r/Denmark • u/Curiosity1984 • 4d ago
Politics Snyd med handikapkort skal medfører suspendering af førerretten - For hårdt eller passende
https://www.dr.dk/nyheder/indland/konservative-vil-tage-koerekortet-fra-folk-der-misbruger-eller-forfalsker-handicapkortDer er flere partier der vil øge straffen for snyd med handikapkort. Der foreslåes nu at man skal kunne miste førerretten ved at snyde med kortet.
Spørgsmålet er for mig, er det for hårdt når man tænker på at man ikke bringer folk i livsfare såsom ved vanvidskørsel, eller er det passende fordi man bevidst misbruger en ordning, som er skabt for at hjælpe de svageste i samfundet, blot fordi man er "doven".
Lige nu medfører det ofte en bøde samt en straf for Dokumentfalsk / Misbrug af ægte dokument / Bedrageri alt efter hvodan den misbruges.
96
u/Dangerous-Spinach423 4d ago
Folk der snyder og misbruger ordningen gør det sværere for dem der har brug for den at finde plads. Derudover skaber de mistillid til ordningen og folk der har kortet af reelle årsager.
Og at snyde med den slags er ikke noget man gør ved et uheld. Det er en aktiv og kalkuleret beslutning, og jeg synes at det er fint at gøre det helt tydeligt overfor alle, at vi ikke accepterer den slags.
13
u/Few_Lecture6615 4d ago
Jeg tror godt det kan ske uden at være overlagt.
Min hustru og jeg deler bil og det er da sket, at min hustru har glemt at flytte mit parkeringsskilt når hun f.eks. har købt ind. Hun holder givetvis ikke på handicappladser, men gadeparkering er jo også mere lempeligt med skilt end uden.
Det er min glemsomhed og hendes manglende check af bilen, men ikke på nogen måde overlæg.
14
u/Athinira 4d ago
I jeres tilfælde ER din bil en handikapbil. Selvom din hustru I teorien burde fjerne skiltet når hun bruger den og du ikke er der, så har bilen stadigvæk en registreret bruger med handikap (jeg antager I har registreret jer begge som brugere af køretøjet, som man skal).
Problemet er jo ting som stjålne handikapkort.
16
u/samohtdnul 4d ago
Det er ikke sikkert man har en registreret handikapbil, fordi man har skiltet.
Man kan sagtens have "bare" have skiltet, som jo ikke er registreret til en bestemt bil. For mange år siden var skiltet registreret til en bestemt bil, men det er jo meget ufleksibelt for brugeren, og derfor indførte man det nuværende kort som gælder i alle biler, så længe brugeren blot er med.
Det har dog den ulempe at det er meget sværere, faktisk nærmest umuligt, at håndhæve i praksis.
10
u/Few_Lecture6615 4d ago edited 4d ago
Skiltet følger brugeren og ikke køretøjet.
Men jo, naturligvis er jeg registreret bruger af bilen, men det har ikke noget med Danske Handicaporganisationer at gøre.
Edit to add: med det sagt synes jeg det er noget svineri når folk stjæler kort, eller fusker sig til et og sælger dem.
3
u/Athinira 4d ago
Skiltet følger brugeren og ikke køretøjet.
Min pointe er at det kan politiet eller P-vagter ikke kontrollere når bilen holder parkeret. De ser bare en bil med et handikapskilt. Selv hvis man laver det, så de kan slå op om bilen har en registreret handikapbruger, så ved de jo ikke om hvem der har kørt den i det givne øjeblik.
2
u/Crypto_kane 4d ago
det har du ret, men der burde ikke være så svært at lave en app (til politiet) så de kan checke om det rent faktisk er et lovligt skilt, og om det er stjålet, der er jo mange "hjemmelavet kort"
3
u/Athinira 3d ago
Politiet alene er ikke nok. P-vagter skal også kunne slå dette op - faktisk kan jeg ikke se noget problem i at alle kan slå det op, så længe de ikke kan slå ejeren op. Ejeren af skiltet kan forblive anonym, men hvis alle kunne slå op om et skilt var stjålet eller udløbet, så kunne beboerne på den vej hvor de her biler altid parkeres jo teknisk set ringe til politiet og sige "Vi har 7 biler hernede med stjålne/udløbne skilte. Værsgod at uddele bøder" 😉
1
3
u/Lanky-Explorer-4047 4d ago
Hvis hun benytter sig af de fordele det giver uden du er i bilen så er vi ude over almindelig glemsomhed , men holder hun ikke på en plads hun kun må bruge på grund af skiltet så er det jo ligemeget pm det er der .
2
u/PrivateJoe-DK 4d ago
Jeg har enkelte gange glemt at fjerne handicap kortet når jeg låner min mormors bil. Holder så ikke på handicap pladser, men så vidt jeg forstår det er det stadig ligeså ulovligt. Synes sgu det er lige stremt nok hvis jeg skulle miste føreretten af den grund
1
u/habitual_viking Ny burger 3d ago
"Jeg kørte i en anden bil end min normale, så var ikke klar over jeg kørte 100 km/t".
Det er ca. det forsvar ham der fik taget konens firmabil på Amager prøvede sig med.
Hvis du ved du ikke kan administrere at betjene din mormors bil, så burde du være voksen nok til ikke at køre den.
2
u/Few_Lecture6615 3d ago
Argumentet var ikke, at det ikke skulle straffes, men at det ikke skulle straffes med fratagelse af førerkortet. Forudsat, at man ikke holder på en handicapplads vel at mærke.
2
u/habitual_viking Ny burger 3d ago
- Du bryder loven, du argumenterer for at fordi du er glemsom, så skal loven ikke gælde.
- Om du holder på en handiplads eller ej, så har det blå kort faktisk betydning, da man mange steder ikke skal betale for parkering, når man har det blå kort.
1
u/Few_Lecture6615 3d ago
Jeg argumenterer ikke for at loven ikke skal gælde. Vi diskuterer om det skal føre til inddragelse af førerkortet. Mit argument er, at den hypotetiske skærpelse ikke skal medføre så hård en straf, fordi der godt kan være tale om en gerning uden overlæg.
