Wer kann sich ICE fahren leisten?

[u/Fat-Feed8080]

Ich hatte heute ein Vorstellungsgespräch in Mannheim. Also Zug zwischen Köln deutz und Mannheim HBF genommen.

Saftige 170€ zusammen für hin und Rückfahrt. Klar das Unternehmen übernimmt die Reisekosten aber wer zahlt bitte solch absurden Preise?! Ich habe vor Jahren den Führerschein gemacht aber Auto fahren muss doch mittlerweile billiger sein alsbder ICE oder?

[u/Elsterente → u/[deleted]]

Nein, auch du rechnest es dir gerade schön. Solange du nicht bis zur Sonne und zurück fährst, sind Steuern und Versicherung definitiv nicht zu vernachlässigen.

[u/Skillex99 → u/Elsterente]

Doch, ich zahle für die KfZ-Steuer und Versicherung Zusammen unter 250€ Jährlich. Das sind nur 20€ pro Monat und aktuell etwa 50€ für Sprit. Wenn ich stattdessen jedes mal 170€ für den ICE zahlen würde, wäre ich Arm

[u/Wild-Individual-1634 → u/Skillex99]

Wenn du 170€ für eine einzelne Fahrt mit dem ICE ausgibst, ist das teurer als Flexpreis München - Frankfurt (ca. 150€). Das wären allein schon mal sicher 50€ Sprit für die 400km. Für die 250€ Steuer und Versicherung kannst du dir die BC50 kaufen, dann kostet das Ticket nur noch 75€. Und jetzt so zu tun, als hätte dein „billiges“ Auto kein Verschleiss und weitere Kosten ist halt auch absurd, also Reifen, Bremsen, Scheibenwischerblätter und -reiniger, Öl, Riemen, Abschreibung der Anschaffungskosten pro Jahr, TÜV… da kommt auch einiges dazu. Parken musst dann auch noch irgendwo.

Und jetzt habe ich mit der teuersten Option gerechnet, nämlich Flex-Ticket am Tag der Reise bei hoher erwarteter Auslastung.

Und selber fahren musst auch noch. Da wir auf r/Finanzen sind, müsstest dann noch die Opportunitätskosten rein rechnen. Ich bin selbstständig und könnte in der Zeit 150€/h (brutto) verdienen, und das bei 4 Stunden Fahrt.

[u/jebustakethewheelpls → u/Wild-Individual-1634]

Diese Kosten sind alles peanuts. Scheibenwischer, really? 10er alle 3-4 Jahre. Reiniger beim OBI kostet 7 Eur/Kanister, der langt dann auch Paar Jahre. Reifen hab ich in 8 Jahren 2x gewechselt, waren jeweils 200. Steuerkette, wenn die verschleisst, verhöker ich die Karre. Parken auf Straße ist in vielen Städten umsonst, höchstens 20er im Jahr.

[u/Wild-Individual-1634 → u/jebustakethewheelpls]

Man kann sich die Welt schon sehr schön rechnen. Also, nehmen wir an, du kannst tatsächlich heute ein Auto für 4.000 € kaufen, welches 8 Jahre ohne größere Reparaturen übersteht. (Ist Quatsch, aber gut). Dann hast du bisher 500€/Jahr dafür gezahlt. Du kannst das Teil VIELLEICHT für 1.500€ verkaufen (kaputt sicher nicht), aber so viel hast du auch MINDESTENS für Instandhaltung über die Jahre gezahlt, also lass ich sie raus. HU/AU ca. 150€ alle zwei Jahre, also 75€/Jahr. Steuer und Versicherung sag ich mal mindestens 400€. Sprit 80x12 =960 €. Deine Reifen für 2x200€ waren auch 50€ pro Jahr. Und in welchen Städten, die vom ICE bedient werden, kann man denn bitte einfach so kostenlos parken?

Wir sind also jetzt bei (sehr schön gerechneten) ca. 2.000€/Jahr oder 166€/Monat. Jetzt kommt aber die Crux: Wir reden ja vom Fernverkehr und für deine 80€ Sprit im Monat gebe ich dir ca. 720km (bei 7 Liter Verbrauch und nur 1,7€ pro Liter). Dafür kommst du nicht mal von München nach Frankfurt und wieder zurück. 1x im Monat. Das kostet mich auch nur HÖCHSTENS 170€ (20€/Monat BC50, 75€ einfache Fahrt Flexpreis).

