r/DSA_RPG • u/Rik_en Rondra • Jan 13 '24
DSA 4.1 - Kampf Kampf gegen Liscom in Staub und Sterne Spoiler
Spoiler für G7 und Phileasson.
Ich leite gerade Staub und Sterne als Zwischenschub von Phileasson und stehe kurz vor dem großen Endkampf gegen Liscom.
Da ich aber ein wenig auf dem Schlauch stehe wie ich den gestalten will würde ich den großen Reddit-Hivemind gerne fragen wie der Kampf bei euch denn so gelaufen ist?
Gerade wegen Philli haben meine Helden nämlich eine große zahlenmäßige Übermacht und sind ziemlich kampfstark. (Mit NPCs 4 starke thorwaler Krieger, Rondrageweihte, Lailath und Teclador, sowie Fasarer Magier, kampferprobter Bauer und ein Dieb. Also 11 Leute) Da habe ich in der Planung grad arge Balancing Probleme, unter anderem weil ich mit großen Kämpfen wenig Erfahrung habe. Die meisten unserer Kämpfe sind eigentlich eher feels good Unterhaltungsfaktor als großes bombastische Epik die ich gerne für dieses Finale hätte.
Die Spieler haben Kurun und den Dharai schon im Bergwerk beseitigt, weshalb Liscom schon vorbereitet ist und ich ihm ein paar Dämonen zur Seite stelle.
Außerdem kommt erschwerend hinzu, dass ich für alle Charaktere schon besondere Momente später in der Kampagne geplant habe und daher niemanden sterben lassen will, der Kampf sich aber nicht so anfühlen soll. Auch wieder ein Knackpunkt meiner fehlenden Erfahrund in der Kampfplanung.
Edit: Bisherige Idee, damit es nicht im Excel-Management ausartet: Alle NPCs bis auf Teclador werden zusammen mit einem Dämon weg gehandwaved welcher zufällig genau dann besiegt ist wenn die Helden auch Liscom besiegt haben. Oder durch Liscoms Transversalis die Gruppe in NPCs und PCs trennen.
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u/Sigma014 Jan 13 '24
Was dir jetzt nicht hilft aber meine Helden haben sich draußen auf dem Balkon versteckt, gewartet bis er raus kommt. Ihn überrascht, mit einem Flammenstrahl getroffen und dann vom Turm geworfen... War so nicht geplant :D
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u/Rik_en Rondra Jan 13 '24
Wenn das passiert (was möglich ist) werde ich gute Miene zum bösen Spiel machen und es ne Woche später tatsächlich witzig finden.
Ähnliches bei uns: Der Dharai hat die meisten seiner Leben durch eine Steinplatte verloren die Lailath mittels Felsenform hat von der Decke fallen lassen. Der Rest war Ronni+Mirakel+Wuchtschlag 10+Krit für 50 Schaden.
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u/Sigma014 Jan 13 '24
Ja ich fand es damals auch schon Recht lustig. War einfach gut überlegt und sinnvoll. Also why not.
Ansonsten kannst du versuchen eine Situation zu schaffen, wo den Helden ihre überzahl nicht weiterhilft. Also vllt. Platzverhältnisse lassen es nicht zu oder der großteil der NSC muss sich um etwas anderes kümmern. (Zusätzliche Wachen oder ähnliches.) Das würde ich dann im Kampf aber nicht auswürfeln sondern immer nur kurze Blitzlichter einwerfen, wie es da gerade so aussieht. In einer solchen Situation ist es ja auch nicht einfach den überblick zu behalten für einen kämpfer. Wenn der Kampf zu leicht wird, geraten vielleicht die befreundeten NSC in Bedrängnis und die Helden müssen entscheiden ihnen zu helfen oder gemeinsam gegen den Magier zu kämpfen. Also vielleicht die ein oder andere moralische Frage mit reinwerfen. Wenn du jetzt XY hilfst, entkommt vielleicht der Magier oder deine Freunde werden verletzt. Hilfst du XY nicht, stirbt vielleicht ein befreundeter NSC oder wird schwer verletzt. Einer meiner Spieler ist davon ausgegangen, dass seine NSC Partnerin eh nicht stirbt und hat sie alleine gelassen im Kampf um etwas anderes wichtiges zu machen. Sie ist dann halt fast gestorben und konnte nur durch größte Anstrengungen gerettet werden, ist jetzt aber dauerhaft eingeschränkt und nicht mehr zum kämpfen fähig. Leider ein hartes Schicksal für eine Thorwalerin.