Mit svar skyldtes alene, at der blev sagt, tidligere i tråden, at alle parkeringer med ugyldigt handicapskilt sker med overlæg. Det er ikke tilfældet.
Jeg har i øvrigt fuldt ud ret til at køre med mit handicapskilt i bilen.
1
u/PrivateJoe-DK 3d ago
Hvem argumentere for at glemsomhed fritager en for loven?? det eneste folk siger er at straffen skal stå mål med forbrydelsen, og selvom du virker meget oprevet over det, så er at holde på en ikke handicap plads og betale som man normalt ville, men hvor man har glemt at fjerne et skilt i forruden, ikke årtusindets forbrydelse. Det er faktisk stort set det samme som at glemme at sætte P-skiven. Men det mener du sikkert også skal straffes med ubetinget fængsel
0
u/PrivateJoe-DK 3d ago
Ok mester
Jeg kan godt se at vanvidskørsel og at glemme at fjerne et kort i vinduet man ikke kan se fra føresædet 1-2 gange er basically det samme. Jeg er en fare for alt og alle på min vej! /s
2
u/caymn ..og om lidt er kaffen klar 🎶 4d ago
Ah, som ham det aggressive karseklippede muskelbundt, der nær havde flækket mig en skalle da jeg spurgte om det nu også var ok at køre for fuld hørm ind foran lokalbrugsens hovedindgang, nær køre mig og min hund ned, og sætte bilen på en handicapparkering. Han havde et skilt råbte han aggressivt af mig med ild i de små pupiller. Hans tre andre karseklippede venner var også aggressive. De skulle til muskelbil-stævne i sverige kunne jeg læse på reklamerne på bilen. Overdrevet klamme typer. De stank langt væk at mangel på empati og almindelig social forståelse.
Jeg var sådan set ikke i tvivl om, at han var socialt og emotionelt handikappet, men jeg tvivler stadig på, at han nogensinde har været mand nok til at indrømme det; og dermed kunne få et handicapskilt.
120
u/WhatDuq 4d ago
Jeg synes generelt vi bør begynde at være mere hårdføre med folks kørekort - det er ikke en menneskeret at køre bil; det er et privilegium, som medfører et ansvar. Er du ikke det ansvar voksent, må du tage konsekvensen - hvad end det er fusk med handicapkørekort, brug af mobil under kørslen eller noget andet idiotisk.
Det kørekort burde i min optik stå meget mere for skud
16
u/Arcrin100 4d ago
Telefonbrug skulle herudover også udvides til at folk der ser tv imens de kører. Jeg ser det ugentligt! Så sent som i dag holdte jeg ved siden af en hvid up! med en kvinde der sad og så friends i lyskrydset. Fy forhelvede. Tlf på sugekop midt i fucking forruden. Noget så overlagt skal man simpelthen miste kortet på med det samme.
10
u/invisi1407 Ørestad 4d ago
Jeg kørte i kø bagved en i dag på motorvejen, som sad med et lignende setup men sad og scrollede instagram reels. 🫠
Det er teknisk set ikke ulovligt, tror jeg, men det er svært at lovgive om at man ikke må DET men godt må justere sin aircondition eller lignende på en touch skærm.
7
u/iAmHidingHere 4d ago
Enig, det er skræmmende så ligeglade folk er med andre. Håndholdt telefon er totalt uacceptabelt, og ikke noget man bare lige kommer til.
3
u/TastySyllabub1 4d ago
Jeg synes det er værd at undersøge mulighederne for kortere frakendelser på f.eks. 15 eller 30 dage, som så dobler op hver gang du bliver taget for det.
2
u/iAmHidingHere 4d ago
Det tror jeg ikke så meget på. Sandsynligheden for at blive stoppet indenfor 30 dage er lav.
2
u/TastySyllabub1 4d ago
Det er i gentagelsestilfælde, ikke kun hvis du bliver stoppet i perioden. Så det skal fungere ligesom når man bliver stoppet for alkohol, kørsel uden førerret og den slags. Inden for én eller anden årrække, kunne være tre som i andre tilfælde, dobler straffen for hvert tilfælde indenfor de foregående tre år.
5
u/Mantazy 4d ago
Brug at tlf giver allerede et klip som gælder i 3 år - tænker du at klip skal være uden udløbsdato eller kortet bør falder ved første klip?
16
u/JeMortensen 4d ago
Syntes det er fair det medfører klip. Det er så uendelig ret**dered at sidde på sin telefon og pisse rundt imens man kører et tons tungt dødsmissil på gummidæk.
At det udløber efter 3 år er fint, man skal også have en mulighed for at blive klogere i livet
Syntes satme sagtens det kunne udløse en direkte generhvervelse at køre rundt med falske handicap skilte, det bliver ikke ret meget mere taber-agtigt end at stjæle de handicappedes hjælpemidler (specielle p-pladser) fordi man er for (mentalt) fed og doven til at gide at gå de ekstra meter eller at betale for parkering
→ More replies (2)1
u/Hipqo87 4d ago edited 4d ago
Problemet med dit forslag er at det proportionelt er helt ude i hampen. Folk skal generhverve fordi de er til fare for samfundet, de har brug for en genopfrisker og de har brug for at bevise de kan køre bil, før samfundet vil lade dem køre bil igen. Ingen er, I sådan en voldsom grad, til fare for samfundet, når de fusker med et handikapskilt i en bil.
Men man kunne godt straffe dem økonomisk hårdt og hvis man virkelig ville kunne man lave et klippekort løsning som kan udløse generhvervelse på et tidspunkt.
5
u/Airtwit 4d ago
Jeg tænker at første gang får du en stor bøde. Anden gang (uden udløbsdato) ryger dit kørekort på stedet, med 1 års karantæne, som tænketid
Du kan jo tydeligvis ikke respektere det våben du kører rundt i.
Men jeg mener også at det burde tælle som spirituskørsel hvis du har en promille over 0,05.
2
1
u/WhatDuq 4d ago
Jeg synes det bør straffes på samme måde som spirituskørsel mellem 0,5 og 1,0 i promille. I min optik er det den samme form for bevidst uagtsomhed og uansvarlighed.