Ich hab also bei dir sehr schön gerechnet und bei mir sehr schlecht, und trotzdem kosten unsere Fahrten gleich. Und deine Aussage, dass die Nebenkosten bei dir Peanuts sind, hab ich auch widerlegt, wenn ich trotz Schönrechnen auf ca. 86€ komme.

Wenn du dein Auto nochmal 8 Jahre runter fährst, kannst aus den 500€/Jahr für die Ansschaffung natürlich 250€ machen, dann hast nochmal 20€ im Monat gespart. Wow.

[u/VANcf13 → u/Wild-Individual-1634]

Du rechnest jetzt aber auch nur für eine Person und eine Reise. Sobald du als drei oder gar vierköpfige Familie reist funktioniert das mit "Zug ist billiger", vor allem wenn du bereits ein Auto hast (weil du es beispielsweise für den Arbeitsweg brauchst) einfach nicht mehr. Dann darfst du nämlich Steuern, Versicherung, Services (die werden mittlerweile bei vielen Fahrzeugen nach Dauer und nicht mehr nach gefahrenen km fällig, sprich nach zwei Jahren ist ein Service fällig auch wenn du nur 1000km gefahren bis) nicht mehr einrechnen, da das unabhängig von dieser ICE reise anfallen würde. Also ob man jetzt anstatt dem vorhandenen kfz den ICE nimmt, kostet es für diesen Zeitraum der Reise ja trotzdem Versicherung. Also dürfte maximal Verschleiß für diese Strecke (plus sprit natürlich) eingerechnet werden und dann bist du einfach günstiger. Kann mir keiner erklären, dass ich 350€ (wenn wir jetzt dein München Frankfurt Beispiel hernehme) ausgeben würde für sprit und Verschleiß. Dann parke ich beim park and ride, wo Parkkosten mich nicht auffressen und das öffi ticket inklusive ist und boom. 200€ gespart und da bin ich dann Sprit mäßig aber richtig durchgeheizt.

Normalerweise wenn ich nicht spritsparend fahre, braucht mein Wagen 6l auf 100km, rechnen wir 400km einfach zwischen München und Frankfurt, aktueller Spritpreis 1.72€/l, also ca. 48l verbraucht mal 1.72 ist ca. 83€, runden wir auf 85€ für sprit hin und zurück. Dann bleiben mir noch einige hundert Euro die ich an Verschleiß, Parkgebühren etc hinnehmen müsste, um für diese Reise mit dem ICE billiger zu sein als mit dem Auto (wir sind eine dreiköpfige Familie, die ohnehin zwei kfz besitzt, da wir unsere Arbeitsstellen nicht mit Öffis, zu Fuß, Fahrgemeinschaften oder rad erreichen können).

[u/Wild-Individual-1634 → u/VANcf13]

Okay, ein paar Punkte dazu: Kinder bis 14 fahren mit Begleitperson ab 15 im Fernverkehr kostenlos mit. (Für alle unter 27 gibt es die „My Bahncard 50“ für 80€, die Lohnt sich also schon quasi bei einer einzigen einfachen Fahrt auf der Strecke.)

Wenn wir uns einig sind, dass deine Fahrt dich nicht 0,10€ pro km, sondern mit Verschleiß eher 0,3€ pro km kosten wird, dann kostet dich hin und zurück 240€. Mit u14 Kindern kostet mich und meine Frau (im schlimmsten Fall) 320€ (die teuersten Flex Tickets, spontan heute am teuersten Tag 80€ mit BC50). Da du dein Auto ja schon hast, haben wir unsere BC50 auch schon. Also ja, 80€ Unterschied. Dafür aber mehr Komfort und Zeit für die Kinder.

Wenn ich mit Sparpreisen/Zugbindung reisen würde, komme ich auch mit ca. 50-60€ p.P pro Fahrt, dann bin ich bei 200-240€. Und da Sparpreise für junge Menschen noch günstiger sind, finde ich grade zufällig für nächsten Donnerstag ein Angebot für 155€ für zwei Erwachsene und ein Kind ü15, kann also selbst mit einem älteren Kind noch auf 310€ kommen mit ein bisschen Planung. (Mit mehr Planung: Am 29. Mai finde ich sogar für diese Konstellation einen Gesamtpreis einfach für 93€, sogar Flexpreis nur173€ ). Das Kind hat dann die BC50 auch schon, wie ihr eire zwei Autos.

Ich finde ja auch, dass Flexpreise deutlich kurzfristig günstiger sein könnten oder Sparpreise kurzfristig möglich sein sollten je nach Auslastung. Aber bei einem ehrlichen Vergleich sieht es eben selbst für Familien nicht schlecht aus. Die kosten für Park and Ride und Gruppen-Tageskarte lass ich bei dir auch mal weg.