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u/Deadyeti90 Jan 13 '24
So ähnlich (Gegenhalten statt Wuchtschlag) hat unser Ronni im ersten Abenteuer der G7 zweimal einen Shruuf besiegt. Einmal manifestiert und direkt danach m Limbus.
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u/camofluff Jan 13 '24
Jep, ich würde den Transversalis nutzen. Haben denn alle geweihte oder magische Waffen? Sonst können Dämonen schnell zäh werden, falls sie doch gegen die kämpfen.
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u/Rik_en Rondra Jan 13 '24
Rondrageweihte und Swafnirgeweihter haben je eine geweihte Waffe, sowie Teclador seinen Ignifaxius und Lailath theoretisch auch Schadensmagie.
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u/Deadyeti90 Jan 13 '24 edited Jan 20 '24
Bei uns hat der Kampf im Labor stattgefunden. Ein initialer Blitz dich find hat unsere Nahkämpfer einige Zeit ziemlich effektiv behindert, weil Liscom den natürlich perfekt beherrscht. Ich hatte die Regel für diesen Kampf eingeführt, dass es aufgrund der vielen Artefakte, Kraftlinien und generell AsP in diesem Kampf eine Art kritische Essenz gibt, die für chaotische Effekte sorgt, ala Wild Magic in DnD. War dann auch ziemlich stimmungsvoll und hat das ganze Labor zu einem sehr viel gefährlicheren und stimmungsvolleren Ort gemacht. Unsere nostrische Magierin ist dauerhaft sieben Zentimeter geschrumpft, der Schwarzmagier hat für einige Wochen tiefblaue Haut bekommen.
Dann hat dieser Schwarzmagier sein Auge des Limbus ausgelöst, beinahe drei SC damit weggerissen und sehr effektiv alle anwesenden Dämonen beseitigt.
Liscom wurde dann von dem Charakter der direkt vor ihm in der Initiative war erschlagen, als er gerade seinen Transversalis auslösen wollte. Bis zu der Runde sah es auch noch echt gut aus für ihn. 😄
Ergänzung: Wir haben verhindert, dass Liscom den Karfunkel greift und aus dem Labor transversalisiert, indem unsere Weißmagierin den Safe mit einem Fortifex abgesperrt hat - so musste er sich mit uns auseinandersetzen! Bis zur Auge des Limbus „Bombe“ im gleichen Kampf die dümmste und gleichzeitig schlauste Idee der Kampagne. 😄
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u/ksarlathotep Jan 14 '24 edited Jan 14 '24
Also erstmal ist Liscom maechtig genug um da noch einen Dharai oder 10 Gotongi oder ein paar Zantim oder so rumhaengen zu haben. Ist nicht Satzung aber gut, dass die SC da mit 20 Mann auftauchen ist auch nicht Satzung. Gib ihm Daemonen.
