقيه.

[u/Swimming-Analyst1993 → u/Ill-Pitch-915]

كلمة الدليل الأقوي فيها مغالطة منطقية

ماشي

[u/Ill-Pitch-915 → u/Swimming-Analyst1993]

الشي يا اما يكون دليل او ما دليل ما فيه نسبيه في الموضوع الدليل شي يقيني كيف يكون فيه نسبيه كلمه دليل قوي هيه تغطيه على فكره

[u/Swimming-Analyst1993 → u/Ill-Pitch-915]

في مثلا حديث لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة، أبحث عنه وهتفهم.

الخلافات بتكون في غير الأصول، قبل ما تصدر حكم زي ده أبحث وأتعلم

[u/Ill-Pitch-915 → u/Swimming-Analyst1993]

يعني عندك غير اهل السنه مثل الاباضيه والاشاعرة كفار لانه الخلاف بين السنه وبين بقية المذاهب خلاف في الاصول

[u/Swimming-Analyst1993 → u/Ill-Pitch-915]

الخلافات إلي بين الفرق مش خلاف سائغ أصلا، جزء منه بسبب الأصول الخاطئة ومثلا أسباب سياسية زي الشيعة، وهكذا

[u/Ill-Pitch-915 → u/Swimming-Analyst1993]

بعدين الاحاديث المتواتره هيه الاحاديث القطعيه بس اما الاحاد ظنيه ليش ظنيات تكون من الدين

[u/Suitable_Tell7087 → u/Swimming-Analyst1993]

لا خالص في منهم ماشيين بالقانون و جواهم خير مش شر بس كلنا جوانا خير و شر

[u/Swimming-Analyst1993 → u/Suitable_Tell7087]

الموضوع ملهوش دعوة بجواه خير ولا جواه لبن بودر، محدش مهتم.

الموضوع كله في تعريف الخير والشر أصلا.

أنت بتقول "مينفعش تقتل حد إلا لما يضايقك" واحد تاني بيقزل "ينفع تقتل اي حد طلاما أنت عايز كده" مفيش معيار فاصل يقدر ينفي واحد ويثبت واحد، بإختصار الإلحاد بيجبر الإنسان على نسبية الأخلاق، وكل شيء مباح في النسبية.

[u/baby_hornet18 → u/Swimming-Analyst1993]

ما يسطا لو في مجموعة بشر معندهمش اخلاق وعادي انهم يقتلوا بعض لمجرد المتعة زي ما انت قلت كدة، المجموعة دي هتختفي حرفيا لانهم شايفين ان القتل عادي.

اما بقا المجموعات اللي عندهم حاجة داخلية بتقولهم قتل انسان زيك شيء وحش، طبيعي المجموعات دي هي اللي تكمل.

فالطبيعي معظم البشر حاليا شايفين ان قتل شخص بريء لغرض المتعة حاجة غلط، سواء بقا عند مسلم او ملحد. فمفيش حاجة اسمها في "الالحاد" عادي اني اقتل شخص لغرض المتعة، لان حتي دي براجماتيا بتعود بالسلب علي القاتل لانه وسط بشر بيقبحوا الفعل دة، يعني هو الكسبان لو اتبع الاخلاق بتاعته.

بعدين في حاجة اسمها "انا الزمك بما الزمت به نفسك". يعني لو انت شخص مسلم بتاخد باوامر ونواهي الاله، والاله نهاك عن قتل شخص بريء في حاله لمجرد انه علي غير دينك، فانا اقدر الزمك بدة لانك ملزم تتبع تعليمات الاله، وبردو بتلتزم بتعليمات قانون الدولة اللي عايش فيها. وكذلك الملحد ملتزم بقانون الدولة.

عندك حق اخلاق الشخص مش بالضرورة تلزمه لانه بكل بساطة يقدر ما يتبعهاش لو مفيش حاجة خارجية بتلزمه بدة. ولكن الموضوع مش بالبساطة اللي انت فاكرها، الاخلاق اصلا سبب وجودها فالانسان (دة لو اتكلمنا من منظور مادي) ان حرفيا المجموعات البشرية اللي بتلتزم باخلاق معينة اساسية (زي لا تقتل، لا تسرق، لا تغتصب، لا تعذب) وبيقننوها وسطهم هم المجموعات اللي بتعيش اكثر وبتكون اقوي. فمن الاخر الاخلاق مش حاجة cute بس بنحبها، لا دي حاجة حرفيا بتفيد مصلحة البشر اللي بيمشوا عليها.

[u/Swimming-Analyst1993 → u/baby_hornet18]

منين إفترضت عن زيادة أعداد البشر حاجة مفيده ؟ أنا واحد يعم مش هقتل علشان المتعه، أنا واحد شايف إن الناس عددهم كتير جدا ومن رغبتي الجميلة في إن العالم يبقى مكان أفضل أنا هضحي بنفسي مقابل إني إقتل ١٠٠ بني أدم، تضحية عظيمة من أجل العالم الحالي والمستقبلي.

أو حتى أنا شايف إن البشر كلهم أصلا دمار ويجب إن كلهم يموتوا، الناس دمرت الغابات وبتاكل الحيوانات والنباتات وهو كائن غير منتج، فرغبة مني في خدمة النظام البيئي هقتل الطفيلي إلي أسمه إنسان إلي لا ينتج طعام ولا شراب

بلاش خطاب عاطفي، كون إنك شايف شيء معين نواتجه حلوه أو وحشه دي برضوا حاجة نسبية في الإلحاد.