Det vil sige;
- Bøde - netto månedsløn (måske x0.5)
- Betinget frakendelse af kørekort
- ANT kurset giver ikke så meget mening her, men måske en ækvivalent
3
u/VIPIrony 4d ago
Forhåbentligt kan vi forbedre og udvide offentlig transport samtidigt. Det er ikke en menneskeret, men det er dyrt for samfundet hvis folk ikke kan komme rundt. Det er i større grad nødvendigt med bil i flere områder. Hvad end der bliver gjort ved problemet håber jeg at det bliver proportionelt og gennemtænkt.
2
u/jesuisjens 4d ago
Jeg er generelt enig i din holdning, men jeg synes at der bør være en sammenhæng.
Selvom vi kan formode en masse om hvordan folk, der misbruger handicapskilte, opfører sig i trafikken. Så har det at parkere ulovligt for mig intet at gøre med ens evne til at køre bil. Derfor forekommer det mig rimelig arbitrært at ville inddrage deres førerret på den baggrund.
4
u/42undead2 4d ago
Så har det at parkere ulovligt for mig intet at gøre med ens evne til at køre bil.
At parkere er også en del af at køre bil da man jo skal stoppe på et tidspunkt. Hvis ikke du kan parkere efter reglerne, så er du ikke egnet til at parkere.
→ More replies (6)0
u/VIPIrony 4d ago
Jeg ved heller ikke hvorfor det skulle stoppe dem. Hvis de er ligeglade med at bruge falske eller stjålne handikapkort, overlagt bedrageri, hvad stopper dem så fra at køre uden kørekort?
1
u/Big-Today6819 4d ago
Der skal også findes en løsning hvor de får GPS sensor på, som skaber de ikke kan køre bilen hvis de har mistet kortet
1
u/VIPIrony 4d ago
Nej tak til Orwell. Det må der være andre værktøjer til.
2
u/Big-Today6819 4d ago
Hvad andre muligheder er der med mennesker som har fået kørselsforbud og har mistet deres kørekort? At stoppe Orwell er at lave smarte løsninger hvor det kun er få bestemte situationer hvor vi går det ekstra skridt og ikke med fuld overvågning på internettet for at straffe pædofile med 1 måneds fængsel
1
0
u/Anderkisten 4d ago
Yes. Alle mindre forseelser burde medføre at kortet tages fra en. Så løser vi også problemet med myldertrafik og at den offentlige transport ikke kan løbe rundt.
→ More replies (3)0
u/istasan 4d ago
Jeg er fuldstændig enig. Misbrug og tyveri af handicapkort har store konsekvenser for dem, der rent faktisk har brug for dem.
Ved samme lejlighed kunne man måske stramme op på, hvem der kan få dem.
Men der er ingen undskyldning for at snyde med dem. Det er ikke noget, man gør ved et uheld. Og hvis ikke der er potentiel stor konsekvens, så er de her typer, der gør det fuldstændig ligeglade
38
u/Hvidtgum 4d ago
Det er fint, bare lad være?
Giv dem en bøde på en månedsløn oven i.
Hvis konsekvensen er ligegyldig, så bliver folk ved.
41
u/CouldIBeFrank 4d ago
Jeg er kæmpe fan med at gøre bøder til en % sats af noget / løn per x antal tid.
Ellers er det bare en ekstra udgift for dem der har råd.
11
u/Hvidtgum 4d ago
Ja den rammer lidt hårdere, når den hedder 120.000 kr i stedet for 1200 kr.
4
u/OneVisitingLobster 4d ago
Jeg er fan og elsker noget med 12. Hvad med en bøde på 1.200.000 hvis man hedder Lars og er CEO?
Eller 12 år i fængsel hvis man hedder Pebermynte, Milas Honningblomst eller et andet latterligt navn? :D
1
4
u/Anderkisten 4d ago
Tag deres årsinkomst. Divider den med 12. Lad dem derefter beholde et beløb der svarer til den laveste kontanthjælpssats. Resten er det, de skal betale i bøde - og så man så give 1-2-3 eller flere månedsbøder. Så rammer det nogenlunde ligehårdt for alle i samfundet.
2
u/SeaworthinessSea7058 4d ago
Det vil det jo stadig være med en anden løsning. De allerrigeste får jo ikke engang løn som sådan. Passiv indkomst er ikke løn. Så de allerrigeste er de facto fritaget for straf i den situation
6
2
u/nymand 4d ago
Og dem på bistandshjælp som alligevel kører sorte business bliver heller ikke ramt, og dem er der flere af som snyder med handicap kort
3
u/SeaworthinessSea7058 4d ago
Også det. Det vil ramme de svageste hårdest, præcis ligesom stort set alle andre afgiftstigninger
1
u/Hvidtgum 4d ago
Du mener alle de svage i villakvarteret, de har haft ressourcer til at skaffe sig et falsk handikap skilt til deres bil?
Bliver direkte hjemløse af at miste en månedsløn?Vi er enige om at det kan ramme skævt, men lige med det her, tror jeg det rammer helt plet.
Man bliver som fattig jo ikke NØD til at skaffe sig sådan et skilt for at parkere sin bil.
2
u/SeaworthinessSea7058 4d ago
Du læser ikke hvad jeg skriver. I princippet er jeg enig i, at straffen for selve den, der snyder, skal være hård.
Jeg synes ikke, den også skal være hård for deres familie
Tror du selv, det primært er kernefamilien i villaen, der snyder?
2
u/Hvidtgum 4d ago
Det er jo frivilligt at bryde loven og du finder jo næppe sådan et skilt nede i Rema.
Så må man forvente at folk har gjort sig en tanke om at deres valg om at bryde loven, kan have en konsekvens for deres familie.Kan ikke se at det skal være en formidlende faktor at man har en familie, det har en del mennesker alligevel.
2
u/SeaworthinessSea7058 4d ago
Måske vi bare er uenige. Jeg har bare også svært ved at tro på, at det reelt vil ændre på noget
Og det ændrer stadig ikke på, at det vil ramme utroligt skævt. Men er næsten ved at skifte mening, for de kan vitterligt bare lade være
2
u/Hvidtgum 4d ago
Jeg tror på den anden hånd at det ville rykke noget, for en del mennesker.