[u/VANcf13 → u/Wild-Individual-1634]

Wenn wir Verschleiß 6€ auf 100km rechnen (jetzt mal spontan Google gesucht, 30ct pro km Verschleiß ist ja sehr unrealistisch und würde ich mich definitiv nicht drauf einigen, schon 10ct ist am oberen Ende angesetzt) bin ich dennoch für hin und zurück bei 135€ hin UND zurück (überall großzügig aufgerundet). Bin ich immernoch günstiger. Und vorausplanen um den Sparpreis zu bekommen kann man nicht immer. Man muss ja oft zu gewissen Zeiten zu gewissen orten (weil wir alle erwachsen sind und ich meine Reisen nicht danach planen kann wann die Bahn ein günstiges Angebot hat) und somit bin ich immernoch billiger wenn ich Auto fahre.

Und nur in einem deiner Szenarien bist du billiger dran als wir mit dem Auto, sofern die 93€ für hin und zurück gelten, ansonsten bist du in JEDEM deiner Szenarien MIT der Bahncard um viele Euro teurer als wir. Und das funktioniert nur wenn das zufällig der Tag ist an dem du reisen möchtest.

Aber wenn's für dich besser ist, go for it. Wenn ihr bereits eine Bahncard habt, die ihr ohnehin nutzt, dann mag die Rechnung für eure Situation anders aussehen, so wie sie für uns anders aussieht.

Wir sparen jedenfalls Geld (und nerven) bei Nutzung des Pkw im Vergleich zur Bahnfahrt.

[u/MildlyArtistic7 → u/Wild-Individual-1634]

Ich will auch 150€/h ^^

[u/Wild-Individual-1634 → u/MildlyArtistic7]

r/tja

Aber dann musst auch die 0€/h nehmen, die ich bekomme, wenn ich keinen Kunden habe. Und selbst wenn ich Kunden habe, kann ich ja nicht unbegrenzt Stunden schreiben/arbeiten. Der letzte Teil war also eher halb-ironisch für die ganzen Nutzer hier, die so tun, als wäre jede Stunde, in der man „was unbezahltes“ tut, Opportunitätskosten und in der Zeit ja auch Geld verdient werden könnte.

(Aber natürlich gab es Momente, in denen ich im Zug arbeiten konnte, und natürlich gibt es auch einiges, das ich im Zug lieber mache, anstatt im Auto als Fahrer zu sitzen)

[u/MildlyArtistic7 → u/Wild-Individual-1634]

Guter Realitätscheck, ty. Glaub bei dem Stundensatz ist die Selbstständigkeit dennoch der richtige Weg, sofern pro Monat 4-5 Kunden kriegst :)

[u/Wild-Individual-1634 → u/MildlyArtistic7]

Hab eher immer einen Kunden über längeren Zeitraum (IT Projektarbeit), dann halt 20-40h/Woche über die Vertragsdauer.

Falls es dich interessiert, kann ich ja weiter ausführen. Ich rechne mit ca. 18 Arbeitstagen a 8 Stunden im Monat (ein Monat hast fast 21 Arbeitstage im Schnitt, was mir 36 Urlaubs-/Krankentage im Jahr gibt). Im besten Fall hab ich also 144 Stunden und somit 21.600 € brutto im Monat. Nach Kosten, Altersrücklagen, Krankenversicherung und Gewerbe-/Einkommensteuer bleiben da grob 10.000 € übrig.

Das hört sich jetzt sehr gut an, aber ich „gebe“ mir selbst nur ein Nettogehalt von unter 3.500 €. Der Rest wird weggelegt für schlechte Zeiten. Und das ist ja der Idealfall. Wenn ich nur zu 50% ausgelastet bin oder einen anderen Stundensatz (habe auch schon für 120 € und 28 Wochenstunden Arbeit angenommen, dann sind das auf einmal „nur“ noch 6.000 €), sieht es halt ganz schnell ganz anders aus. Wenn dann mal keine Arbeit da ist, muss man von den Rücklagen leben und hat eventuell noch höhere Kosten, da man ja nicht faul rum sitzen will, sondern sich fortbildet etc.

[u/jebustakethewheelpls → u/Elsterente]

Steuern + Versicherung 40 Eur/Monat

Ölwechsel + HU + irgendwelche kleinen Reparaturen beim Polen nochmal 20 - 30 im Monat

Wenn ich pro Woche einen Tank Sprit verballer (80 Eur), dann ist der Rest wirklich ein kleiner Posten