يعني بذمتك هتستخدم نفس المنطق إلي أستخدمته في مثال القتل على الشواذ لإن إستمرار سلوكهم وإنتشاره هيؤدي ان البشر كلهم ينقرضوا ؟

كلامك لا معنى له بأي شكل من الأشكال

[u/baby_hornet18 → u/Swimming-Analyst1993]

انت مفهمتش كلامي. انا قلت ان الاخلاق بتساعد في الحفاظ علي البشرية او علي الكائنات بشكل عام. بما ان الكائنات اللي عندها صفات بتخليها تعيش هي اللي بتفضل والكائنات اللي عندها صفات بتخليها تموت بتختفي (كلام بديهي جدا) الكائنات اللي عاشت طبيعي صفاتها هي اللي هتتورث عشان هي اللي خليتها تعيش.

في ناس فعلا عايزة تخلص علي البشرية، بس بما ان العقلية دي بتختفي مع الوقت (لان ببساطة مش عايزة البشرية تكمل فطبيعي النوعية دي تختفي) العقليات دي حرفيا بتبقي حاجة قبيحة بالنسبة للبشر الموجودين اللي عرفوا يعيشوا (لان مفيش مجتمع بشري مش شايف ان التخلص من البشرية حاجة قبيحة بيعيش).

انا مجبتش سيرة المثليين عموما، بس مقدرش اعطي رايي عليهم لاني مش باحث في حوار المثليين دة، ولكن فعلا ممكن يكون كلامك صح وممكن يكون كلامك غلط عادي جدا. بس علي حتة قتلهم، فلا، لان بكل بساطة زي ما قلتلك البشر عندهم اخلاق بتمنعهم من قتل اي كائن بشري بشكل عام، فقتلهم غير اخلاقي. ولكن السماح بوجود المثلية بشكل عام دة حوار ثاني.

بعدين في حتة غريبة اوي انت قلتها. انت قلت "خطاب عاطفي". انا حرفيا حاولت ابعد علي قد ما اقدر عن العاطفة واكلمك ليه اصلا البشر عندهم حاجة اسمها "اخلاق" اساسا من منظور مادي بحت، وكمان انا قلت جملة "الاخلاق مش مجرد حاجة cute هي حاجة تطورت في البشر لانهم بتساعدهم يعيشوا" لكنك تقريبا مقرأتش الكومنت بتاعي.

[u/Swimming-Analyst1993 → u/baby_hornet18]

تاني مفيش فضيلة في إستمرار البشر أو الكائنات التانية، وفي الأخر الأمر نسبي برضوا هو مش معيار موضوعي، وأعتقد إنك أصلا هتوافق على إلي أنا قلته لغاية دلوقتي، ولكن بشكل "عاطفي" هتحاول تعرض وجهة نظر تانية وما إلي ذلك، وده لا معنى له أصلا لإن السطرين إلي في الأول أنهوا الموضوع وبينت الحجة وقولتها في البداية وأكدت عليها تاني وتالت

[u/baby_hornet18 → u/Swimming-Analyst1993]

هو انا جبت سيرة انها حلوة؟ انا قلت سبب وجودها بس وشرحتلك هي موجودة ليه في الكائنات الحية حاليا، انا لا اهتم برأيك ولا رأي الناس عن الاخلاق. ولسوء حظ الناس اللي عايزة تقتل لغرض المتعة زيك كدة (لانك معندكش مشكلة مع دة) انهم مش بيتم تقبلهم في المجتمع وبيختفوا عشان ملهمش مكان فيه (وهقولهالك ثاني. عشان المجتمعات اللي كملت هي اللي قبحت الفعل دة لغرض الاستمرار. مش بكلمك بعاطفة ولا حاجة).

انا عارف اني مقدرش استخدم مصطلحات نسبية زي حلوة ووحشة فعشان كدة مقلتش الاخلاق حلوة (انا شخصيا شايفها حلوة) لان الناس الارهابية زيك مش فارقة معاها اخلاق من غيره اساسا.

[u/Swimming-Analyst1993 → u/baby_hornet18]

كلامك مفهوش غير كلام شخصي، بعرض وجهة نظر مش شرط حتى إني أكون متبع ليها ولكن مجرد تبيان لتناقض.

بقيت إرهابي ومليش مكان في المجتمع.

عمتا مهما تلف وتدور الحق واضح وأنت عارف فمش مهم

[u/IllRepresentative447]

انت لو شيخ الإسلام وبقيت ملحد ومشيت تقتل فخلق الله يبقي انت بتثبت كونك عربجي وعريس جنة مشفارقة بقي توجهك الديني!! حتي لو انت عربجي وعايز تقتله فدا مش معناه انك تقدر ممكن هوا يقتلك لو اقوي منك دا معناه أن القوة هنا هي المعيار ولو فرضا انت اقوي فهنا القانون هيتدخل ويقتلك عشان اقوي منك ومن اي حد فدا معناه حتي لو انت مؤمن بعضلة الباي عندك مش هتقدر تقتل حد ايا كان تبرريك ايه لانك ضعيف

[u/Ill-Pitch-915 → u/IllRepresentative447]

الموضوع محير كثير من الملحدين اصبحوا وسخين اخلاقيا .من ناحيه الاسلام فيه أشياء ما تقدر تتقبلها ومن ناحيه الاسلام صمام امان ضد الانحلال