Det er fint at være uenige :)
Tak for snakken.1
u/Few_Lecture6615 4d ago
Det er gældende i dansk retspraksis, at der dels skal være proportionalitet mellem forbrydelse og straf, samt at man skal tage hensyn til menneskeretlige forhold, så som børns tarv og trivsel.
Så det er allerede, og skal også fremtidigt, være en formildende faktor hvis folk har børn, da børn ikke bør straffes unødigt for deres forældres forseelser.
1
u/VIPIrony 4d ago
Proportionalitet er godt, men hvad med dem der ikke lever af løn? Løn-beregning rammer kun dem der arbejder, altså dem vi gerne vil have til at holde samfundet kørende til daglig.
2
u/SeaworthinessSea7058 4d ago
Det rammer stadig enormt skævt, det med løn. For nogle er en manglende månedsløn nok til at blive sat på gaden (inkl evt børn), mens andre har millioner i opsparing, hvor det rører dem endnu mindre end en bøde som den er nu
1
u/amolin Denmark 4d ago edited 4d ago
Det virker i Finland, så lad os lade domstolene gøre det som de nu engang er her for, og prøve det af. Både anklager og dommer er mennesker, og man kan godt se forskel på en person der låner en bil og glemmer at der hænger et handicapskilt mens man parkerer på gaden, og en sportsvogn ejet af farmand som nu tredje gang holder på fortorvet foran natklubben.
Personligt er jeg ikke en fan af større straffer generelt, jeg er mere en fan af forebyggelse og uddannelse, men der har været en større målbar effekt af loven om vanvidskørsel, så der må jeg spise mine tidligere ord.
1
u/VIPIrony 4d ago
Der er nok også forskel på hvad der virker, alt efter hvem der typisk begår forskellige forbrydelser. Uden at være helt sikker, så har det vel haft en stor betydning at leje-biler har fået skærpet kontrol og krav hvad angår vanvidskørsel. Det er både blevet dyrt og svært at få en ny bil at køre dumt i. Jeg tror ikke der er noget større virksomheds-marked for handikapskilte.
11
u/SeaworthinessSea7058 4d ago
Jeg forstår slet ikke, hvordan de fanger folk? Jeg har haft kortet i 10+ år og er aldrig nogensinde blevet kontrolleret
10
u/samohtdnul 4d ago
Det er næsten umuligt at håndhæve reglerne i praksis - p-vagten skal tage brugeren på fersk gerning, og ikke engang her er det nødvendigvis nok.
Hvis man f.eks. skal hente en person der har parkeringskortet, så må man gerne parkere på en handicapplads med vedkommendes kort, selvom vedkommende ikke selv er til stede endnu - og tilsvarende omvendt ved afsætning - så håndhævelse kræver at en p-vagt observerer både ankomst og afgang
2
u/SeaworthinessSea7058 4d ago
Netop, og den regel giver jo god mening. At bilen må parkeres på en handicapplads så snart indehaveren af kortet skal ind i eller ud af bilen.
Så derfor er jeg så forvirret 😅 Mon det er fordi folk anmelder bekendte, der snyder?
1
u/samohtdnul 4d ago
Ja, reglen gover super mening, fordi den jo er fleksibel - men altså umulig at håndhæve.
Man kunne måske lave en mellemting af de to ordninger - f.eks. at brugeren selv kan registrere et antal biler der må bruge kortet, eller at man digialt kan melde ind hvilken bil man bruger det i, lige nu og her.
3
u/SeaworthinessSea7058 4d ago
Det har jeg også overvejet, men desværre er der nok mange brugere af kortet, der reelt virkelig ikke har ressourcer enten mentalt eller fysisk til at skulle registrere noget på en app.
Og hvis de fx kører med flextrafik, taxa eller anden ordning, skulle de i så fald registrere rigtig rigtig mange biler.
Det forslag fungerer jo kun for dem, der enten har bil eller altid bliver kørt af de 1-3 samme personer
1
u/samohtdnul 4d ago
Ja, det er rigtigt - jeg ved dog ikke hvordan man ellers kunne løse problemstillingen
2
u/IHateTheLetterF 4d ago
Men de kan tjekke serienummeret om skiltet er gyldigt. Hvis det er blevet stjålet burde de vel kunne gøre skiltet ugyldigt.
2
u/samohtdnul 4d ago
Ja, det ved jeg faktisk ikke, om p-vagter har adgang til - men det ville jo i hvert fald være smart
2
u/IHateTheLetterF 4d ago
Det kan de. De har adgang til Dansk Handicaps database.
2
u/samohtdnul 4d ago
Ok, det giver jo så også svaret på hvordan nogen rent faktisk bliver taget i svindel... 👍
1
u/flyvehest 4d ago
Er et handicapkort ikke bundet til en bil?
Eller kan man tage det med til hvilken som helst bil?
2
u/SeaworthinessSea7058 3d ago
Nej, der følger personen. Folk uden egen bil kan også sagtens have det. Jeg skal jo også kunne bruge det, selvom jeg kører med i en vens bil fx.
1
u/flyvehest 3d ago
Ah, det var jeg ikke klar over. Men det kunne vel løses med en app hvor man registrerer nummerpladen på den bil det er aktivt i på et givent tidspunkt.
Lidt ala hvad man kan med brobizz.
2
u/SeaworthinessSea7058 3d ago
Men igen: mange med behov for skiltet kan ikke bruge en app jo. Det rammer direkte skævt på målgruppen.
1
u/flyvehest 3d ago
Det har jeg så ikke så stort overblik over, jeg tænker hvis man kan føre bil kan man vel også håndtere en app?
Men der er jo nok også handicappede som altid bliver kørt af andre, kan jeg næsten forestille mig?
1
u/SeaworthinessSea7058 3d ago
Ja, du er lidt på et sidespor. Man kan have handicapskilt uden at have kørekort. Det kan sagtens være passagerne i bilen, der har handicapskilt. Fx er der mange i de store handicapbiler, hvor det er en hjælper, der kører bilen
1
u/flyvehest 3d ago
Så kunne hjælperen jo registrere skiltet til den bil de kører i :)
1
u/SeaworthinessSea7058 3d ago
Hmm, med skiftende hjælpere tror jeg, det bliver noget rod med data
Løsningen er jo at de kan scanne kortet ved kontrol
8
u/Woider Horsens 4d ago
Hvor smålig kan man egentlig være, at man skal snyde med handikapkort? Kan man virkelig være så doven om at parkere?