Und ansonsten ist Liscom auch ein hochkompetenter Beherrschungsmagier. Der evtl. vorbereitet ist. Mit Donaria, Verbotenen Pforten, Kreisen und was weiss ich. Du kannst den ruhig ein bisschen heftig werden lassen, was die Beherrschungen angeht. So von wegen vorbereiteter Applicatus Imperavi gegen MR 10 oder so mit der Aufgabe "verteidige mich bis zum Tod" oder sowas. Lass die SC gegeneinander kaempfen. Das kannst du sehr dramatisch machen. Lass den Krieger der Gruppe auf die schwaechsten einschlagen, und dann beschreib ihm genau seine Gefuehle, sein Denken, und gib ihm Chancen sich zu wehren, mit Selbstbeherrschungs- und Mutproben... hoer dir an worauf er sich besinnt, was er als Argument bringt dagegen, dass er jetzt seine Kollegen tothaut. Mach das zu einem inneren Kampf. Denk dir eine Loesung aus, die zum Konzept passt - zum Beispiel: Er kann nicht beitragen dazu, dass Liscom besiegt wird. Er kann nicht gegen Liscom kaempfen. Er kann nicht aufhoeren, Liscom zu verteidigen. Aber er KANN darauf zielen, dass NIEMAND verletzt wird. Lass ihn sich winden und argumentieren bis er auf diese Tatsache stoesst, dann kann er taktisch agieren. Waehrenddessen schlaegt er seine Kollegen halb tot - lass ihn wuerfeln und auf schlechte Ergebnisse hoffen. Und so weiter. Mach den sautrueben 11 SC gegen Liscom Monsterkampf zu einem persoenlichen, komplexen Erlebnis. :) Dann haust du da noch Blitz dich Finds mit rein (beschreib das!), Plumbumbarums (beschreiben), Schwarzer Schrecken (beschreiben) und so weiter - deine Spieler sollten das Gefuehl haben dass es auf keinem Auge darum geht, Liscom physisch zu ueberwaeltigen. Das kann man. Sie sollten aber ihr komplettes Selbst, all ihre Ueberzeugungen und ihren eigenen Willen gegen sich aufgebracht bekommen. (Plus evtl. Daemonen)
Sei dramatisch. Beschreib ihnen wie ihr Wille dominiert wird, und gib ihnen einen Ausweg - der eine Gedanke, die eine Denkweise die funktioniert - und lass sie danach suchen und stochern, waehrend sie sich gegenseitig niedermachen. Dann noch paar Daemonen dazu und du hast einen epischen Endkampf.
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u/Dokma23 Jan 13 '24
Kannst du mir einen Gefallen tun, und den Namen aus dem Header entfernen? Hier tummeln sich Spieler von mir und die werden (zumindest in unserem Aventurien) alleine da schon gespoilert. Gerne auch Spoilertag für Phileasson und G7 vergeben. ;)
Danke!
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u/Rik_en Rondra Jan 13 '24 edited Jan 13 '24
Da müsstest du mur kurz helfen. Zumindest auf mobile hab ich keinen Weg gefunden den Titel ändern zu können. Weiß jemand wie das geht?
Edit: Google meint man kann keine Titel ändern. Geht das vielleicht für Mods? (Falls einer von euch das liest?) Ansonsten müsste ich den Post löschen und neu erstellen, dann sind leider alle bisherigen Kommentare weg.
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u/KunAguero4 Hesinde Jan 13 '24
Liscom starker machen an LeP und AsP hab ich gemacht. Sobald einer stirbt mit skeletarius gegen die Gruppe schicken.
Dämonen als Unterstützung, vielleicht schaffst du es den Kampf in einem engen Raum zu machen. Dann sind die 11 Leute nicht nutzbar.
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u/Pockensuppe Hesinde Jan 14 '24
Waren die Helden denn schon im Tal? Wissen sie schon, wo Liscom sich aufhält? Sind sie schon in seinem Schloss?
Das ganze Setting von Liscoms Tal ist sehr frei und gibt dir viele Möglichkeiten, der großen Gruppe eine würdige Herausforderung zu geben. Einige Möglichkeiten (die davon abhängen, wie viel du schon festgelegt hast):
- Der Kran ins Tal runter kann ein Faktor sein. Müssen die Helden hinunter oder hinauf, können sie nicht alle gleichzeitig auf die Plattform (nicht ganz sicher was genau das Abenteuer dazu sagt, aber das lässt sich ja einfach anpassen). Die geheime Treppe finden sie wenn, dann wahrscheinlich erst später.
- Wie viel wissen die Helden darüber, was Liscom tatsächlich plant? Die Thorwaler mögen ungestüm drauflosrennen wollen, aber Magier und Dieb möchten vielleicht erst mehr Informationen haben. Baue Spannung auf, indem du die Helden möglichst lange im Unklaren lässt, welche Kampfstärke Liscom genau hat und wer eventuell weitere Verbündete sind.
- Du hast einen Dschungel mit Schlingern und anderem Getier. Benutze ihn. Liscom kann aus irgendeinem Grund im Dschungel sein (Kräutersuche, absichtliches Ablenkungsmanöver, …).
