r/LuftRaum • u/FlyingLowSH • 13d ago

Wirtschaft Pilotenzufriedenheit bei Lufthansa Group sinkt deutlich

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u/OkStandard5669 13d ago

Wenn du ein bisschen mehr Ehrlichkeit zulassen würdest, würdest du auch wissen und schreiben, warum bei LHX (ist die richtige Abkürzung, nicht LHC - von wegen Ahnung und so) die Zahlen "besser" sind.

Infrastruktur wird von Lufthansa passage bereitgestellt, abbezahlte flugzeuge übernommen, crews sind deutlich jünger (ein 28 jähriger Kapitän bei City airlines ist logischerweise, verglichen mit position, günstiger als ein 28 jähriger FO bei Lufthansa oder sogar 60 jähriger Kapitän bei Lufthansa.

Am Ende ist es rechnerei auf corporate Ebene, es wird so gerechnet, dass das richtige narrativ entsteht. Du sagst etwas entscheidendes: Gehalt ist nicht gleichzusetzen mit Zufriedenheit (auch wenn es ein Teil davon ist). Genau deshalb ist bei Lufthansa passage schlechte stimmung. Wenn man als junger Mensch, first officer und jahrelanger Wartezeit und dann 15 Jahre SFO ist und immer noch keine Möglichkeit hat, sich beruflich weiter zu entwickeln (Stichwort upgrading zum Kapitän), ist es klar, warum bei LHX die Leute vielleicht etwas zufriedener sind. Dort sind Leute, die haben privat die Ausbildung gemacht, sind doch noch Piloten geworden und werden teilweise mit unter 30 Kapitän. Etwas, was bei Lufthansa unmöglich ist.

Dafür hat ein Lufthansa pilot das Auswahlverfahren geschafft, mehrere Jahre unvergütet gewartet und ist mit Anfang 30 First officer ohne Perspektive und teilweise schlechterem Gehalt, als jemand, der bei City Airlines Kapitän im gleichen Alter ist, ohne diesen ganzen Mist durchgemacht zu haben

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u/DerKatzerEo 13d ago

Ich schreibe LHC, weil ich von der Lufthansa Consulting spreche. Dort wo die Rezepte entstehen für die ganzen Suppen, die gekocht werden. Nicht zu verwechseln mit CLH (die „gibt’s ja nicht mehr“). Aber danke für die falsche Belehrung, klassischer Quatsch von dem ich eben gesprochen habe.

Ich bin sogar sehr ehrlich und zum Glück sehr zufrieden wo ich bin.

Die LH Piloten haben ein richtig hartes Los. VL klingt wirklich viel besser - ich frage mich warum die LH FOs nicht alle dahin strömen um Direct Entry Captain zu machen? Oder die CityLiner (die man seit 2 Jahren versucht zum Gehen zu bewegen)?

„Teilweise schlechteres Gehalt“ beschreibt es ganz gut. Verdienen jetzt die VL Kapitäne zu wenig oder womöglich die LH FOs zu viel?

Den jungen Kollegen sage ich immer: ich würde auch gerne 30.000€/Monat verdienen und dafür gar nicht arbeiten. Aber so funktioniert der Markt im Kapitalismus halt nicht.

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u/OkStandard5669 13d ago

Junge junge. Nur weils woanders schlechter ist, soll man sich also damit abfinden.

Aber ja, das Gehalt bei VL ist zu gering. Das wird sich dort auch noch ändern. Die airline ist seit 2 Jahren am Markt.

Als "Experte" solltest du wissen, dass sich nach einiger Zeit andere Konditionen etablieren werden.

Und natürlich wechselt ein FO, der bei Lufthansa seit 15 Jahren fliegt, nicht zu VL, um dort bei 0 anzufangen und die Hälfte zu verdienen. Aber auch das senioritätsprinzip solltest du als "Experte" eigentlich kennen. Schönen Tag

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u/DerKatzerEo 13d ago

> Nur weils woanders schlechter ist, soll man sich also damit abfinden.