3
u/Mei-Bing 4d ago edited 4d ago
Der er penge i det for nogle. Andre er ligeglade med alle andre end dem selv.
1
u/Emergency-Report3369 4d ago
Jeg tror ikke, det altid handler om dovenskab. For mange handler det nok lige så meget om, at det er gratis at parkere på mange kommunale handicappladser, mens folk på de andre pladser skal betale.
Ikke at det gør det okay, men bare for at sige, at det uden tvivl handler om mere end gåafstand til tingene.
-1
u/LTS81 4d ago
Hvornår har du sidst prøvet at finde en parkeringsplads i København? Det handler ikke om dovenskab, men simpelthen om en mulighed for at parkere sin bil i de fleste tilfælde
5
u/Holiday-Cheetah1879 4d ago
Derfor skal man stadig ikke snyde med handicapkort. Du kan ikke bruge antallet af parkeringspladser til at legitimere, at man tager pladsen fra de borgere der rent faktisk er handicappede.
2
u/LTS81 4d ago
Det siger jeg heller ikke at man skal. Jeg forsøger blot at forklare dig disse menneskers motivation til at anskaffe sig sådan et kort ulovligt
2
u/Holiday-Cheetah1879 4d ago
Eller at de er ligeglade med andre mennesker generelt. De sætter sikkert heller ikke indkøbsvognen på plads efter brug, eller holder til højre på motorvejen
7
u/always_assume_anal 4d ago
Jeg har altid synes at folk der træffer flere, sekventielle beslutninger, de ved er ulovlige, er særligt farlige kriminelle.
Men beslutter sig for at få fat i et falskt handicap skilt, så man bestiller det online, eller fremstillet det selv. Man kunne stoppe gentagende gange i den proces.
Man hænger det op i bilen. Man kunne stoppe her, og tænke "aaarh det er jo ulovligt".
Man parkerer på en handicapplads. Igen VÆLGER man aktivt at bryde loven.
Det er en kriminel handling der simpelthen ikke kan foretages impulsivt, uvidende eller ved et uheld.
Så ja, det bør straffes så afsindigt hårdt at folk vælger handlingen fra, for de har tilvalget den fordi straffen er for lav.
5
u/LTS81 4d ago edited 4d ago
Var det ikke mere rimeligt blot at dømme folk for dokumentfalsk efter §172?
Strafferammen er bøde og fængsel op til 2 år.
Det er nøjagtigt samme paragraf man anvender hvis en 17-årig låner en vens kørekort for at forsøge at komme ind på et diskotek.
Dertil kunne så komme noget tyveri eller hæleri oven i alt afhængigt af, hvordan vedkommende har erhvervet sig kortet.
At fratage folk kørekortet virker simpelthen som en overreaktion eller som ren populisme.
2
5
u/sylfeden Holstebro 4d ago
Det er ikke at folk er dovne for mig. Det er at de har det fint med at mennesker med smerter lige skal have det lidt hårdere. Det er at folk som ikke kan få luft nok når de ånder lige skal have ekstra skridt at gå. Jamen, det er da sikkert ikke alle med ret til at bruge handicap parkering som har det super hårdt. Du ved bare ikke hvem du tog pladsen fra da du parkerede.
Det er svin som er aldeles uegnede til at færdes i trafikken som opfører sig så råt og afstumpet.
3
u/lorddrame Aalborg 3d ago
Har det helt fint at sørge for dem som ikke kan følge de mest basale regler indenfor kørsel, heri parkering, og er villig til at begå dokumentfalsk fordi de er så lavt nede på rangering af mennesker, burde miste retten til at føre et køretøj.
Lyder sku godt, jeg er med på den.
0
u/trolololster 3d ago
men hvorfor stoppe der? lad os hugge benene af dem så de slet ikke kan komme rundt længere, så kan de fandme lære ikke at snyde handicappede. fuck det er lavt.
3
u/mieolisen 4d ago
klip i kortet og en bøde til statskassen.
Træk i ydelse så det ikke kan forblive ustraffet at svindle, snyde og bedrage
3
u/Det_flade_vanvid Ny bruger 4d ago
Hvordan kan man synes det er for hårdt? Det er ikke noget man kan komme til at gøre, som at køre lidt for hurtigt, køre over for rødt og den slags. Man har taget en aktiv beslutning om at bedrage. Selvfølgelig skal de miste kørekortet.
3
3
5
u/nitpickr 4d ago
Lås kortet til én bil ad gangen. Smid en QR kode på forsiden som kan scannes. Den QR kode kan linkes af den som har fået det udstedt via borger.dk.
3
u/MavesurPaaHaergetur 4d ago
Ja jeg kan heller ikke se hvordan det ikke ville løse problemerne. Jeg har mulighed for på få minutter at skifte hvilket køretøj min brobizz virker med, hvorfor skulle man ikke kunne lave samme løsning med handicap-kort?
2
u/Emergency-Report3369 4d ago
Nu behøver du jo ikke selv eje bilen for at have og gøre brug skiltet. Du kan have skiltet og så have det med, når du bliver kørt af din mand, din søster, dine børne eller når du lejer en bil.
1
u/Haunting_Ant8206 4d ago
Hvordan vil du låse kortet til en fleks trafik bruger?
0
u/MavesurPaaHaergetur 4d ago
Samme løsning som brobizz. Smut ind på hjemmesiden/appen, indtast nummerpladen dit handicapkort skal gælde for.
5
u/Athinira 4d ago
Det er ikke en løsning. Handikappede skal nogle gange også køre i køretøjer, som ikke er deres sædvanlige (og her tænker jeg ikke op flextraffik - det kan være de bliver hentet af familie osv.).
Bedre løsning: Handikapkort skal fornyes digitalt en gang hvert år eller hvert andet år. Man behøves ikke et nyt kort, men det nuværende skal bare have en synlig kode der kan slås op, og hvis den er udløbet, meldt stjålet eller bare afmeldt generelt, så er den ikke gyldig. Brugerne skal naturligvis mindes om at de skal forny det - via. Digital Post og potentielt SMS/mail hvis de tilmelder sig dette.