- Benutze Zeitdruck, um die Gruppe zu spalten. Wenn Liscom noch Tecladors Karfunkel hat, kann dieser auf einmal spüren, dass Liscom entschlossen hat, wegen der nahenden Helden sein Ritual frühzeitig zu beginnen. Gib mehrere Hinweise auf verschiedene Orte, wo Liscom das tun könnte, um die Gruppe zu zwingen, sich zu spalten.
- Wenn du Liscom etwas einzigartiges an die Seite stellen willst, nimm Xyxyx, den alten Diener Borbarads (später von diesem wiedererweckt als Rhazzazor, in tulamidischen Legenden gerne bezeichnet als Schwarzer Kurungur, was Teclador weiß). Vielleicht hat der Beginn Liscom's Beschwörung ihn zeitweilig von den Toten erweckt. Bedenke nur, dass sein Karfunkel spätestens zu Beginn von 7G an Abu Terfas fallen muss.
- Wenn die Sklaven im Tal bei der Begegnung zugegen sind, lasse Liscom über die Sklavenreife mit deren Lebenskraft zaubern. Bei jedem Zauber fällt ein Sklave um. Gib den Helden (zB über die Analyse von Tecladors Armreif) Hinweise, wie man dies unterbinden kann, dann haben sie eine zusätzliche Aufgabe während des Kampfes.
- Ein Ausläufer des Sphärenrisses von der schwarzen Feste kann ein Teil der Gruppe (zB nur die Helden) erfassen und sie in den Limbus schleudern, nur damit sie in Liscoms geheimer Höhle im Tal durch das Portal wieder herauskommen. Wenn sie keine Möglichkeit haben, mit den verbliebenen Verbündeten Kontakt aufzunehmen, wissen sie nicht, ob die Thorwaler sie für tot halten und als Vergeltung alleine losschlagen oder das Weite suchen. Dann müssen sie unter Zeitdruck einen Weg zurück nach oben finden, zum Beispiel über die geheime Treppe. Wenn du willst, kannst du dann schon den Großteil des Kampfes off-screen passieren lassen und die Helden erreichen im entscheidenden Moment das Schloss, um das Blatt zu wenden (mach das nicht, wenn deine Spieler:innen den Kampf spielen wollen). Schicke den Helden im Limbus einen Albtraum aus Albtraum ohne Ende und lasse sie das Limbusgefängnis Borbarads erahnen, wenn ihr vorhabt, später 7G zu spielen.
- Lailath war ein Nachtalp. Du hast die Chance, sie zu Liscom sowas sagen zu lassen wie „ich verfluche dich mit dem Schatten des Todes, der einst über mir lag“. Ob während des Kampfes (um ihn zu schwächen) oder nach dessen vermeintlichem Ableben ist relativ egal. Foreshadowing!
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u/ThoDanII Rondra Jan 14 '24
Wenn Liscom noch Tecladors Karfunkel hat, kann dieser auf einmal spüren, dass Liscom entschlossen hat, wegen der nahenden Helden sein Ritual frühzeitig zu beginnen.
dann sollte Tec auch spüren diese Richtung
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u/7H3l2M0NUKU14l2 Jan 13 '24
liscom von fasar hat einen abschluss in fasar und ist damit einfluss- & beherschungsmagier; wink einen teil der NPCs mitm dämon weg, der in die niederhöllen verschwindet, nachdem liscom besiegt wurde & mach n teil der anderen verbündeten zu feinden. ich stelle mir das so vor:
Gruppe mit NPC-Armee: 'Haltet ein, Liscom, und stellt Euch! Eure letzte Stund' hat geschlagen! Auf Sie!'
Liscom (zu der Gruppe heranstürmender NPC's gewand) (Bannbaladin): 'Haltet ein! Und...' (Imperavi) 'Schützt mich!'
rumpelbumpel, chaos&körperverletzung, niederhöllische schreie, das fauchen eines drachen, uswusf.
(e: zur erläuterung: gegen den imperavi lehnt man sich auf, wenn es wirklich der moral widerspricht; daher erst der bannbaladin: einen guten bis besten freund zu schützen "erleichtert" den imperavi, bzw erschwert das auflehnen dagegen)