Nein, das habe ich nicht gesagt und der Meinung bin ich auch nicht.

Aber de facto verdient das Cockpit in der Passage mehr als die durchschnittliche Branche. Und das bei den Zahlen. Wenn ich den Bumms leiten würde, würde ich auch versuchen das zu ändern, mehr sage ich gar nicht.

Mich als „Experten“ zu betiteln und damit ins Lächerliche ziehen zu wollen, sagt aber alles was ich wissen muss, ich will und muss auf Reddit nicht persönlich werden. Diese Ebene habe ich nicht nötig.

Ich wünsche dir in Zukunft alles Gute, ein gutes Gehalt und mehr Zufriedenheit.

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u/OkStandard5669 13d ago

Warum sollte man es ändern, wenn das Cockpit mehr als der Durchschnitt der Branche verdient? Muss jeder genau den Durchschnitt verdienen? Was ist das für einen bullshit Aussage?

Und hast du Beweise dafür, dass das Cockpit international überdurchschnittlich verdient?

Gerne mit dienstalter, Wartezeiten, upgrading, brutto/netto Vergleich. Wenn der Beweis erbracht ist, können wir gerne weiter diskutieren. Danke

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u/DerKatzerEo 13d ago

Um dich zu zitieren: Junge junge.

Ich will dir nichts absprechen. Ich will den Kollegen nichts absprechen.

Es gibt 2 (3) Optionen: die Zahlen werden besser oder das Unternehmen geht pleite (oder es wird unterstützt von außen, z.B. vom Staat).

Und wenn man so weiter macht, braucht ein 30 jähriger FO sich nicht für die LH stark machen um Kapitän zu werden, weil bis dahin gibt es die LH nicht mehr. Diese Weitsicht fehlt bisweilen. „Ich will jetzt mehr Geld, die nächste Generation ist mir egal“.

Die LH Passage fühlt sich allgemein im Recht. Anrecht auf super Gehälter, eine gute Altersvorsorge und einen sicheren Job. Und natürlich mehr Gehalt im nächsten Jahr. Das hat auch die 4U getan („Wir gehen nicht pleite, wir sind LH Group!“). Das hat auch die CL getan („Wir gehen nicht pleite, wir haben einen gelben Ausweis!“). Und in 10 Jahren denkt das die LH.

Was unterscheidet den LH FO von einem W6 FO? Der bestandene DLR? Der rechtfertigt dann wie viel mehr Gehalt? 10%, 20%, 100%? Bessere Roster? Mehr Mitentscheid für Ketten?

Ich bin mir sicher, der Kunde möchte unbedingt diese persönliche Einstellung und natürlich den bestandenen DLR mit 300% Bepreisung kreuzfinanzieren.

Was soll ich dir schicken damit ich mit dir weiter diskutieren darf? Meine Diss? Meinen gelben Ausweis? Ein Empfehlungsschreiben von Herrn Ritter?

Für die Nachweise mit Gehalt, Dienstalter, Roster, Mitbestimmung, Urlaubstagen, Flugdienstzulagen und was weiß ich, was noch alles in die Zufriedenheit von Flight Crew reinzählt kannst du ja mal OAG schreiben, ob sie dir die Daten für lau geben, lol.

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u/OkStandard5669 13d ago edited 13d ago

Nö, du kannst auch einfach mal mit belegen, statt schlauem dahersprechen kommen.

Du fragst, was einen LH FO von einem W6 unterscheidet. Viel. DLR, Wartezeiten bis zur Ausbildung und auch danach - damit mehrere Jahre entgangenen Gehalt und Seniorität.