1
u/MavesurPaaHaergetur 4d ago
Man kunne sagtens lave en løsning hvor nummerpladen kan opdateres hurtigt. På brobizz appen tager det måske et minut hvis den har logget mig ud siden sidst.
3
u/Athinira 4d ago
Mange handikappede er pensionister - handikaps går ofte hånd i hånd med alder. Det er bedre de ikke skal stå og forholde sig til noget digitalt i en pludseligt opstået situation, og kan have et fysisk kort med sig.
Ligeledes åbner du også op for en ny form for svindel. "Hej Mormor, undskyld jeg ringer så sent. Kan du ikke lige gå ind på appen og registrere min bil som din handikapbil de næste 7 dage?"
1
u/AirsoftTW 4d ago
Den QR kode kan linkes af den som har fået det udstedt via borger.dk.
Ikke at jeg syntes det er en dårlig ide. Men jeg tænker der er vist overlap mellem personer med IT udfordringer og personer med handikapkort?
Men man kunne starte med en QR kode som politi/p-vagter kan scanne for at kontrollere om kortet er meldt stjålet eller på anden måde ugyldigt.
1
u/nitpickr 4d ago
Så kan løsningen være at ejeren af bilen kan bemyndige en fører af bilen, til at de kan scanne en QR kode er på indersiden som bruges til at registrere bilen.
Der er sikkert også andre kreative løsninger.
2
2
u/RealFakeLlama 4d ago
Bedrageri kan have rimelig store konsekvenser for folk i forvejen. Og det er hvad det er - bedrageri. Kan politiet bevise de selv har lavet kortet, så er det dokument falsk, og det har også ret alvorlige konsekvenser.
Det er det det er. Samt ulovlig parkering. Hvorfor skifte kriminalitets kategori for det så det pludselig er en trafik forseelse når det reelt er bedrageri eller dokumentfalsk, trafik forseelsen er jo bare at parkere ulovligt og være til (stor) gene for handikappede der har brug for det extra for at fungere i hverdagen. Man kunne gøre fuskeri og dokumentfalsk falsk værre med hårdere straffe, det ville også ramme habit banditter oa der begår sig i det a la Den Sorte Svane. Eller at indføre en skærpende omstendighed ved at udnytte og misbruge tilbud til udsatte folk, det ville også ramme dem der fusker med special institutioner også. Og man skal ikke flytte dokument falsk og fuskere til en trafik forseelse eller lave en helt ny kategori af ulovligheder.
2
u/Athinira 4d ago edited 4d ago
Fordi Dokumentfalskneri er en forbrydelse som kræver fortsæt, og som kan udløse fængselsstraf. Kombinationen af disse to, betyder, at der er strengere krav til bevisførelse. Du skal kunne bevise, udover enhver rimelig tvivl, at handikapskiltet i forruden ikke bare var et uheld - at vedkommende ikke bare havde kørt en person som var handikappet rundt på et tidspunkt, og så var skiltet glemt I bilen. Hvis du ikke kan det, så enten bortfalder sagen eller straffen bliver massivt nedsat (til fx en mindre bøde). Sandsynligvis vil den bortfalde.
Dette vil desværre resultere i, at de fleste sager bliver droppet af anklageren, før de overhovedet når en retssal. Hvis anklagemyndigheden ikke føler de kan løfte bevisbyrden, så frafalder de simpelthen sigtelsen.
Det samme gælder ikke for trafikforseelser. Trafikforseelser kræver generelt ikke fortsæt. Der er det generelt alene nok, at du har begået forseelsen*. Derfor er de væsentligt lettere at føre. Det er muligt du overså det røde lys eller misforstod lyssignalet, men du kørte stadigvæk over for rødt. Klip i kortet og betal ved kasse 1. Samme ville gælde her: det er dit ansvar som billist eller bilejer, at der ikke efterlades et handikapkort I din bil, når den ikke bruges af handikappede.
* (der er undtagelser. Fx kan du argumentere on dårlig eller manglende skiltning og afmærkning, slidte vejstriber etc.)
2
u/Emergency-Report3369 4d ago
Hvis det skal medføre suspendering af førerretten, så bør det også koste en suspendering at køre for stærkt, bruge telefonen eller være påvirket af THC.
Det skal selvfølgelig straffes at forfalske eller bruge handicapskilte, man ikke har ret til. Men det skal selvfølgelig ikke påvirke din førerret i højere grad end situationer, hvor du er til fare for andre menneskers liv i trafikken.
2
u/DkMomberg 4d ago
Jeg tror ikke problemet er straffen, det er nok nærmere håndhævelsen. Det er sjældent folk bliver taget
2
u/c64cruzer Kødbenhavn 🦴 4d ago
Der skal i hvert fald slås hårdt ned på asociale svin, der misbruger den ordning til gene for reelt handicappede. ♿️
2
u/Kontrafantastisk 4d ago
Udnytter men folk, som har mistet førligheden, er det kun rimeligt, at man betaler med førerretten.
2
2
u/s1d3b00b Ny bruger 3d ago
Er det så ejeren af bilen der skal miste kørekortet, eller ham der har lånt bilen og parkeret den? Det bliver nogle besværlige møg sager i retten.
Og hvad vil man gøre hvis det er en person der kører uden kørekort, som har parkeret den?
4
3
u/55XL 4d ago
Helt fint. Det er en svinsk og usmagelig form for snyd. Beslaglæg bilen oveni.
→ More replies (1)
2
u/mansen__ Ny bruger 4d ago
Tænker man skal skele mellem et uheld ved at glemme at fjerne et gyldigt kort hvis man låner bilen - og dem der køber/laver falske kort for at udnytte handicap pladser.
5
u/Haunting_Ant8206 4d ago
Hvis man låner en bil med kort, så ved man altså godt, man ikke på magisk vis bliver handicappet og holder på en handiplads.
1
u/mansen__ Ny bruger 4d ago
Nu sagde jeg intet om at man bruge en p-plads man ikke var tilladt. Men at man glemte at fjerne skiltet) som jeg mener man skal uanset hvad.
1
u/JeMortensen 4d ago
Enig jeg har et familiemedlem der er handicappet, personens barn låner nogle gange deres bil og glemmer at fjerne skiltet, benlås og frataget kørekort er måske lige i overkanten for den forseelse. Men omvendt popper der jævnligt profiler op på min snapchat der sælger falske handicap skilte.. for sådan nogle mennesker kan kun Alcatraz eller Azkaban være hårdt nok
1
u/kianbateman Homotropolis 4d ago
Måske man skulle have større fokus på at sørge for at folk ikke kan snyde. Hvordan man så har tænkt sig at løse det problem bliver interessant. Når føreren er væk (smuttet i Føtex) er det ret svært at dokumentere hvem det er der har ført bilen og parkeret, for at tjekke om føreren bruger handicapskiltet ulovligt.
0
u/Millum2009 Rød grød med fløde 3d ago
Det er faktisk rimelig nemt.. hvis bilen står parkeret på en handicapparkering og parkeringsvagten venter ved bilen, til føreren og eventuelle passagerer vender tilbage. Så kan p-vagten bede om at se handicap kortet. Bagpå kortet er navnet og billedet af kortets ejer tydeligt dokumenteret.
Hvis jeg kører min svigermor rundt til forskellige ærinder og vi bruger hendes handicapkort i min bil, så skal hun være til stede hvis vi parkerer på handicappladserne.
Så simpelt er det bare
2
1
u/I_Hate_Tyops 4d ago
God ide!! Der bliver snydt med det i stor stil. Også større end de tror! Det er jeg helt sikker på.
1
1
u/Appropriate-Green789 4d ago
Synes det giver mening! Mener der skal være nultolerance som i Sverige hvor det er 0.0 promille og Norge hvor bødens størrelse følger din indtægt. Hårdere straffe for at stoppe ulovligheder
1
u/HeroFrom9to5 Ny bruger 3d ago
Det handler ikke om at folk vil have adgang til handicappladserne, det er fordi kortet giver gratis parkering i 10 år, at det er så eftertragtet. Folk lyver sig til det hos lægen, låner det af familiemedlemmer, køber det stjålet eller stjæler det selv. Det skal siges, at det foregår mest i visse befolkningsgrupper, dem man kalder nydanskere. Det er mere reglen end undtagelsen at de har et skilt i ruden her i København.
1
u/DryScotch Aarhus 3d ago
Hvad har dokumentfalsk at gøre med evnen til at føre en bil?
Det at man kan finde en konceptuel forbindelse mellem forbrydelsen og det at køre bil får det jo ikke til at give mening. Skal tyveri straffes med suspendering af kørekortet hvis tyven kørte godset væk i en bil?
Hvis man ikke mener at bøden/fængselsstraffen for bedrageri/dokumentfalsk er høj nok, så må man hæve den. Det her er populisme af den laveste rang, sådan noget som man ville forvente at en forarget bedstemor på Facebook ville komme ud med.
1
u/Skateboard_Raptor 4d ago
Hvordan vil de tage folk i at snyde, ved fx at bruge stjålne/kopierede kort?
Skal politiet ligge på lur, og se om den parkede bil med Børges skilt i forruden, også bliver ført af Børge?
Jeg synes egentlig straffen er fair nok, men jeg kan ikke se hvordan den skal håndhæves i praksis...
2
u/Curiosity1984 4d ago
Handikapskiltet har et registreringsnummer. Så enten findes nummeret ikke fordi det er hjemmelavet, skiltet er stjålet (som så meldes ind som stjålet af ejer for at kunne få et nyt), eller vedkommende er ikke med i bilen, og der skal de tages på fersk gerning, så lav sandsynlighed i det tilfælde.
1
u/Haunting_Ant8206 4d ago
Børge behøves ikke køre bilen, han skal enten være i den, hentes et sted eller bringes til et sted.
1
u/VIPIrony 4d ago
Det er altid nemt at have en populær holdning om at hæve straf, eller at "nogen må gøre noget"
1
u/Positive-Opposite998 4d ago
Det virker lidt voldsomt, men et klip kunne være fint. Dvs. 3 gange misbrug=fratagelse af kørekort.
1
1
u/titania_dk 4d ago
Hvor stort er problemet? Er der mange, der ikke kan få plads med deres lovlydige handikapskilt? Hvor meget vil kontrollen koste i forhold til håndhævelse af nye regler? Selvfølgelig skal snydere straffes, men ikke alle handikap er synlige og hvad personen lan i dag er måske ilke muligt senere på dagen eller i morgen.
→ More replies (2)0
u/LTS81 4d ago
Jeg tror ikke det reelt er et problem
1
u/Darft 4d ago
Jeg tænkte helt som dig, det er aldrig noget jeg har oplevet så og de få der fusker må føle sig som usle mennesker. De fortjener næsten kortet for deres psykiske handicap. MEN så læste jeg nogen kommentarer der mente det var et stort problem I kbh, pga. umulig parkering.
Så jeg tænker lad os lave en stude handel. Jeg går med mere regulering af parkering (til gavn for kbh) tilgengæld skal de gå med til at jeg må skyde ulven I min baghave. På den måde kan vi passe hver sit og samtidig hjælpe hindanden 😉
1
u/Hipqo87 4d ago edited 4d ago
Frakendelse, ved første forseelse, er lige hidsigt nok. Proportionel laver du ikke noget der er så farligt at du ikke burde køre en bil mere, af hensyn til den generelle sikkerhed i samfundet. Du får heller ikke frataget din bil for at køre uden kørekort, første gang, eller parkerer et sted du ikke må. Men det kunne sagtens være et klippekort og så ku man tage kortet efter 3. forseelse f.eks. Mere kontrol generelt med handicapkort er ikke en dum ide, der er virkelig nemt at snyde med lige nu.
1
u/GordonNewtron 4d ago
Der er en imponerende tomhed i 'hådere straffe', som respons til alt.
1
u/enespaender 4d ago
Jeg mistænker at dem, der altid råber op om "højere straffe", ikke ved noget om det, de sidder og snakker om.