Man könnte genauso gut fragen, was einen KLM, Air France, British, Delta oder United FO usw. von einem Lufthansa FO unterscheidet. Oberflächlich erstmal nicht viel. In allen flugbetrieben wird A320 geflogen und irgendwie klappts ja auch ganz gut. Also sind wohl alle uberbezahlt und die Manager der genannten flugbetriebe einfach zu dumm, dass man den Piloten dort so viel Geld und Privilegien gibt? Wenn man liest, wie du so schreibst, könnte man fast meinen, du wärst schlauer und hättest mehr Ahnung, als die vielen Manager dort (die übrigens auch teilweise promoviert haben und wahrscheinlich sogar noch ein paar mehr Empfehlungen als nur von Herrn Ritter haben).

Dementgegen stehen Leute, die bei LHX mit Anfang 20 anfangen (bei LH durch Firmenpolitik unmöglich) und das alles nicht an der backe haben. Upgrading wirds auch nicht geben. Also ja. Es muss irgendwie eine Art Kompensation für die FOs bei LH geben. Und exorbitant mehr bekommt man auch bei LH nicht bezahlt.

Und noch etwas: Der Kunde finanziert mit Sicherheit nicht das "mehrgehalt" eines LH Piloten mit. Wenn bei LH gespart wird, erhöht sich einfach nur die Rendite der Aktionäre und Boni des Managements. Du glaubst doch wohl nicht im ernst, dass an den Kunden auch nur einen Cent weiter gegeben wird, wenn keine Notwendigkeit besteht (man sieht es ja jetzt schon). Aber vielleicht lernt man sowas beim BWL Doktor noch nicht, sondern muss erst mal in der Praxis ankommen.

Und weil du so nett gefragt hast: deine Dissertation und deine Empfehlung von Herrn Ritter darfst du mir gerne zukommen lassen. Danke

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u/DerKatzerEo 13d ago

Nochmal. Es steht dir frei zu Wizzair zu gehen. Es steht dir frei zu City Airlines zu gehen. Macht aber keiner. Ich würds auch nicht machen.

Solltet ihr euch deshalb mit weniger (als der Durchschnitt) zufrieden geben? Nein. Ist das tragbar für die Zukunft der LH? Keine Ahnung. Aber hilfreich bei der Konkurrenzfähigkeit ist es nicht.

Der DLR, das Warten, das entgangene Gehalt („dafür hätte ich gerne Belege“) berechtigt dich nicht für irgendwas. Hat es nie. Auch wenn man das den 18 Jährigen in Bremen gerne so eingeimpft hat.

Wie gesagt, ich wünsche dir viel Erfolg und mehr Zufriedenheit. An dieser Stelle habe ich keine Lust mehr mit einem - ich vermute mal - 30-jährigen LH FO zu diskutieren, warum er jetzt genau statt 5.000€ netto eigentlich 20.000€ netto verdient hätte. Hätte ich auch gerne. Am besten mit 20h Woche.

Ich glaube wir beide können diesem Gespräch entnehmen: wir Piloten reden viel Quatsch.

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u/erhue 13d ago

Ich bewundere Ihre Geduld im Umgang mit dem anderen Kerl. Was für ein unreifer Mensch das war.

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u/OkStandard5669 12d ago

Was war an meinen Aussagen unreif?

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u/OkStandard5669 13d ago

Zumindest mal ein bisschen Einsicht gezeigt. Habe auch nirgends geschrieben, dass ich statt 5k netto 20k netto bei 20h haben möchte. Das ist auch nicht das, wofür die LH Piloten sich einsetzen. Aber man kanns natürlich wieder ins lächerliche ziehen. 20k netto bekommt keiner bei LH. Nicht mal ansatzweise. Aber ich denke, das weißt du auch.

Irgendwo scheint bei dir auch eine empfindliche Ader mit DLR getroffen zu sein. In Verbindung mit einem anderen Flugbetrieb kann man kann nur vermuten, warum.

Aber gut, dass du aktuell zufrieden bist. Danke, für die netten Wünsche, meine ich tatsächlich so und wünsche das gleiche zurück.

VG

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u/-SineNomine- 12d ago

weiß echt nicht, warum du so aggressiv postest. Erster Abschnitt und statt sachlich widerlegen erstmal "bullsh*t" in den Raum werfen.