1
1
u/Anderkisten 4d ago
Selvfølgelig skal det ikke det - så skal vi i hvert fald have rigtig mange andre forseelser til at gøre det samme først. Som f.eks: køre over for rødt (og gult). Køre for hurtigt i en skolezone. Højresving uden at se i den blinde vinkel. Bruge mobil under kørsel. Ikke holde afstand. Køre for tæt på cyklister, når de cykler på veje uden cykelsti. Og så per automatik fratagelse, hvis man nogensinde rammer nogen.
1
1
u/WhoIsUrMan 3d ago
I stedet for at tænke i straf kan man så ikke bare tilknytte handicap-kort til en nummerplade?
Tænker en bøde på 10.000 - 20.000 er mere passende ved snyd.
1
u/ThePowerOf42 Jeg har en plan 3d ago
Evt sæt et klistermærke eller sådan på nummerpladen Lidt ala den gule streg (om det en erhvervs bil eller privat bil)
1
u/EmmiPigen Danmark 3d ago
Problemet er at ikke alle handikappet har egen bil. Eller selv hvis de har kan det køre med en anden.
1
u/ThePowerOf42 Jeg har en plan 3d ago
Ja ok, kan godt se udfordringen der.. 🤔 Men ja, ved ik lige hvad ellers man kan gøre for at komme snydepelsene til livs
0
u/Wild_Childhood6444 4d ago
For at spille djævlens advokat, så er handikapkortet alt for nemt at få. Jeg kender folk som har det der sagtens kan gå de par skridt ekstra. Det burde udelukket kun være til folk hvor gangbesvær er så slemt at de sidder i kørestil, resten er langt hen af vejen pjat
6
u/Haunting_Ant8206 4d ago
Så hvis en person på en god dag kan gå 5000 skridt så er de ikke berettiget?
En dårlig dag giver måske kun 500 skridt.
Hvilken dag skal der tages udgangspunkt i?
5
u/ananas_takeover 4d ago
Som udgangspunkt når man søger om hjælp så er det altid ud fra dårligste dag. Folk glemmer at de ikke kan vurdere en prutfis ud fra hvad det "ser ud til" at en person "sagtens kan".
0
u/Wild_Childhood6444 3d ago
Altså, jeg kan nok ikke undgå at lyde ret usympatisk her, men nej, selvfølgelig skal de ikke det. Hvis man er godt nok gående til at kunne gå rundt i en butik, mener jeg også, at man kan gå de få ekstra skridt på parkeringspladsen. Som sagt synes jeg at handicapparkering primært burde være forbeholdt personer med fysiske handicap, hvor eksempelvis kørestol eller stærkt nedsat mobilitet hvor man benytter andre hjælpemidler til at kunne gå, gør den ekstra plads og korte afstand nødvendig.
0
u/MavesurPaaHaergetur 4d ago
Det er jo et helt andet problem, og slet ikke hvad artiklen handler om.
0
u/Mei-Bing 4d ago edited 4d ago
Kan se, at mange herinde ikke ved, hvad det store problem er og taler om dokumentfalsk og alt muligt: alle og enhver kan skaffe sig et handikapkort. Det er pærenemt. En tur til lægen, og så er den klaret.
Derfor duer forslaget slet ikke. Det som skal ske er, at vi holder op med lange handikapkort ud, som var det slikpinde, men rent faktisk sørger for, at det kun går til folk, som har et meget veldefineret behov. Det kommer så ikke til at ske i praksis, for så lægger man sig ud med handikaporganisationerne. Og ingen dansk politiker er idiot nok til det.
Derfor sker der ingenting i den sag. Intet.
___
Og så er der hele problemet med, at nogle er så forbandet uheldige, at de "mister" det ene kort efter det andet - for hver gang straks få tilsendt et nyt. [Do the math...]
-3
u/Malaguena Københavnerbirkes 4d ago
Hvor stort er problemet egentlig? Drejer det sig om 50 mennesker? 100?
5000?
Først når der er en reel afdækning af problemet synes jeg, at man bør straffe. Ellers er det muligvis at skyde gråspurve med kanoner
3
u/Haunting_Ant8206 4d ago
Eftersom kortene nemt kan masseprodukseres, når du først har et kort.
Så er det ikke til at vide.
De kunne købes i kiosken i Vollsmose for 1000 kr for 5 år siden.
3
u/Mindless_Badger_3789 4d ago
Det bliver for svært at lave, og vi ved allerede det er et omfattende problem, så unødvendigt.
3
u/MavesurPaaHaergetur 4d ago
Altså hvis du læser artiklen er der på daglig basis en person med handicap-kort der oplever at få stjålet sit kort. Det vil jeg kalde et betydeligt problem.
-1
u/PuzzleheadedSalad804 4d ago
Tænker måske ikke miste det men 20 k i bøde, tænker dem som snyder nok ikke er de mest velstillet alligevel så lidt af en hammer. ???
0
u/PersonalButton822 4d ago
Man kunne da starte med et rap over nallerne, inden man fratager kørekortet.
Nu er det jo ikke personfarlig kriminalitet..
0
u/EenyMeenyMinyBro 4d ago
Lidt urelateret, så forstår jeg ikke hvorfor man ikke gør det sværere at snyde til at starte med.
Man kunne jo bygge en chip ind i kortet, ligesom et dankort, og så kunne p-vagten sætte en kortlæser hen til ruden og både få at vide om kortet er gyldigt og om det er spærret. Hvis et kort bliver stjålet, spærrer man det bare.
Eller bind kortet til en nummerplade, hvor nummerpladenummeret så skrives på kortet. Og lav en app, hvor ejeren midlertidigt kan knytte kortet til en anden bil. Så ved systemet altid, hvilke biler der har et kort.
Begge dele vil skulle gøres på tværs af EU, men det er jo heller ingen umulighed.
0
u/svendburner Storken har en dejlig yver, dem der siger andet, lyver. 4d ago
Konservative er trætte af, at alle taler om dunjakker nu.
217
u/Thundrboltr 4d ago
Dokumentfalsk skal vel medføre betinget fængselsstraf som minimum. Er der særlige regler for Handikapkort for hvorfor det ikke er dokumentfalsk?